NEMO94

Le 22/08/2022 à 17:15, SteveTrain75011 a dit :

Concrètement quelles sont les pistes pour "Le Train" pour avoir du matériel roulant GV ?
Neuf sortie d'usine on est sur du 36-48 mois d'attente et même avec un investissement de 100M€ au total, ils ne vont pas aller bien loin.

Donc :
- Soit du matériel de seconde main mis de côté au fur à et mesure de l'entrée des rames TGV M ou idem des rames Thalys de la première heure? Cela me parait difficile de voir la SNCF vendre son matériel à un potentiel concurrent?

- Soit Lisea va jouer le rôle de Rosco pour "Le Train"? Probable car Lisea souhaite maximiser les rentes de ses péages

Est-ce que vous voyez une autre piste? 

Ben Trenitalia est venu avec son propre matos, qu'elle a fait homologuer, et si RENFE ou DB veulent lancer des relations GV domestiques, ce sera pareil...

Alstom ne loue pas de matériel GV, et les anciens TGV prochainement amortis soit la SNCF se les garde, soit c'est la casse.

Sur le segment de la GV, à mon avis, il n'y a pas la place pour des petits acteurs qui ne sont pas déjà EF, sinon ça finira comme Railcoop, de report en report, et au final terminus définitif avant d'avoir fait rouler un seul train.

Le 22/08/2022 à 19:51, Tophe a dit :

A priori ce serait des rames Atlantique récupérées à la sncf. Mais elles font déjà un peu de rabe, je ne sais pas ce qui sera disponible et quand surtout.

C'est surtout de savoir si les rames A seraient proposées à la vente ou à la location par leur propriétaire actuel, si c'est direction la casse l'affaire est entendue...

Mais contrairement à Railcoop, cette question est à mon avis très politique, et si on lui impose de céder ou louer ces rames, la SNCF devra s'exécuter.

La solution politiquement correcte ce serait d'apporter les TGV à une ROSCO filiale SNCF, qui se chargerait de les proposer à la location à qui n'en veut !

Reste la question de la maintenance et du suivi, par qui et à quel prix, le personnel qualifié et expérimenté pour ces opérations, ça ne se trouve pas en 6 mois.

Comme le précise l'article, que des investisseurs privés aient perdu leur mise, c'est la vie des affaires et ils font ce qu'ils veulent de leur argent, mais que des fonds publics aient cramé dans cette histoire, c'est affligeant...

Dans le Limousin la chasse aux subventions continue : https://www.lepopulaire.fr/limoges-87000/actualites/transpod-devoile-le-train-avion-fluxjet-et-veut-accelerer-en-haute-vienne_14163801/#bloc-commentaires-4163801

Les 2 trucs qui peuvent sans doute fonctionner sur le réseau français, c'est la grande vitesse, mais là à mon avis domaine réservé aux grandes EF historiques européennes qui font homologuer leur matos et ont une expérience significative de la GV dans leur pays d'origine, et le transport régional, conventionné et moyennement risqué...

Mais dès le départ cette idée de racheter du matos d'occase et puis donc de mettre x2 le prix d'achat pour rénover c'est un nid à emmerdes...

Au moins grâce à Ouigo ils découvrent la région BFC et les petites gares de la ligne PLM, la dernière fois en carafe à Nuits-Sous-Ravières, cette fois planté à Les Laumes -Alésia, dans les grandes gares il y a des stocks de bouteilles d'eau mais là...

Oui, mais à priori si on prend des parts c'est qu'on y croit et pas pour faire un placement financier...

Malheureusement la com est depuis longtemps bien trop optimiste, la prochaine étape c'est en septembre avec le devis de la rénovation des X72500 par ACC après examen approfondi des 2 premiers engin acquis, là aussi de nouvelles désillusions à prévoir ?

Ces documents sont intéressants et pour ceux qui potentiellement perdraient leur mise en cas de déconfiture, c'est quand même bien précisé sur chaque document :

Citation

Investir dans des entreprises non cotées comporte un
risque important de perte partielle ou totale des
montants investis ainsi qu'un risque d'illiquidité.

Ceci dit je doute que des particuliers aient mis au pot des des sommes vraiment importantes.

Si c'est la loc qui a un problème je ne pense pas que les voyageurs s'inquièteront si la machine est en livrée béton et pas rose Ouigo...

Joli reportage et vraiment pas de chance pour les voyageurs de ce Ouigo, qui auront pu découvrir Nuits-sous-Ravières :

Partis à 6h30 de Lyon, les derniers naufragés seraient arrivés à Paris vers 16h30

Elle est loin l'époque où au fin fond de la pampa dans le Morvan ou la Haute-Marne quelques vieux briscards arrivaient à faire des miracles en 3 ou 4 coups de fil, même dans les cas les plus désespérés...

Je ne sais pas où mettre ça :

Pour Flexy la mixité est par définition impossible puisque la voie est interrompue aux niveau des sites de transition rail/route.

Pour Draisy, la mixité me semble compliquée tant sur le plan technique que réglementaire, si on a un système de transport obligatoirement étanche strictement vis à vis du RFN, ça devient très compliqué de trouver des lignes existantes qui pourraient être converties !

Et bon courage au nouveau GI qui remplacera SNCF Réseau.

Sur le papier le concept peut sembler intéressant, avec un enrobage écolo si le bidule roule sur batteries ou à l'hydrogène, mais pour 3 ou 4 A/R par jour et si le trafic fret existe toujours sur la ligne (donc mixité compliquée) le car sera toujours plus simple et moins cher...

Et quand on sort le devis pour la rénovation de l'infra, l'achat des navettes, les innstallations de recharge si électrique, plus comme c'est tout nouveau le supplément essuyage de plâtres, eh bien y'a plus personne pour faire le chèque !

Wauquiez n'a jamais été très pro ferroviaire, et il subventionne grassement la fameuse ligne entre Orly et Le Puy-en-Velay dite souvent "Air Wauquiez"

La région PACA (devenue SUD PACA sous Muselier) se distinguait par sa fameuse carte 50/75 et par des tarifications spécifiques destinées aux touristes l'été.

La région Occitanie accepte les cartes commerciales nationales SNCF ?

Je pense que Muselier n'a absolument aucune idée de ce qu'est un Interrail. Mais ça reste anecdotique en PACA puisque comme on ne peut utiliser ce tarif dans son pays de résidence, ça ne concernera qu'une poignée de voyageurs et touristes étrangers, peu au fait des subtilités de la loi Liberté Tarifaire ou des lubies de notre dirigeant régional...

Seuls les voyageurs initiés et très avertis penseront à saucissonner un trajet interrégional TER au niveau de la gare considérée comme frontière tarifaire si les conditions de réciprocité des tarifications régionales ou d'acceptation des cartes de réduction commerciales SNCF sont différentes entre la région de départ et la région d'arrivée.

Quelle est la gare frontière tarifaire entre PACA et AURA sur le PLM ? Bollène-La Croisière ?

Dans certains cas, il devrait être intéressant d'aller (fictivement) en TER dans la région voisine pour payer moins cher !!!

Il faisait quoi exactement à ADP ?

Djebbari semblait nettement plus attentif aux interventions des différents lobbys du transport aérien.

Beaune est un jeune "bébé Macron" réélu de justesse à Paris, la sanction étant de passer d'un ministère où l'on est souvent adepte des discussions discrètes dans des enceintes feutrées à un ministère bien plus exposé, et qui peut exiger de "mettre les mains dans le cambouis"

il y a 34 minutes, TGV_13 a dit :

Les défauts de fabrication sur les 3UFC sont identifiés depuis 18 mois. C'est pour cette raison qu'aucune rame n'a été réceptionnée en 2021. La 831 vient tout juste d'arriver à Châtillon. La dernière livraison (850) remontait à décembre 2020.

Donc il faut que SNCF Voyageurs achète 50 rames supplémentaires pour les utiliser pendant 2 mois d'été et les immobiliser le reste de l'année ? Et après on chouine quand les comptes sont mauvais ?

C'est quand même étonnant ce constructeur de matériel ferroviaire qui a construit des centaines de rames TGV et qui maintenant ne saurait plus faire des soudures ? C'est comme pour les centrales nucléaires, sous-traitance et perte de compétence en interne après départs massifs à la retraite ?

Même en ayant réduit le nombre de régions on va aboutir à autant de tarifications régionales que de régions plus les TGV et Intercités.

Le fameux Pass Jeunes TER (non reconduit en 2022) était la seule offre lisible qui s'affranchissait des frontières géographiques et commerciales, il semble avoir eu un succès mérité.

On commence à entendre que les rames TGV utilisées pour Ouigo Espagne manqueraient pour assurer les grands départs cet été en France !

Plus la tarification est désintégrée avec une multitude d'offres et de cartes de réduction aux périmètres de validité et aux conditions variables et parfois illisibles plus le parcours en train devient complexe, laissant penser au candidat au voyage que seuls quelques initiés sauront obtenir le juste prix...

Je ne connais pas du tout la problématique des bornes de recharge pour VE, mais c'est pareil si arrivé devant la borne de l'opérateur X la carte émise par l'opérateur Y (et valable que chez lui et pas chez le voisin) n'est pas acceptée... Encore que dans ce cas la solution est simple, il suffit de proposer un paiement CB sans contact.

Dans les 2 cas c'est une simple histoire de flux financiers à rediriger dans la bonne caisse mais en prenant une commission au passage, et là est le problème.

Normalement oui, puisqu'au moment de l'achat du billet l'info de la fin de validité des cartes de réduction nationales sur les TER PACA n'était pas annoncée officiellement et connue tant des agents SNCF que des voyageurs, ni affichée chez les vendeurs de billets en ligne

Mais le mouvement était déjà bien engagé puisque dans de nombreuses régions les cartes de réduction nationales n'étaient plus valables, pour du TER sec ou pour le segment TER d'un billet TGV ou Intercités + TER

Dans de nombreux cas la fameuse "Liberté Tarifaire" va rendre le train plus cher et plus complexe et quand on voyage en TGV et dans plusieurs régions, il faudra acheter  plusieurs cartes de réduction...

Le voyageur ce qui va l'intéresser c'est le numérotation des voitures et la position des 2 rames en cas d'UM.

Le niveau de précision sur le type de matériel TGV engagé est sans doute dû au fait que l'appli grand public SNCF Connect va chercher cette info dans une base à usage interne sans appliquer un filtre pour masquer certaines infos...

L'appli SNCF distingue bien les rames réseau et les rames POS et même les rames Océane et Océane Like alors que sur le plan purement commercial cette info est inutile.

D'ailleurs pour les TER l'appli SNCF détaille le type de matériel et même la livrée (TER 2N PG, TER 2N NG, Régiolis, Regio 2N) et pas SNCF Connect, donc l'info n'est pas prise à la même source.

Par exemple l'appli SNCF sait distinguer les TER 2N NG PACA et les rames en livrée monégasque !

Eux ils auront les sous sans difficultés, reste à trouver le matos et un tractionnaire, leur job c'est de vendre ce produit à une petite niche de clients qui correspondent à leur positionnement haut de gamme voire très haut de gamme...

Economiquement ça ressemble à ça : https://www.lacompagnie.com/

Pas forcément besoin d'avoir beaucoup de clients, quand ils sont exclusivement à haute voire très haute contribution.

Quand le matos neuf répondant à leurs exigences en terme de confort et de services à bord sera présenté, on commencera à y croire.

"Le Train" ils voulaient racheter ou louer des TGV A ou R donc même avec du pognon si on lui dit niet rien à louer ni à vendre il devra aller voir ailleurs...

Le terminus semble proche, si les banques refusent de suivre alors que les rentrée d'argent sont toujours inexistantes et le démarrage des circulations voyageurs sans cesse reporté sous de multiples prétextes...

La rénovation des X72500 selon les souhaits de Railcoop reste hasardeuse, ce n'est pas parce qu'ils ont trouvé une boîte qui veut bien s'y coller que de mauvaises surprises ne feront pas flamber la note en cours de route.

Les fonds publics auront été cramés, et les particuliers auront perdu leur mise mais ils connaissaient les risques et les aléas du projet !