NEMO94

On verra rapidement si les syndicats de flics se sont faits avoir, quand aux députés macronistes, il se contentent de réciter l'argumentaire et les éléments de langage qu'on leur aura envoyé par mail...

Il faisait quoi Delevoye à la fondation SNCF ?

L'instauration de l'âge pivot et son articulation avec la décote existante pour trimestres manquants dans le système actuel n'est pas évidente, pas mal d'infos contradictoires, et même Sibeth (si  bête ?) confond avec la décote temporaire en vigueur dans les régimes complémentaires du privé AGIRC/ARRCO : https://www.lepoint.fr/politique/age-pivot-la-bourde-de-sibeth-ndiaye-sur-la-reforme-des-retraites-12-12-2019-2352822_20.php

Seule point certain, l'âge pivot ne concerne pas ceux qui liquideront leur droits avant le 01/01/2022 !

https://www.lesechos.fr/patrimoine/retraite/retraites-ce-que-changerait-lage-pivot-1156069

Citation

« Ce qui est nouveau dans l'annonce du Premier Ministre, c'est que le concept de l'âge équilibre ne serait pas « réservé » aux personnes touchées par la réforme, à savoir les personnes nées à partir de 1975, mais concernerait tous les personnes faisant valoir leurs droits à la retraite à partir du 1er janvier 2022. Ces personnes-là sont donc susceptibles de subir deux types de décote : une liée au manque de trimestres (notion de l'actuel système) et une liée à l'âge d'équilibre (notion du futur système sans oublier la décote temporaire AGIRC ARRCO actuellement en vigueur », souligne Valérie Batigne, présidente de Sapiendo Retraite.

Mais voilà, tout le monde n'a pas fait des maths à un haut niveau ou une formation d'actuaire, donc on va faire de la  pédagogie "simplifiée" pour le bas peuple...

Encore un petit effort : https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/12/10/didier-aubert-cfdt-cheminots-si-on-nous-accorde-la-clause-du-grand-pere-on-sort-du-conflit-tout-de-suite_6022390_823448.html

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/12/12/sncf-ratp-69-000-agents-ejectes-de-leur-regime-special-de-retraite_6022604_823448.html

Citation

Dès jeudi matin, les syndicats de la RATP et de la SNCF ont été, conformément aux instructions du premier ministre, reçus par leur direction pour commencer la concertation sur le processus de dissolution des deux régimes spéciaux de retraite du transport : celui des cheminots et celui de la RATP. A la SNCF, le directeur des ressources humaines, Benjamin Raigneau, a réuni dès 9 heures les trois principales organisations grévistes (CGT, UNSA, SUD) dans une ambiance électrique.

Grand chambardement

Ce sont environ 40 % des personnels sous statut qui sont concernés par le grand chambardement, soit 69 000 agents sur 172 000 dans les deux entreprises (52 000 à la SNCF, selon un décompte de l’UNSA-Ferroviaire et 17 000 à la RATP d’après la direction). Le projet prévoit que ces 69 000 salariés vont basculer dans le nouveau régime progressivement.

Pour entrer dans les détails, ceux qui doivent prendre leur retraite avant le 1er janvier 2037 gardent leur régime actuel et, à l’inverse, ceux qui partiront au-delà de cette date passent au système par points. Pour ces derniers, une phase de transition est prévue. Si on résume à gros traits (car il peut y avoir des nuances selon la carrière), les conducteurs nés après 1985 et les autres salariés sous statut nés après 1980 (et dans certains cas nés après 1975 à la RATP) disent adieu à la retraite du ferroviaire.

Reste à faire digérer la nouvelle par les personnels qui demeurent toujours très fortement mobilisés contre le projet. Jeudi 12 décembre, un quart des TGV, des Intercités et des Transiliens d’Ile-de-France, ainsi que 40 % des circulations du réseau TER étaient assurés. A la RATP, le trafic restait fortement perturbé avec dix lignes de métro fermées, 1 RER B sur 3, 1 RER A sur 2, et 50 % des bus. Le taux de grévistes chez les conducteurs SNCF était encore supérieur à 70 % les 11 et 12 décembre.

 

Mercredi 11 décembre, l’opération avait donc démarré en début d’après-midi par une entrevue officielle à l’hôtel de Roquelaure, siège du ministère de la transition écologique, où le secrétaire d’Etat aux transports, Jean-Baptiste Djebbari, a donné mandat à Jean-Pierre Farandou, président de la SNCF, et à Catherine Guillouard, PDG de la RATP, pour entamer la « concertation » (terme officiel qui a été préféré à celui de négociation).

 

Plaquettes explicatives

Quelques minutes plus tard, les patrons des deux groupes publics se sont adressés à leurs principaux cadres (dont les 1 500 directeurs d’établissement de la SNCF) par vidéoconférence pour entamer la pédagogie de la réforme. Des plaquettes explicatives ont été distribuées dans l’après-midi et une vidéo de M. Djebbari résumant les principaux aspects du système par points a été diffusée à la RATP, mercredi 11 décembre, et devait l’être à la SNCF le lendemain.

Plaquettes explicatives et vidéo de Djebbari ça rigole pas pour essayer de convaincre la base...

Il ne reste plus qu'à arracher la vraie clause du grand-père pour sauver les 52000 cheminots et les 17000 agents RATP potentiellement menacés de tomber dans le nouveau régime, le gouvernement recule la semaine prochaine sur l'age pivot puisque ça ne passe pas chez la CFDT qui vient de planter Macron sans préavis, et hop, les trains roulent à nouveau à Noël...

Sauf si ça barde dans les lycées et les facs (mais le 20 il y aura les vacances)

La génération sacrifiée (post 1975) saura quel bulletin mettre (ou pas) dans l'urne au second tour en 2022 en cas de match retour Macron/Le Pen !

Le dossier de presse officiel mentionné plus haut est particulièrement imbuvable, si quelqu'un arrive à comprendre comment l'âge pivot et son bonus malus se met en place et s'articule avec l'actuelle décote pour trimestres manquants pour ceux qui ne seront pas dans le nouveau système (nés avant 1975)

On a bien compris que dans le nouveau système le malus est une réfaction de 5 % de la valeur de service du point par annuité en cas de départ avant 64 ans, mais impossible de faire des simulations précises !

Avec les taquets en 1985 et 1980 ça laisse combien de cheminots actuels sur le carreau par rapport à un maintien intégral des droits acquis ?

Gestion paritaire du nouveau régime, mais si les partenaires sociaux ne se mettent pas d'accord, le gouvernement reprend la main et passe en force....

La mobilisation est clairement en baisse, que ce soit chez les cheminots ou ailleurs, maintenant on va voir si les annonces de demain vont démotiver ou surmobiliser les troupes...

Entendu ce matin à la radio, la réforme concernerait la génération 1975 et la génération 1985 pour les régimes spéciaux, ce qui laisserait concernés par la réforme entre 25000 et 30000 cheminots actuels, ce n'est pas le grand-père mais on s'en rapproche...

Et pour le régime actuel nouvelle montée de la durée de cotisation donc dans 10 ans beaucoup de gens potentiellement condamnés à attendre 67 ans pour faire péter la décote, devenant financièrement insupportable, ou âge pivot à 64.

il y a 5 minutes, jeanpaulmichel a dit :

Le fait qu'il soit envisagé l'attribution de points gratuits en compensation pour telle ou telle catégorie de salariés promets des débats à n'en plus finir. Cette usine à gaz risque d'échapper à son créateur.

A suivre.

L'histoire des points gratuits et autres bricolages foireux pour tenter de maintenir les droits ou avantages acquis du système actuel (hors régimes spéciaux) montre clairement qu'on est toujours dans l'improvisation la plus totale...

Et je pense qu'on aura toujours pas mercredi de simulateur officiel pour bien nous convaincre que ce n'est qu'un problème de pédagogie, qu'on n'est juste de pauvres couillons qui n'ont pas tout compris !!

Macron a 2 fusibles à sa disposition, Delevoye et le premier ministre, en cas de dissolution il n'aura plus de majorité et cohabitera très certainement avec la droite LR jusqu'en 2022.

Libérer le grand-père est une décision qui ne peut se prendre qu'à l'Elysée, et fixer le taquet à 2020 date à partir de laquelle les cheminots nouvellement embauchés ne seront plus au statut est logique, et dans la ligne de ce qui a pu être fait pour d'autres régimes spéciaux mis en extinction.

Pour tous les candidats potentiels à la présidentielle 2022, le sujet des retraites restera une thématique forte.

Au moins en 2022 si match retour de 2017 il y a on peut penser que ceux qui ont voté pour Macron au second tour non par adhésion à son programme ou ses propositions mais pour éliminer celle d'en face réfléchiront un peu (ou pas) avant de se rendre au bureau de vote...

Sur la combativité des cheminots  et de la RATP pour défendre  leur régime spécial, même écorné depuis les réformes précédentes qui ont fait évoluer défavorablement certains paramères,   ça démontre que contrairement à ce qu'en pensent nos nouveaux et jeunes gouvernants ils considèrent que cet acquis est essentiel et sont prêts à de gros sacrifices financiers pour le sauvegarder !

Article intéressant du meilleur spécialiste de l'histoire sociale des travailleurs du rail : https://www.franceculture.fr/histoire/a-lorigine-le-regime-special-des-cheminots-a-ete-une-volonte-patronale

il y a 25 minutes, jeanpaulmichel a dit :

La situation ressemble à 1995, le gouvernement ne va pas céder dans le quart d'heure. Il le fera lorsqu'il sera persuadé que les grévistes sont prêts à aller jusqu'à Noel voire au dela et que l'opinion publique les suit.

Or, le gouvernement demande de lui signer un chèque en blanc, il n'y a aucun calculateur de disponible permettant à chaque salarié de se faire une idée de ce que sera sa retraite future.

 

 

C'est par là qu'il aurait fallu commencer, mais pas besoin de simulateur pour comprendre qu'en prenant comme période de référence l'ensemble de la carrière (au lieu des 25 meilleures années pour le privé, 10 meilleures années avant la réforme Balladur de 93, ou les 6 derniers mois pour le public et les régimes spéciaux) les pensions, sauf quelques cas particuliers, ne peuvent que baisser...

Et pour les enseignants, affirmer que la perte sera compensée par une hausse des salaires, c'est se foutre du monde, le point d'indice étant gelé depuis plus de 10 ans limitant les augmentations au seul effet du GVT.

Dans le privé, en dehors de grandes entreprises, c'est moins facile de faire grève qu'en 68 ou 95, pour de nombreux salariés précaires.

La fin des régimes spéciaux, c'est la vaseline qui permet de faire passer le reste !!!

En 1995 les chaînes info qui font de la propagande anti cheminots en continu n'existaient pas.

Les OS qui s'expriment à la fin de la réunion de ce matin semblent être sur la ligne retrait ou rien, pas question de négocier quoi que ce soit sur le projet actuel, pour rester sur cette position il faut pouvoir tenir jusqu'à Noël !!!

Depuis la réforme Balladur de 1993 TOUS les régimes de retraite privé, public, régimes spéciaux, ont encaissé des mesures régressives visant à faire baisser le niveau des pensions, entre recul de l'age d'ouverture des droits, instauration de la décote, ou allongement de la durée de cotisation (nombre de trimestres) pour le taux plein...

Les régimes spéciaux (et les catégories actives du public) ont conservé un âge d'ouverture des droits inférieur au droit commun, mais cet avantage est bouffé par la décote qui fera baisser la pension de celui qui veut partir à 52 ou 57, le grignotage est sournois mais il est réel !

Je ne vais pas me faire très apprécier, mais sur les plateaux TV, est-ce bien judicieux qu'une OS envoie face à des requins comme Verdier-Molinier ou De Closets ou Perri un petit jeune en tshirt du Che qui se fait mettre KO en moins de 10 min ?

Eh oui, l'OTRE c'est un syndicat patronal du transport routier de marchandises, mais ça les journalistes oublient souvent de le préciser !

A Marseille toujours aussi peu de trains en circulation, et pas d'amélioration prévue lundi.

La stratégie du gouvernement est étrange, mais mercredi il devrait y avoir (enfin) un texte officiel.

Avec la fin du statut pour les nouveaux embauchés et l'échec de la grève de 2018, la mise en extinction du régime spécial était déjà sous-jacente, le premier ministre rencontre Farandou et la patronne de la RATP lundi, le seul point négociable étant la position du curseur pour déterminer la première classe d'âge entrant directement dans le nouveau régime...

Que peut céder le gouvernement si la grève se poursuit avec des taux de grévistes demeurant élevés chez les roulants, le fameux droit du grand-père.

Alors le dernier train assuré en PSE sur le réseau Nord, c'était aujourd'hui ?

Après l'échec de la grève par épisodes en 2018, il ne reste de toute façon que la bonne vieille reconductible classique...

On peut quand même supposer que le gouvernement va faire des concessions, pour tenter d'opposer les syndicats réformistes (lire CFDT) et le bloc contestataire (CGT/SUD) mais après le premier WE, le lundi 9 on verra de quel côté penche l'opinion avec le retour éventuel de la "grève par procuration"

10 % de trafic SNCF assuré au premier jour de grève et 11 lignes de métro fermées à la RATP c'est parti sur la même base qu'en 1995, maintenant il faut voir si ça va se maintenir à ce niveau, il va se passer des choses en coulisses pendant le WE, l'arme dite "du grand-père" est-elle utilisable en dernier recours ?

Ca existe aussi à la RATP, et ces mercenaires servent à éviter la fermeture totale d'une ligne, vu sur la ligne 8, avec plus de 90 % de conducteurs grévistes, 4 trains en ligne, soit un train toutes les 30 à 40 min, la ligne n'est pas fermée mais dans Paris c'est dangereux vu la foule sur les quais et la montée et descente impossible...

Je me suis mal exprimé, la décote est très fortement pénalisante pour tous ceux qui vont la subir, et encore plus dissuasive pour les cheminots, mais peu visible parce que tous régimes confondus, le % de retraités partant avec une décote est encore loin d'être majoritaire...

Et le bashing anti cheminots s'est toujours focalisé sur l'âge d'ouverture des droits, mais sans jamais préciser que dans ce cas pour de plus en plus de futurs pensionnés, on est très loin du taux plein, et la décote occasionne une perte financière conséquente !

Les effets de la décote sont encore peu visibles dans de nombreux régimes mais d'ici 10 ans le départ à l'age d'ouverture des droits sans décote avec une carrière complète sera devenu exceptionnel...

En agissant à la fois sur les 2 leviers (âge d'ouverture des droits et durée de cotisation exigée pour le taux plein) les gouvernements successifs ont utilisé une arme d'appauvrissement massif à action très lente !!

Ce ne sont pas les 2 A/R Thello qui vont piquer la clientèle à haute contribution sur l'OD Paris/Lyon, quand on est un voyageur moins sensible au prix, ce qui est important c'est l'effet fréquence avec une desserte cadencée à l'heure ou à la demi-heure en pointe, et la flexibilité des échanges.

Le jour où Thello (ou un autre nouveau venu) aura 50 % des sillons disponibles sur Lyon ou Marseille ou Strasbourg ou Bordeaux, ce sera une autre histoire.

D'engager sur cet axe des 200 rénovées avec intérieurs type Océane (faudra que les markéteux planchent sur un autre nom, à Lyon il est un peu loin l'océan) c'est dans la suite de l'époque où il y avait un lot de rames 700 dédiées.

A la Gare de Lyon la montée en gamme se fait aussi au sol, le nouveau salon GV qui ouvrirait en janvier 2020 sera bien plus vaste et lumineux qui le cagibi actuel.

Les régimes spéciaux les plus connus du grand public sont ceux de la SNCF et de la RATP, ainsi que le régime IEG, mais en dehors des intéressés peu de gens savent pourquoi ces régimes existent, et qu'ils sont liés à l'histoire, récente pour la branche IEG, un peu moins récente pour les travailleurs du rail...

On se doute bien que Delevoye est une jolie potiche grassement payée pour brasser de l'air, il a 72 ans, donc sa retraite il l'a prise depuis belle lurette mais si le cumul donne bien 14.000 EUR/mois de revenus mensuels il explose le dernier décile des retraités les plus aisés...