Bandaa Bono

Pour l'instant la création du CE national Fret n'a pas supprimé de CER donc la représentativité s'apprécie toujours au niveau du CER et au niveau national et pour le cas particulier du Fret au niveau du CE fret. cette appréciation au niveau du CER n'est pas une obligation de la loi c'est la SNCF qui a décidé d'apprécier la notion d'établissement au niveau du CER, elle pourra changer demain si la création de CE nationaux pour chaque activité pose une levée de bouclier ou trop de problèmes d'orgnaisation et de fonctionnement.

tout à fait Assouan le grand vainqueur des élections est l'UNSA, même si l'on doit relativiser sa progression puisque dans pas mal de région elle à appliqué l'accord UNSA /CFTC ( 100% unsa 0% cftc ) qui lui permet de récupérer une partie de l'électorat CFTC et de prendre la deuxième place. Sans cet accord la progression aurait été moins forte, car elle peine toujours à se développer dans le collège exécution.

C'est sûr SUD ne pourra signer d'accord seul, mais pour la plupart des militants c'est un non sujet. Car il faut bien comprendre la différence fondamentale de fonctionnement par rapport à des OS pyramidales hiérarchisées. Les 26 syndicats régionaux sont TOTALEMENT autonomes par rapport à la fédération qui n'est que le lieu d'organisation de l'expression collective des 26 syndicats. Le bureau fédéral n'est que l'exécutif du Conseil fédéral et n'a aucun pouvoir politique. Le conseil fédéral c'est le parlement ou tous les syndicats prennent les décision. Mais les accords d'entreprises ne relèvent même pas de l'autorité des syndicat puisque nos statuts imposent la consultation de tous nos adhérents. Donc il y aura toujours en premier consultation des adhérents et seulement ensuite recherche de partenaires, soit pour signer, soit pour dénoncer en fonction de la décision prise par les adhérents. C'est évident à mon sens que l'impossibilité pour la direction de faire signer un accord minoritaire avec une seule OS comme la CGC le faisait couramment va l'obliger à présenter des accords plus abouti, surtout maintenant qu'elle ne pourra pas utiliser le camp réformiste pour le jouer contre la CGT et SUD. Maintenant cela va être difficile pour la CGT de signer sans trouver un consensus acceptable en son sein. La bataille entre le courant réformiste et le courant révolutionnaire va se situer maintenant uniquement à l'intérieur de la CGT. la politique qu'elle à mené de non signature et de non dénoncement sur les accords salariaux va être difficile à tenir, elle va être obligé de prendre ses responsabilité. Il y a de forte chance pour que SUD pousse pour obtenir plus que ce que proposera la direction à la CGT, il y aura la partie de poker menteur habituel, mais au bout du compte il est probable que les salariés par cette confrontation compétition obtiennent plus qu'avec des réformistes plus prompt à signer. A mon avis, c'est la raison de la tentative de la création du pôle réformiste par la direction, pour continuer à faire croire que l'on obtient plus par la négo que par le rapport de force et donner moins. ouais ya du boulot pour leur ouvrir les yeux, surtout ceux qui croient au monde des bisounours !

Donc comme vous pouvez le constater l'alliance FGAACFDT est une très mauvaise affaire en terme d'audience. le recul est considérable avec une perte de 4642 voix, le % d'audience passe de 10.89 à 8.31. Il est possible qu'une partie de l'électorat CFDT ait refusé cette alliance avec le catégoriel roulant et ce soit reporté sur l'UNSA qui doit récupérer aussi une partie des pertes de la CFTC. La CGT qui recule aussi, contient finalement une perte qui aurait pu être plus forte compte tenu des dossiers brûlants de la mandature passé. la CFTC par son choix de non alliance et son recul énorme, se condamne à terme à disparaitre.

Pour couper court à tous les cris de victoire ou chacun valorisera ses points fort en oubliant ses points faibles ou en comparant des betteraves avec des poireaux il faut utiliser un outil de mesure adapté. J'ai un copain qui vient de m'envoyer un tableau permettant de comparer réellement le taux de progression ou régression d'une OS dans son champ syndical. la mesure se fait sur l'élection CE titulaire tous collèges puisque c'est celle qui sert pour évaluer la représentativité et c'est aussi celle ou toutes les OS peuvent présenter facilement des candidatures. voici le résultat du comparatif pour le global SNCF en fichier joint car je ne suis pas doué pour insérer l'image Commentaire pour comprendre le mode de calcul : (1) Nombre de voix 2009 - nombre de voix 2006 : cela permet de voir comment évolue le « capital » des voix ou « audience ». (2) Nombre de voix / Nombre des inscrits x 100 : cela permet de mesurer véritablement les implantations des organisations syndicales dans le corps électoral, en intégrant le phénomène de l'abstention. (3) Indice d'évolution électorale : % des inscrits 2009 / % des inscrits 2006 x 100 : cet indice permet de mesurer précisément les évolutions par organisation et de classer ces organisations en fonction de l'indice obtenu. Un indice 100 signifie que l'audience de l'organisation est stable d'une consultation à l'autre. Si l'indice est supérieur à 100, cela signifie que l'audience de l'organisation est en progression ; si l'indice est inférieur à 100, cela signifie que cette audience recule.

pour répondre à la question de la représentativité : elle se juge au niveau National et CER et non pas au niveau d'un établissement. une organisation qui à des élus DP mais qui n'est pas représentative au niveau CER ne peut pas déposer de DCI et de préavis. mais si elle est reconnue représentative au niveau national, le national peut couvrir par une DCI ou un préavis le secteur concerné. Donc la FGAACFDT est impacté dans une moindre mesure dans les régions ou ils ne sont pas représentatif puisque nationalement il le sont. C'est les équipes DP de FO/CGC et de la CFTC qui sont dans la merde s'il ne sont pas dans un CER ou ils passent la barre des 10% le national ne peut pas venir à leur secours. Donc ils feront plantes vertes pendants 2 ans et pour agir ils devront aller taper à la porte de ceux qui peuvent déposer des DCI et préavis à leur place.

Moi aussi je trouve que le 1er mai ça fait loin et que c'est pas une bonne date ! d'abord c'est un vendredi et il fait partie d'un WE de trois jours et ya risque d'avoir une mobilisation inférieure. Ensuite c'est mélanger une journée identifiée dans la symbolique de traditionnelle avec la suite d'une mobilisation qui doit nécessairement aboutir sur une plate forme commune de revendication et des moyens d'actions fort pour y arriver. Même si l'on table comme la Conf CFDT sur la durée et la dureté de la crise pour ne pas se presser, en pensant que compte tenu de l'impact de la crise il y aura de plus en plus de mécontents et donc que la mobilisation ne faiblira pas dans l'année. Le problème qu'ont les Conf c'est qu'elles ont peur des débordements et qu'elles ne voient pas l'alternative possible rapide en terme économiques et aussi politique. Il faut donc peser chacun dans nos syndicat pour demander des actions plus fortes et plus rapidement et ne pas laisser l'intersyndicale nationale nous vendre la date du 1er mai comme prochaine étape.

je ne dis pas cela, je laisse simplement aux autres adhérents et militants de paris nord le soin de juger et de se positionner. Compte tenu que l'on ne connait pas cette personne il me parait difficile de savoir si son repentir est sincère ou juste tactique.

oui si l'on lis sa réponse il admet avoir été au MNR, je veux bien croire qu'on l'a inscrit sur les listes sans lui demander son avis. Je ne vais pas instruire un procès, j'espère simplement que maintenant il est en accord avec les principes inscrits dans les statuts de SUD.

D'abord les gars sont mieux à la CGT qu'à la CFDT c'est un premier pas il restera à faire le second plus tard Ensuite en 2003, il y avait eu un protocole d'accord d'intégration dans la CGT signé par les fédéraux CGT et CFDT. Dans cet accord il était prévu le processus de répartition des places aux élections de 2004 en fonction des anciens mandats que chacun avaient. Il est sur que cette accord négocié nationalement n'avait pas eu beaucoup de succès auprès des équipes de bases CGT. Pour donner une idée des problèmes que cela pouvait induire à la CFDT j'étais tête de liste et notre liste faisait plus de voix que celle de la CGT.Si j'avais choisi la CGT avec mon suppléant nous aurions pu exiger la tête de liste CGT aux élections de 2004 la première ligne CGT passant en deuxième ligne. Difficile à avaler bien évidement, mais un accord est un accord en théorie quand on l'a signer on doit le respecter. Ya pas eu de problème au final puisque une partie est parti à SUD, peu on intégré la CGT, bcp sont resté dans la nature en attendant de voir. et j'oubliai il y avait une garanti de nombre de postes ASL pour les transfuges qui étaient déjà dans ce cas là.

l'échange est plaisant et amusant, mais comme il n'apporte rien au débat il serait sans doute souhaitable qu'il s'arrête là avant qu'il ne dérape bigbisous

je trouve aussi l'excuse un peu courte... j'espère qu'elle est vrai et sincère et que cette période de sa vie n'ait été qu'un dérapage équivalent à tous ceux venant des classes populaires et parfois du PCF et de la CGT qui ont un jour voté pour le FN.

Voici la réponse de la personne incriminée : Paris le 23 mars 2009 Il y a maintenant 5 ans, mon nom a été utilisé pour figurer sur une liste du MNR. La CGT s’en était servi et avait mené à l’époque une campagne calomnieuse. Je ne fais plus parti depuis plusieurs années de ce mouvement politique que je ne cautionne plus et suis totalement absent de toutes listes électorales quelle qu’elle soit . Aujourd’hui la CGT recommence de plus belle en utilisant cet épisode qui date de 5 ANS. Ce n’est pas ce genre de procédé qui aidera à mieux défendre les cheminots. A bonne entendeur salut. Jean Pierre WILKOWSKI

Je ne dis pas cela tu interprète ! Je trouve légitime au contraire ceux qui restent dans leur OS et vont les défendre jusqu'au bout devant les électeurs. Mais faut pas se voiler la face ceux qui ne seront pas reconnus régionalement, qui perdront leur local régional, les moyens temps et qui continuerons à faire du syndicalisme sur leur temps perso ne seront pas légions. Compte tenu du fait qu'ils serviront juste de plante verte s'ils prolongent leur existence sans être en capacité de peser, il y aura des fuites d'adhérents et de militants. Ce qui rendra leur retour aux affaires impossible. Mais c'est ce qui est voulu par la loi issue de l'accord CGT/CFDT/MEDEF/CGPME non ?

ben elle répond pas élodie ???? bien la peine de faire une réponse complète

Comme le dis rail cassé à la base faut se respecter quand on défend le quotidien, surtout que là dans le taf à faire il aucune différence de positionnement pour commencer, c'est dans la négo ensuite et dans le "compromis acceptable" que ça diverge. Mais là je dis bravo, c'est l'équivalent de la lutte de St lazare ou de celle de nice ou de narbonne du bon boulot de terrain. Mais il n'empêche que tout bon militant FGAACFDT sera un jour ou l'autre percuté par les positions de la Conf CFDT et qu'il risque d'avoir mal au cul ce jour là. Viendra le temps des interrogations et des nouveaux choix. Mais ceci est une autre histoire... Si la situation économique s'arrange et si le capitalisme arrive encore à faire croire qu'il est la seule solution viable alors oui il y a encore un avenir pour la CFDT parcontre si tout s'aggrave alors ceux qui proposeront des compromis avec le système qui aura conduit les salariés à leur perte ( même s'il auront été fortement complice ) seront très mal vu et serviront de bouc émissaires à tous ceux qui voudront se racheter une conscience !

là je ne suis pas sur du tout que la FGAACFDT sorte du jeu syndical, elle recrute un max parmi l'encadrement et la maitrise pro-patronale. Les mous du genoux peuvent maintenant y adhérer sans crainte puisque leur patron y est déjà. Si porter l'image CFDT à pu être lourd à une époque, maitenant ceux qui y sont resté assument totalement les propos du zozoteur chef. L'UNSA à du souci à se faire car elle à un déficit d'image interpro et manque de leader capable de faire toute les télés pour vendre son projet ( d'ailleurs je ne pense pas qu'elle en ait un ). Et sur le terrain il y a beaucoup de déçus de sa manière de gérer prioritairement les déroulement de carrières des cadres au détriment du reste. moi je parierais plutôt sur une remonté de la FGAACFDT et une baisse de l'UNSA

TOTALEMENT FAUX ! Tous les accords sont proposés à la signature à nos adhérents qui décident si oui ou non il faut le signer, et si non s'il faut le dénoncer. Nous avons signé, de mémoire, l'accord formation, l'accord handicapé et l'accord mixité, nous refusons les accords salariaux, intéressement et la plupart des électoraux. Nous avons dénoncés, encore de mémoire, les accords d'intéressements et proposés sur d'autres accords aux OS non signataire la dénonciation. Très peu de succès en général puisque quasiment jamais de réponse. Quant aux propositions nous en faisons, mais pas dans le genre de celle que peu faire le syndicalisme réformiste c'est vrai, pour autant même si l'on refuse de nous entendre, nous en faisons, dans le cadre du syndicalisme que nous défendons. Le problème n'est pas d'avancer pour avancer, si avancer signifie reculer en terme de protection sociale. Si avancer signifie conforter le capitalisme et la mise en concurrence de tous les salariés. Mais rassure toi les équipes compétentes SUD font au quotidien aussi bien leur travail que les équipes compétentes FGAACFDT ou CGT. Je te laisse tes propos sur le travail intelligent en commun avec la FGAAC de la CGT ( serait ce un rappel à l'entretien de Le Reste avec Pépy l'invitant à sortir la FGAAC de la grève reconductible du 18 octobre 2007 pour ne pas se trouver en difficulté avec sa base ( article de l'express )) Je ne crois pas que les équipes SUD préparent des poudrières c'est du grand phantasme journalistique ça. Bien sur s'il faut bastonner on bastonnera et on utilisera toutes les ficelles pour cela, mais il n'y a pas de grand plan déjà prêt, cela se fara au coup par coup et au feeling en fonction des attaques de la direction. Oui je crois que la CGT comme les OS restante tireront enseignement de leurs stratégies après les élections de 2011, dans 2 ans pas 3 non on ne changera rien au processus décrit plus haut, par contre il arrivera certainement que les adhérents un jour ou l'autre décident de signer un accord salarial c'est de l'ordre du possible. ça c'est l'argumentaire de la CGT : nous "servons les intérêts de la droite et du patronat" là encore je te laisse ton argumentaire. Donc si nous luttons jusqu'au bout pour défendre les principes on perd au final, et si on ne lutte pas on perd aussi. Doit on continuer à faire du syndicalisme ou aller noyer notre chagrin au bistrot ? C'est juste que chacun à sa vision du syndicalisme, toi tu semble prêt à faire comme la CFTC continental à Clairoix qui a signé le retour au 40h soit disant pour sauver l'emploi et qui vient de se faire mettre avec tout les salariés par le gentil patron qui va faire ses bénef ailleurs avec des gus qui coutent encore moins cher. Ben la notre ce n'est pas "la vision du moindre mal et du court terme" on préfère miser sur les principes sans vendre notre chemise. Oui c'est sur tout le monde s'inquiète à un moment ou à un autre pour son emploi, mais le boulot du syndicaliste ce n'est pas uniquement de panser les plaies du capitalisme pour que ces inquiets puissent continuer à vivre leur vie de consommateur aveugle, la seconde besogne faudrait pas l'oublier celle qui invite à réfléchir à comprendre le système et les causes des misères et des oppressions. Parier sur l'intelligence plutôt que sur le portefeuille pour s'en sortir là c'est sur avec l'attaque sur les FC il va y avoir front commun, pas le choix faudra y aller a fond !

Pas mal comme analyse mais il manque le versant politique. Les OS ne sont pas si monolitique que cela, ni totalement disciplinés. Parce que une partie de leur électorat , le non syndiqué, peut être volatil voire versatil et que cela oblige parfois à avancer avec prudence, donc je ne suis pas sur qu'à l'avenir sur l'histoire des accords ce soit si simple au final. Mais le millieu militant à une autre spécificité, il est plus politisé que le cheminot moyen, donc sa perception des différents types de syndicalisme est plus aigu. Ce que l'article ne dis pas c'est que la loi sur la représentativité va accentuer la lutte entre "réformistes" et "révolutionnaires". Or le champ de bataille va se situer à l'intérieur de la CGT car les deux courants sont présents en son sein, tout comme à un moindre degré dans FO. Pour FO si elle ne passe pas la barre des 10% son cas sera réglé rapidement, il y aura des départs vers la CGT ou SUD de ceux qui veulent continuer immédiatement leur activité syndicale. Ces départs amenuiseront les chances des autres équipes de revenir aux élections suivantes. Cela aura un effet de levier qui fera partir les derniers fidèles qui veulent encore faire du travail syndical, ne restera plus que ceux qui voudront couler avec le navire. Si comme c'est probable SUD sera aux alentours de 18% l'objectif ne sera pas de "tailler des croupières" à la CGT comme c'est si souvent dis dans les communication fédérales CGT, mais de peser sur les militants toujours adeptes de la lutte des classes et de la transformation sociale, sur ceux qui refusent de voir la CGT se CFDTiser. Plus la CGT sera au centre du jeu, et après ces élections elle le sera encore plus en étant obligé de se positionner lors des propositions d'accord et de dénonciation, et plus elle devra gérer les contradictions entre ses deux pôles "réformistes" et "révo". L'objectif de SUD est bien de la ramener totalement dans le camp "révo" pas de lui piquer des équipes, là ce ne sera que la conséquence de ses errements stratégiques. Il reste l'inconnu de la recomposition de la gauche de la gauche, mais comme cela semble encore embryonnaire, cet élément ne devrait peser au mieux que pour les élections de 2011, mais plus certainement pour l'élection d'après 2014 ou 2015.

je ne pense pas qu'il y ait eu un accord d'entreprise sur le sujet, mais je suis sur qu'une partie des OS y est totalement opposé. Mais bon, je ne m'avance pas pour ne pas dire de conneries, car s'il y a eu accord d'entreprise il doit etre minoritaire et donc je ne sais pas pourquoi il n'y a pas eu dénonciation des majoritaires. Car je ne voit pas la CGT et SUD laisser passer cela sans rien faire. par contre je suis sur que l'entreprise vveux l'instaurer pour économiser sur les frais liés aux bulletins, aux bureaux de votes et aux personnels mis à disposition pour la journée.

Pratique et facile certainement, mais démocratique aucunement ! Les OS n'ont plus aucun moyen de contrôle de la réalité des votes, c'est grave. Continuons à voter de manière traditionnelle, c'est le seul moyen d'éviter les doutes et les éventuelles manipulation.

a voté, même si bien sur le résultat n'aura de valeur que par rapport à la population qui fréquente le forum

il y a ce site là aussi : http://www.syndicaliste.fr/spip.php?article342

C'est une bonne chose, mais va pas au charbon tout seul, la bureaucratie est très forte pour assurer sa survie. En tous cas je te souhaite bonne chance

oui je sais que la lutte contre la bureaucratie et les dérives est très dure ! pour preuve nous l'avons perdue dans la CFDT. Mais si la base ne fait que grogner cela ne suffit pas, il faut se prendre en main et organiser la reprise du pouvoir, si vous voulez une CGT propre, sinon c'est foutu. Tiens un exemple lis bien la "Tribune du cheminot", surtout les pages de pub, et pose toi les bonnes question : Quand il y a une pub de Wagon lit quelle compromission la CGT à accepter pour voir cette boite lui acheter une page ? quand il y a une pub de la GMF ou sur les crédits à la conso du crédit mutuel ou est l'éthique ? je croyais que la CGT luttait contre le capitalisme et était pour la socialisation des moyens de production ! quand il y a des pub de trigano, bizarre c'est eux qui équipent en barnums et tentes tous les villages vacance du CCE quand il ya des pages de pub des cabinets degest et alpha, étonnant ce sont eux que les CHSCT, ou la CGT est majoritaire, choisissent pour faire des expertises. et les pub des prestataires de la restauration collectives qui n'intéressent vraiement pas les individus elles sont là pourquoi ? en remerciement de quoi ? etc etc