NEMO94

Le 13/03/2018 à 16:23, bruno a dit :

Notre taulier, n'est pas arrivé à négocier de tarif préférentiel, contrairement à Air France où il a obtenu une remise de l'ordre de 10% sur le chiffre d'affaire en fin d'année. Du coup, quant il y à le choix, c'est priorité à l'avion.

Il attend aussi l'ouverture à la concurrence afin de comparer prestations et tarifs.

J'ai du mal à penser que la contribution de cette clientèle affaire dite à "haute contributions" soit si anecdotique que cela pour la SNCF. Il n'y à qu'à voir, par exemple, les Paris Clermont rempli de cadres de chez Michelin et qui "blinde" les 2 voitures ex TEOZ de première. De même sur Bruxelles avec toute la population gravitant autour du parlement européen. Mais bon, si on me dit que SNCF n'a pas besoin de ce segment pour faire "son beurre", je veut bien le croire. La SNCF étant bénéficiaire, il est sans doute plus rentable pour elle de vendre des Paris Nice sur Ouigo à 10 Euros que des Paris Lyon à 150 euros. Allez comprendre!!

 

Il négocie avec VSC, Trainline, une autre agence de voyages ? De mémoire il me semble que les grands comptes peuvent bénéficier d'un traitement spécifique avec interlocuteur dédié, mais je ne sais pas quel est le montant qu'il faut leur laisser chaque année pour avoir une ristourne...

La vraie clientèle à haute contribution (qui ne paie pas son billet de sa poche, voyage toujours en 1re et souhaite une flexibilité maximale) c'est sur une dizaine d'OD domestiques au grand maximum

Il ne reste plus aux OS qu'à communiquer vers le public, qu'il soit ou non utilisateur du train, et familier ou pas des sujets relatifs au ferroviaire

Il y a 14 heures, bruno a dit :

Bonsoir.

Oui effectivement je suis d'accord avec toi. Je souris seulement quant on sait que les commerciaux  de St Denis font de l'aérien leur modéle et essayent avec plus ou moins de succès de singer les compagnies aériennes.

Qu'on commence déjà à avoir des toilettes propres, cela serait un bon début pour qui veut prétendre copier l'aérien.

Bruno.

La clientèle à haute contribution dans le ferroviaire, c'est vraiment peanuts par rapport à l'aérien, et sur une petite dizaine d'OD seulement, une petite niche qui devient de plus en plus difficile à traire, et l'arrivée de la concurrence GV domestique sur cette niche ne fera pas la différence amha au niveau des prestations proposées au sol...

Les toilettes en gare en zone publique, c'est plus SNCF mais une boite privée, 2Theloo !

En voilà un (Ribeill) qui connaît magistralement son sujet mais qui ne sera jamais invité sur les plateaux télé, son discours étant incompréhensible par le grand public non averti des questions cheminotes !

Il y a 2 heures, gilles_tagada a dit :

Je m'intéresse beaucoup aux sujets ferroviaires, mais vu de l'extérieur, puisque je ne suis pas agent SNCF.
Je lis beaucoup d'articles qui paraissent en ce moment sur la réforme ferroviaire, de chaque côté pourrait-on dire, c'est à dire des articles soutenant la réforme proposée par le gouvernement, et d'autres allant dans le sens des syndicats.

A la lecture de la presse, j'ai franchement l'impression d'un dialogue de sourds. Non seulement sur la réforme en elle-même, mais aussi et surtout sur la perception qu'ont les syndicats, syndicalistes et certains cheminots du discours gouvernemental.
Personnellement, à aucun moment, que ce soit dans la bouche du premier ministre, dans celui de la ministre ou du président G. Pépy, je n'ai entendu de paroles déplacées stigmatisant les cheminots, les insultant, ... au contraire.
Et pourtant, quand on écoute les syndicats, on a l'impression qu'ils n'ont pas entendu la même chose : "Est ce qu’on va les laisser trainer les cheminots dans la boue comme c’est le cas depuis un mois ? À un moment donné on en a marre."

Le seul endroit où j'ai entendu "quelqu'un trainer dans la boue" la SNCF en général et les cheminots en particulier, c'est sur les réseaux sociaux ou dans la presse, dans la bouche de certains usagers se plaignant du service rendu.

Le gouvernement justifie la fermeture du statut aux nouveaux embauchés en liant cette question à l'ouverture à la concurrence, alors que ces problématiques ne sont pas liées, idem pour le cas des petites lignes en difficulté, sujet remis à plus tard...

Dialogue de sourds, parce que je pense (étant aussi extérieur à la SNCF) que les OS ne sont pas dupes, on annonce une "concertation" mais tout est déjà écrit, et pour faire bouger les curseurs, la pression de la grève reconductible est inévitable, peut-être d'ailleurs que plusieurs scénarios de sortie sont déjà étudiés, en fonction du rapport de force et de la motivation des troupes !

La PQN l'a bien compris, titre hier du Parisien : Réformes, la stratégie du rouleau compresseur

Le 09/03/2018 à 12:14, bruno a dit :

OK, merci à toi.

J'essayerais à l'occasion lors d'un prochain rapatriement dont les mises en place se font parfois en train. Mais j'ai bien peur d'être un peu déçu par rapport au salon des compagnies aériennes, d'après la description que tu en fait!!

Bruno.

Je pense qu'on ne peut pas comparer les 2 prestations, un parcours TGV, même de 5 ou 6h, ce n'est pas comme un vol LC, et proposer les mêmes prestations que les salons aéroportuaires nécessiterait de gros investissements, qui ne seraient envisageables que dans les grandes gares parisiennes !

Je ne connais pas le nouveau lounge Business Eurostar à PNO, mais on semble se rapprocher de l'aérien, avec possibilité de prendre une douche, boissons fraîches à volonté, et même offre de restauration.

Il faut plutôt voir les salons GV actuels comme une sorte de salle d'attente améliorée et plus confortable que les autres espaces d'attente disponibles en gare.

La concurrence pour les nuls au 20h de France 2, ils sont fiers d'avoir essayé le "TGV privé" (sic) chez nos voisins, petite virée à bord d'un AGV , ses 4 classes, son IFE, ses distributeurs en 2nde et sa vente ambulante en 1re, mais on ne saura rien sur les dessertes, leur fréquence, ou les tarifs....

Je pense aussi que le public se demande si le 22/03 peut être le point de départ d'une grève reconductible ou bien si l'annonce éventuelle le 15/03 d'un mouvement reconductible ne peut concerner qu'une date forcément postérieure...

à l’instant, fabrice a dit :

Il me semble que la SNCF, paye des impôts sur les quais, d’où la réductions voir la suppression de certains

Pas sur les quais, sur la matériel roulant (IFER)

Entre ceux qui veulent se lancer sur la GV domestique à grand renfort de communiqués de presse, et ce qui roulera réellement, on aura des surprises, les candidats potentiels demeurent muets quand on leur demande des précisions sur le matériel roulant, les dessertes, les tarifs...

Il y a 21 heures, cc27001 a dit :

Est-ce que les français veulent encore du "modèle social français" ? Apparemment non !
Les français en majorité réclament plus d'europe et plus de mondialisation. Ils ont élu Macron pour ça.
Donc ça implique la fin du modèle social français, complètement anachronique dans le monde actuel, et ça peut impliquer éventuellement une harmonisation sur une partie de l'europe  par exemple. Etant entendu que cette harmonisation se fera sur la base du moins-disant, évidemment. C'est la sacro-sainte "compétitivité" qui l'exige (et un peu aussi l'allemagne qui dirige le machin).

 

Ce débat n'a jamais eu lieu en France, sauf au moment du référendum de 2005, dont le résultat a été piétiné par ceux qui étaient au pouvoir à l'époque...

Macron a certes été démocratiquement élu, mais je ne pense pas qu'on puisse affirmer que tous ceux qui ont voté pour lui au second tour l'ont fait par adhésion forte et conviction face  à son programme économique très libéral, dans lequel ne figurait d'ailleurs nullement la réforme de la SNCF, et la mise en extinction du statut des cheminots.

Au premier tour, environ 50 % des votants ont porté leur suffrage sur un candidat eurosceptique, ou à tout le moins eurocritique.

Ceux qui sont convaincus par le programme de Macron, ce sont ceux qui ont voté pour lui au 1er tour, environ 20 % des électeurs qui ont glissé un bulletin dans l'urne.

Il y a 11 heures, gilles_tagada a dit :

Je ne comprends pas votre affirmation sur la "fin du modèle social français issu du CNR".
A la libération, les 2 grands acquis sociaux pour l'ensemble de la population ont été la sécurité sociale et la retraite. Ces 2 acquis, sauf erreur de ma part, les cheminots ont été parmi les premiers à en bénéficier, bien avant la 2è Guerre Mondiale, et même avant la création de la SNCF en 1938.
Toujours sauf erreur de ma part, aucun de ces acquis n'est remis en cause, pour l'ensemble de la population française, par une réforme qui ne concerne que l'organisation du système ferroviaire.

Ou j'ai loupé quelque chose quelque part?

Une fois que le verrou des cheminots aura sauté, vous verrez que tout ira très vite, sauf a être particulièrement naïf, depuis 1995 à chaque "réforme" c'est toujours pour en avoir moins, jamais pour en avoir plus....

Les débats télévisés sont toujours des traquenards pour les représentants des OS SNCF (quelle que soit leur appartenance) et face à eux on retrouve toujours les même pseudo experts venus porter la bonne parole libérale...

Il y a 4 heures, bruno a dit :

Bonjour à tous.

Petite précision pour ma gouverne; Est ce que ces différents salons sont accessibles avec un "simple" billet première pro?

Merci. Bruno.

Je pense que oui, tout billet de 1re de la gamme Pro donne accès au salon, même sans statut : https://moncompte.sncf.com/non-logue/programme/services-detail/salons-grand-voyageur-sncf?init=true

Le blanc, c'est joli quand c'est neuf...  Mais il manque juste un truc pour que ça plaise à notre jeune 3UFCphile !

http://www.acrimed.org/Reforme-de-la-SNCF-4-les-matinales-radio-a-l

Série de 4 articles intéressants !

Mais bien sûr qu'en cas de défaite des cheminots face à Macron c'est tout le modèle social français (issu du programme du CNR) qui sera dynamité. En cas de conflit dur, c'est cette prise de conscience qui peut faire basculer l'opinion en faveur des cheminots.

Avec la réforme de la formation professionnelle, le gouvernement semble s'être mis à dos et fortement irrité le bloc des syndicats dits réformistes (dont CFDT et UNSA) le PR s'accordant le droit de rayer d'un trait de plume ce qui a été négocié.

Ils discutent, mais le roi décide, drôle de conception du dialogue social.

Sauf erreur c'est le 14 que doit être présenté le projet de loi autorisant le gouvernement à agir par ordonnances; on saura donc si la "concertation" a servi à quelque chose ou bien si tout est déjà écrit d'avance et ces rencontres avec chaque OS un simple plan com...

C'est à ce moment là que pour faire reculer  le gouvernement il faut instaurer un rapport de force, donc grève reconductible. Et si grève reconductible, guerre de tranchées et on saura assez vite si l'opinion soutient les cheminots ou fournit le tube de vaseline !

Ca a pas commencé la semaine dernière les bilatérales ?

Pour répartir une denrée rare (le sillon) sur une infra saturée, quand plusieurs EF demanderont le même, on pourra organiser des enchères, celui qui est prêt à payer le plus cher remporte la mise, sachant que l'opérateur historique peut (ou pas) faire valoir le fameux droit du grand-père....

Que la CFDT commence à retourner sa veste (ou baisser sa culotte) c'est pas vraiment une surprise.

On n'entend plus parler de la reprise éventuelle de la dette (laquelle, dans quelles conditions ?) mais je pense que ceux qui y croient sont très très naïfs tant que la règle des 3 % sera toujours là et la France sous haute surveillance des chiens de garde à Bruxelles et Berlin...

il y a 22 minutes, connector a dit :

Ces rames étaient auparavant affectées aux relations France-Belgique c'est bien ça ? 6 rames c'est beaucoup, comment ça se fait qu'elles ne manquent pas là où elles étaient ?

 

Serrage de boulons en cours et à venir sur les relations IS Province-Bruxelles ?

Seules dessertes sur lesquelles des R 4500 sont indispensables !

Il y a 6 heures, gilles_tagada a dit :

Je trouve dommage la façon dont certains laissent de côté les questions principales des négociations / concertations à venir :

"que faut-il faire pour que l'entreprise publique SNCF résiste lors de l'ouverture à la concurrence? Que faire pour éviter qu'elle se fasse tailler des croupières par les ex-monopoles étrangers qui ont su s'adapter dans leur pays à la concurrence, souvent face à la SNCF? Comment organiser la SNCF pour éviter la disparition / faillite de SNCF Mobilités (et Fret)?"

Et aussi "que faire pour les agents SNCF au statut actuellement au TER qui vont se retrouver à travailler pour VFLI, Thello, Trenitalia, DB, SNCB, ou pour une régie régionale des transports?"

J'ai l'impression, vu de l'extérieur, que tout le monde fait semblant d'oublier que la fin du monopole de la SNCF (d'ailleurs il ne faut pas dire ça, "monopole" semble être un gros mot : il faut dire "ouverture à la concurrence") approche à grands pas. Quand on regarde les autres ex-monopoles, il a fallu plusieurs années pour leur faire franchir le pas et leur permettre, plusieurs années plus tard, de conserver plus de la moitié des parts de marché.

Mis à part quelques économistes libéraux très excités, vu la structure du réseau et les dessertes actuelles, l'arrivée de la concurrence ne va pas changer grand chose pour les voyageurs, dans certaines régions les TER ne seront plus SNCF, mais les tarifs et l'offre sont fixés par la région et le matériel sera le même, pour les dessertes GV en open access à moins que la SNCF n'aide les nouveaux venus (en leur louant et en entretenant pour leur compte des rames TGV) on n'aura jamais le choix entre 4 opérateurs sur une même desserte comme dans l'aérien, SNCF est déjà présente en force sur la GV économique avec OUIGO,  il n'y a que moins d'une dizaine d'O/D sur lesquelles il y a de la place pour 2, pas de révolution en vue...

Alors tailler des croupières (sic) je me bidonne !

En tout cas, c'est un sacré travail quand on voit les chaudrons complètement vides, et on s'imagine pas quand on est simple voyageur qu'il y a autant de câblage ! Après ça, c'est reparti pour 20 ans...

Ca représente combien d'heures de boulot pour une rame complète ?

il y a 31 minutes, cc27001 a dit :

L'angle d'attaque du gouvernement médiatique est millimétré. "Si pour diverses raisons historiques les cheminots bénéficient d'un statut particulier, qu'est-ce qui oblige aujourd'hui à maintenir ce statut pour faire fonctionner une entreprise de transport, au même titre que n'importe quelle entreprise régie par le droit du travail ?"

Question très politique, soit on impose aux nouveaux venus d'appliquer le statut, qui devient celui de tous les travailleurs du rail, (comme le statut IEG qui ne concerne pas seulement les anciennes EDF et Gaz de France) , avec une logique d'alignement par le haut, soit on est dans la logique UE de nivellement par le bas, et on aligne sur le moins disant...

En Allemagne, l'Etat a repris (partiellement) la dette, mais le statut a été mis en extinction.

Le Média TV c'est la webTV lancée par des proches de FI et qui défend Mélenchon, donc gaffe à la récup politique, mais l'initiative est intéressante, histoire de confirmer que non,  tout le monde ne veut pas la mot du statut des cheminots et crache sur ces honteux privilégiés comme le laisse sous entendre le discours officiel relayé par de nombreux médias publics ou privés....

On aime décidément beaucoup les cheminots chez la FI : https://www.marianne.net/debattons/tribunes/vive-les-cheminots-lettre-ouverte-ceux-qui-preparent-la-greve-la-sncf