NEMO94

Le principe de la préférence nationale qui a toujours amené la SNCF à acheter français (ALSTHOM devenu ALSTOM) semble battu en brèche... C'est quoi le matos voyageur performant non français que la SNCF vient de commander ? Il y a eu quelques lignes dans un canard sur le dernier point que tu évoques : Sur les routes 'vache à lait' de VFE où la clientèle Affaires peu sensible au prix est importante, traitement différencié des voyageurs dans la suite logique de NOTES : Le luxe en ICE directs avec des prestations haut de gamme, et un tarif qui va avec... Le peuple dans les paquebots Duplex qui vieillissent très mal... Certes, c'est le retour des TEE mais les Grand Confort c'était certainement mieux que l'ICE !

C'est quoi cette histoire de 2ème carrière après 55 ans ? Ca me rappelle en 2003 un truc qui était prévu dans l'EN, pour que les profs fassent leur 40 annuités, on les mettrait dans un bureau pendant 5 à 10 ans pour faire des tâches administratives quand ils seront plus aptes à tenir devant une classe... On recycle aussi le cheminot en fin de carrière pour qu'il tienne jusqu'à 60 (âge pivot hors ADC) pour attendre que la décôte dégage ?

Pour les aéroplanes, il y a AF Industries qui bosse pour d'autres compagnies aériennes, ce sera idem pour SNCF ! Tu l'exploses en combien de morceaux le papy SNCF ?

Ben oui, le nouvel atelier TGV de Lyon, il va certainement travailler (le jour venu) pour entretenir le matériel des concurrents Pour un nouvel entrant qui veut rouler sur LGV 3 solutions : investir lourdement pour faire la maintenance dans des installations maison avec un parc réduit, faire faire le boulot par le grand père SNCF, qui a 25 ans d'expérience, acheter le matos avec la maintenance incluse, assurée par le constructeur... Ou si le nouveau compétiteur est une EF historique d'un autre pays de l'UE, retour systématique at home ! La théorie dite des "facilités essentielles" ce n'est pas nouveau, ça date de 15 ans en droit UE

Salut, Je suis fonctionnaire et je ne crois pas un seul instant que la FP ou le régime général reviendront à 37,5 Pour maintenir la FP à 37,5 les fonctionnaires auraient du lutter unitairement quand la réforme Fillon a eu lieu en 2003, pas vu dans beaucoup d'administrations de mouvement massif et reconductible à l'époque !

Cette fois ci on enterre définitivement l'entreprise intégrée SNCF Combien de temps avant que les 'activités' deviennent autant de SA détenues par une holding qui gardera le nom SNCF avec des agents (et des ADC) régis par des réglementations différentes, et des statuts divers ?

Absolument... J'aime bien la notion d'équité concurrentielle (sic) face aux autres EF alignons oui, mais par le bas ... Idrac elle va défendre l'adossement au régime général voire la fermeture du régime SNCF actuel aux nouveaux embauchés ? Cékoidon le "contrat social et managérial" ?

La TVA sociale, le débat a été tranché... Elle devrait effectivement être ciblée et épargner l'alimentation et les produits de première nécessité pour ne pas plomber encore le pouvoir d'achat des nombreux salariés qui finissent déja le mois avec difficulté... Avec les annonces de ce soir, qui prévoient un nouvel allongement de la durée de cotisation inéluctable à 41, 42 et plus encore, sur des considérations purement mathématiques, l'ensemble des OS va devoir mettre le gvrt face à ses contradictions... Pas de baisse des pensions nous dit on : avec une stagnation voire une baisse de la durée réelle des carrières, l'allongement de la durée de cotisation ne peut que MECANIQUEMENT faire baisser les pensions !!! Aiguillonné par le MEDEF le gouvernement fait une fixation là dessus et refuse d'étudier les autres pistes pour assurer la sauvegarde des retraites par répartition. Le jour ou le patronat jouera le jeu et ne pensera plus à jeter dehors les plus de 55 ans, on reparlera de l'emploi des seniors !

Tiens, c'est en 2020 les 42 et plus en 2016 ? Pour l'ensemble des régimes ça s'annonce mal barré en 2008

Moi je crois que pépé Soubie (67 ans) il devrait aussi aller à la rencontre des cheminots, comme l'a fait son patron ! En tout cas maintenant c'est clair, si les régimes spéciaux sont alignés sur 40, tout le monde se retrouvera à 45 à long terme... Belle régression sociale, et en 2040 les pauvres ne seront plus les travailleurs précaires à temps partiel subi pour moins de 1000 EUR/mois mais les retraités qui a 65 ans auront moins de l'équivalent de 1000 EUR/mois

Ce qui est sûr, c'est que l'effet double peine joue à plein pour les cheminots, alors qu'il est moins visible (pour l'instant) dans le cas du régime général de de la FP Quand le régime général est passé à 40 annuités et que le mécanisme de la décote a été introduit par la réforme Balladur, puis étendu à la FP et amendé par la réforme Fillon de 2003, beaucoup de salariés n'ont pas bien compris comment ça marchait... Dans le cas du régime général et de la FP, pour avoir 40 annuités tous régimes à 60 ans (age normal d'ouverture des droits) il faut avoir débuté à 20 ans, pour les avoir à 65 ans (âge pivot) il faut avoir débuté à 25 ans... Les retraitables de 2005 à 2015 sont souvent entrés tôt dans la vie active, et ont des parcours relativement rectilignes sans accrocs, ils sont concernés à la marge par le mécanisme de décote ! Les générations suivantes seront touchés de plein fouet ! Le but initial de la décote, imaginée par de froids technocrates, était d'inciter les salariés à rester jusqu'à l'âge pivot pour obtenir l'annulation de la pénalité... Dans le cas particulier du régime SNCF, avec âge pivot à 55 ans pour les ADC et 60 pour les autres cheminots il faut bien cotiser 5 ans de plus pour obtenir le même niveau de pension, sans prendre en compte l'effet lié à l'augmentation de la durée de cotisation...

Donc 100 % de cheminots concernés par la décote...

Salut, Là est le problème, pour conserver le même niveau de pension avec l'effet conjugué de l'allongement de la durée de cotisation et de la décote, il ne faut pas travailler plus, mais plus longtemps ! La durée des carrières de 35 annuités en moyenne, c'est aussi vrai dans le privé pour un salarié entré à 20 ans et lourdé à 55 ans sans espoir de retrouver un vrai travail... Actuellement diverses solutions d'attente jusqu'à 60 pour ces personnes, quand des dispositifs de préretraite n'ont pu être utilisés. Les "demandeurs d'emploi dispensés de rechercher un emploi" Entrée dans la vie active à 25 ans, les 40 annuités sont atteintes à 65 ans âge où la décote s'annule dans le cas général. Le gouvernement brame qu'il faut développer l'emploi des seniors, mais rien n'est fait poiur inciter les patrons à ne pas jeter les salariés usés à 55 La décote et l'allongement de la durée de cotisation, c'est la double peine ! Pour le régime SNCF, un compromis pourrait être le passage à 40 annuités, mais pas de décote venant plomber le montant des pensions... Et liberté de partir à l'age d'ouverture des droits (50 ou 55) ou de continuer à travailler dans l'entreprise. Quel est actuellement le % de cheminots qui partent à 50 ou 55 ans avec une carrière complète à 37,5 ?

Je ne suis pas cheminot, mais c'est vrai que France Telecom, La Poste, ont déja des personnels à double statut, des fonctionnaires et des CDI de droit privé... Tu cites le cas des gares, je supposes que tu fais allusion au personnel EFFIA ? Le cas des EF privées est encore différent... Dans la FP il semble envisagé de donner le choix aux nouveaux agents, le statut ou bien un contrat de droit privé. Le PS 25 c'est ce qui est proposé pour les embauchés ne pouvant pas avoir accès au cadre permanent car + de 30 ans ? Le débat est ouvert, il faudrait demander aux nouvelles recrues potentielles ce qu'elles en pensent !

Un peu d'histoire, la dernière fois qu'un double statut a été tenté dans une entreprise de transport terrestres : RTM à Marseille, à quelques encâblures du célèbre "Plan Juppé" la Direction et la municipalité préparent un double statut pour les conducteurs Bus et Métro : les nouveaux embauchés à compter d'une date donnée n'auront pas les mêmes conditions de travail, et il leur sera appliqué un régime moins favorable que les anciens... 1 mois et demi de grève très dure, ni bus ni métro, service de remplacement avec des autocaristes privés puis des camions militaires... Pas de division de l'intersyndicale qui réclame le retrait du projet de double statut ! Au final victoire des OS, retrait du projet, la Direction est décapitée, les consultants en costard cravate rentrent à Paris... Dans les couloirs du ministère des transports, il y a une certaine Anne Marie Idrac ! Si le double statut se met en place (à la RATP je pense que les OS sont unanimes pour refuser ce scénario) c'est le même traitement qui attend la FP en 2008, les cheminots n'auront qu'été les premiers à être passés à la casserole...

Un coup de sonde avant de sortir le plan B ? Pas de changements pour les agents actuels, mais tous les nouveaux embauchés a/c du 01/01/2009 sont soumis à des dispositions nouvelles... Ca ressemble furieusement à des trucs que j'ai vu passer dans quelques officines universitaires amenées à plancher sur la question il y a une dizaine d'années !

Salut, Il y a un papier dans Libé aussi et dans Le Monde : http://www.lemonde.fr/web/article/reaction...1-917921,0.html Les commentaires des lecteurs valent le détour, et sont tous unanimes ! Avocat, métier pénible ? Une retraite à taux plein à 55 ans, pour un avocat, ce sera pas avec 40 annuités, pour être avocat il faut un niveau Bac +4 ou Bac +5 en droit, donc on doit commencer à cotiser à 25/26 ans A 55 ans, ça fait 30 annuités !! La réforme des régimes spéciaux en prend un coup là, on refuse aux cheminots le droit de conserver leurs avantages acquis, mais on accorde les mêmes avantages à une corporation qui exerce un métier dont la pénibilité est difficilement comparable à celle des cheminots...

Bonsoir à tous, Je viens ce matin d'entendre une pub pour "TGV Pro" sur France Info Absolument immonde, et dans la droite ligne de la nouvelle doctrine de VFE issue de NOTES : ségrégation des clientèles au maximum... "Payez et vous serez considérés" c'est la nouvelle devise de VFE En 1995 les cheminots se battaient aussi contre un plan qui prévoyait une contraction non négligeable du réseau, et l'abandon de nombreuses dessertes "non rentables" 12 ans plus tard on a découpé dans tous les sens, SNCF/RFF puis VFE/SNCF ProximitéS (ex DTPRL)/CIC (ex TIR) mais la chasse aux dessertes non rentables continue. Et si personne ne veut payer, on ferme ! Malheur à celui qui habite loin d'une radiale où filent toutes les heures les dessertes TGV de VFE ! Pour le voyageur de base, aucun changement visible, il ignore l'existence des épiceries maison et ne voit que le beau logo rassurant "SNCF"

Quelques mots là dessus. Je suis persuadé qu'un retour à 37,5 pour l'ensemble des salariés est désormais impossible. Mais ce que l'on peut TOUS obtenir, c'est de bloquer les compteurs à 40 et éviter la fuite en avant vers 41, 42 voire plus. Dans la FP c'est comme en 2003, aucune solidarité, les anciens qui sont retraitables d'ici 2010 avec une retraite quasi complète ne feront pas grève pour les jeunes de 20 à 35 ans qui eux se prendront en pleine g... l'allongement de la durée de cotisation et la décote.

Pas sûr, mais en tout cas ils ont toujours les bons invités au bon moment ! Ce n'est pas difficile, les locaux de la chaine sont à 150 m de la gare Montparnasse...

aigleroyal s'interrogeait sur la baisse du taux de remplacement, qui est de 2 % par an pour 37,5 Quand la durée de cotisation augmente (40 puis 41, puis 42) la nouvelle valeur de l'annuité s'applique à toute la période travaillée... C'est le même principe pour les rachat d'années d'études par exemple ! Je suis désolé d'employer des termes techniques, il vaut mieux prendre des exemples concrets !

Bruno Duchemin (FGAAC) etait en interview dans le journal de 19:00 sur i>TELE mais je n'ai pas suivi son intervention...

Non c'est pareil dans la FP parce que la réforme est dite "actuariellement neutre"

Pareil, je ne suis pas cheminot mais tout à fait d'accord avec le message initial de celui/celle qui est venu(e) ici en apportant son soutien aux cheminots. J'étais en grève le 18/10 (je suis fonctionnaire) Hier soir citroeniste faisait état d'un tract à destination des usagers/clients (rayez la mention inutile) ce genre de document est le bienvenu dans la section ad hoc. Si TF1/LCI/i>TELE/BFM TV cherchent des gens qui sortent un peu du modéle préformaté vu sempiternellement dans des micro trottoirs orientés manifester sa vindicte contre ces "salauds de nantis de cheminots bande de privilégiés toujours grévistes" ils en trouveront ici !

Très intéressant le sujet avec Xavier Bertrand dans Dimanche + et le reportage embedded aussi... Ca explique pourquoi Pépy a rappliqué fissa sur i>TELE le 18 au soir !