Bandaa Bono

jolie analyse à laquelle je souscrit totalement. SUD Rail est un syndicat anti raciste, il doit y avoir dans le préambule des statut un truc comme : "nous sommes contre toute forme de discrimination" Maintenant que le gars est découvert il devrait effectivement être exclu si l'on suit les statuts

tu t'illusionne, la conf et la fédé sont mouillés jusqu'au coup dans ce type d'affaire, lis le blog en entier, tu verra qu'une bonne partie des ennuis de ses salariés viennent de l'histoire des 200 000 € qui disparaissent tous les ans du CE clientèle. Tous les responsables fédéraux et confédéraux font la sourde oreille ou vont dans le sens de la bureaucratie de la CGT du XIIème. Nous sommes là dans le financement occulte des syndicats, qui avec les recettes des cotisations ne peuvent subvenir à leurs besoins. je te renvoi au topic sur l'émission qu'il y avait eu sur france 3, d'ailleurs sur le blog ils en parlent et je crois même qu'ils ont mis en ligne le jugement en diffamation ou le trésorier confédéral Doneddu vient d'être condamné.tout est lié.

SUR LE SITE : http://milleuros.canalblog.com/ tu peux lui répondre je pense qu'il fait parti du collectif

je sens qu'on va adorer avoir des DUO ou des DET de chez véolia, ça va mettre du piment dans les relations sociales !

faut juste interdire le crédit à la consommation, c'est un piège à cons capitaliste pour les ouvriers qui veulent vivre au dessus de leur condition. C'est la laisse qui tient le chien accroché à sa niche pour éviter qu'il aille bouffer dans la gamelle du maitre. le capitalisme est intelligent il a compris que faire garder des esclaves coûte cher, alors il a inventé le crédit et là c'est l'esclave qui paye son garde ! c'est y pas beau ça ?

Je ne vois pas la raison du coup de gueule ? Les syndicats réformistes se retrouvent tous ensemble dans des organisations européennes et internationales par métier et ensuite dans une confédération européenne générale : ou est le problème ? les syndicats révolutionnaires n'y sont pas non ? donc pas de mélange des genres, chacun dans sa cour ! cartonrouge

J'ai juste la copie d'un mail de réponse d'un ADC de grenoble en réponse à l'envoi du tract des gars de bourg et d'ambérieu. Rien de la part des autres sections de chambéry. "Merci, pour les copains de Grenoble. Nous n'étions que trés peu au courant de vos problèmes avec Chambéry. Nous n'avons jamais imposer quoi que ce soit dans la réalisation des listes contrairement à vous qui n'êtes même pas venu à la réunion des membres adc pour les élections. En ce qui concerne les collègue de la CGT qui nous à rejoint, il n'est meme pas sur la liste DP, c'est de la pure invention, mais sur la liste CE car personne ne voulait se presenter pour le CE en temps qu'adc, ila donc proposé de s'y mettre et en aucun cas ne sait imposer! quand aux deux autres copains ex membre de FO, ils ne se sont jamais imposer non plus et été tout à fait d'accord pour un panachage des listes: voici ce que nous proposions: sachant qu'avec vous nous étions pratiquement sur d'obtenir 3 titulaires et 3 suppleants: 1 RS titulaire Chamberiens 1 RS supppléant Grenoblois 2 RS titulaire Bourg Amberieu 2 RS suppléant Chambériens 3 RS titulaire Grenoblois 3 RS suppléant Bourg Ambérieu Je pense sincérement qu'elle avait de la gueule cette liste mais bon tant pis. Je suis franchement déçu de laisser des mandats supplémentaire à la FGACC ET CGT." C'est certainement dommage d'en arriver là alors qu'un congrès extraordinaire aurait du permettre le débat et trancher en les différentes partie par un vote des adhérents.

on va essayer de répondre à tes questions : 1 : tu es "dispo" ? je considère que cela veux dire agent de réserve des entité opérationnelles et qu'à ce titre tu es un régime B25 à 7h45. le régime de travail est défini par l'article 25 qui à trois alinéa a), b) et c) le a) c'est le régime des division régionale la valeur moyenne de la journée de travail est à 7h25 et le nombre de repos est à 104. le b) c'est le régime le plus courant, la valeur moyenne de la journée est de 7h45 et le nombre de repos périodique de 114 et 8 repos supplémentaire ( 122 RP en tout ). Les agents de réserve sont dans ce régime mais eux ont 11 repos supplémentaires donc un total de 125 RP, d'ou l'appellation B25 (régime B à 125 RP) le c) c'est le régime 132 RP ( 118 RP + 14 Repos sup ) et la valeur moyenne de la journée est donc de 8h02. mais voilà en tant qu'agent de réserve tu intervient à la fois sur des postes calibrés à 122RP (7h45) et des postes à 132RP (8h02). l'entreprise doit donc veiller à te compenser lorsque tu intervient de manière importante sur les postes à 132 la règle est la suivante ( alinéa 3 de l'art 25 ) donc pour chaque mois on vérifie si tu rentre dans les cordes ci dessus et si tu y rentre tu es considéré au régime 132 et donc cela modifie le calcul d'attribution des RQ ( rapelle toi les 11 RP sup des agents de réserve sont divisé en deux catégories : les RU que tu as au complet au début de l'année (5) et les RQ que tu gagne au fur et à mesure que tu bosse ( mini 6) qui peuvent être porté au maximum à 9 en fonction du nombre de mois ou tu bosse sur un régime 132. pour le temps de travail à faire faut pas se prendre la tête le calcul des "en plus" et des "en moins" c'est fait automatiquement dans le compteur TQ de ton relevé mensuel en fonction de la valeur de ton régime de travail pour le mois considéré (7h45 ou 8h02). Ce qu'il faut savoir c'est qu'à la fin du semestre si tu n'as pas fait la valeur du temps de travail pour lequel tu as été payé ( c'est à dire que le compteur affiche des moins), et bien c'est perdu pour l'entreprise elle ne pourra plus te faire bosser ce temps là. Si tu es en positif dans le compteur, cela veux dire que tu as travaillé plus que ce que tu devais, donc "l'en plus" passe dans le compteur TY et est à ta disposition en récupération. voilà l'explication pour les repos et le temps de travail il y a encore une particularité avec les 9 minutes de compensation pour les heures effectués entre 0h et 4h. Au régime 7h45 ( 125 RP) des réservistes ces 9mn se cumulent dans le compteur RN et sont à ta disposition en récupération, mais quand tu es considéré pour le mois au régime 8h02 ces 9mn sont additionnés dans le compteur RNC et ne sont à ta disposition que pour la fraction exédent des 40h représentants les 5 jours forfaitisés à ce titre dans le régime 132 RP (5x8h=40h). terminé j'espère que c'est clair, même si je sais qu'il va faloir faire un petit effort pour bien comprendre controleursncf

MERCI marc merde j'étais au syndicat toute la journée à préparer les élections et j'ai oublié de regarder la boite mail pour voir si les copains ADC m'avaient envoyés les infos que je leur ai demandé. je vais y retourner demain... vais essayer de pas oublier. En tous cas ça éclairci un peu le brouillard, on ne peux pas imposer un dictat et ne pas avoir des réactions et des réticences contre dans un syndicat démocratique. le problème est que certains interprètent le démocratie qu'uniquement quand elle fonctionne dans leur sens.

Moi je trouve ça bien de respecter les statuts du syndicat. Alors s'il y a eu dérive et confiscation du pouvoir, qui doit rester aux adhérents des sections, il est normal de contester. Mais connaissant un peu le bazard des dérives, je m'étonne qu'il n'y ait que la section ADC qui soit en désaccord ? qu'ils n'aient pas été en capacité de provoquer un congrès extraordinaire pour régler les différents par un vote démocratique ? Bref il reste des zones d'ombres. Je comprend que les "fédéraux" comme ils disent n'ont pu rien faire s'il n'y avait pas volonté commune de trouver une solution. Chez SUD la fédé commande à rien et personne. En tous cas, va faloir que je me renseigne.

FO et la CGC ont signé un accord national et aux élections la répartition c'est 100% FO et 0% CGC. Donc la CGC ne sera plus reconnue à la SNCF. Mais c'est pas gagné pour autant pour FO parce que la CGC c'est un truc qui pèse rien ( d'après mes sources dans la cinquantaine d'adhérent pour la france ). La CFTC joue seule tout en sachant qu'elle ne sera reconnue que dans quelques bastions, ce qui risque d'arriver à FO aussi au final. Mais la CFTC à au moins eu la décence de ne pas faire d'alliance contre nature. Un truc marrant quand même FO/CGC, aussi drôle que le couple CFDT/FGAAC dans un autre registre. Car quoi de commun entre les militants de base du POI qui sont implantés dans les sections exécution et les cadres de la CGC qui ont accompagné toutes les évolutions de la SNCF et qui font du catégoriel cadre ? L'UNSA passera sans problème la barre des 10% et compte sur une désaffection des sympathisant CFDT fâché par le mariage avec le catégoriel roulant pour accroitre son influence dans la maitrise et les cadres. les inconnues sont ou iront les voix des cheminots qui votaient traditionnellement CFTC ou FO si ceux-ci ne présentent plus de liste ? Et l'UNSA fera t-elle enfin la percée dans le premier collège qu'elle souhaite depuis déjà trois élections. C'est vrai que la CFDT avec ses 11,5 pt en 2006 n'est pas à l'abris d'un revers de fortune, surtout que son alliance avec la fgaac peut lui couter des voix dans son électrat habituel sans gagner totalement les votant fgaac compte tenu de la perte au feu de la fusion. La rumeur dit que la CGT pense que la CFDT peut disparaitre dès cette élection. la CFDT elle dit : que c'est possible quelle subisse une décote, mais que la Conf dans sa grande générosité les soutiendra pendant 2 ans. Les ex Fgaac sont déjà considérés par mes ex petits camarades comme des supplétifs qui n'auront pas plus droit à la parole qu'une simple section d'établissement. Et SUD dans tout cela ? compte tenu du contexte favorable, si les équipes se bougent le cul dans les régions ou nous sommes faibles, les CER ou nous serions non représentatifs pourraient se limiter à un ou deux. Pour le reste ça passe et confirmer les 18 pts des élections CA est le minimum.

Ses structures pyramidales, sa bureaucratie confiscatrice, ses permanents déconnectés du terrain, ses dérives démocratiques, ses congrès verrouillés et ses chefs médiatiques avec leurs gardes du corps et attachés de presse. héhéhéhé faudra s'y faire et supporter mais aussi heureusement de beaux moment de lutte, de solidarité et de fraternité à la base

oui c'est sur sur le terrain et dans la rue l'union est plus facile, mais ça ce n'est que les temps fort faut aussi gérer les temps faible. Ceux que les structures occupent. Pour ce qui est des bureaucrates syndicaux, je ne connais pas le nombre dans les autres OS mais je peux vous donner des indications sur ceux de SUD : à la fédé c'est dans les 15 membres dont sans doute pas plus de la moitié ASL et avec 2 ou 3 permanents techniques. Dans les syndicats régionaux cela va des 2/3 permanents ou tout comme, à pas de militants à plein temps. Les sections organisées par établissements sont relativements autonomes et fonctionnent avec les élus. l'orga métiers se fait par liaison nationale, liaisons animés par le membres du BF du métier concerné si possible. Alors la bureaucratie syndicale qui mènerait bataille contre les autres OS dans le but de sauver son influence et sa place ça semble pas être chez nous. Mais la bataille des idées oui ça on la mène en permanence.

J'en rajoute une couche : voilà une analyse claire et une attitude honnête

oui il arrive parfois que l'OS majoritaire dans un CER abuse de sa position dominante pour rendre les réunion de commission et de bureau totalement dénuées de sens, dans la mesure ou ils décident seul de tout au final. Alors je comprend que dans ces cas là, les élus des autres OS ont d'autre chose à faire que de perdre du temps dans une réunion inutile.

tu confond légalité et légitimité. Le pouvoir légal sort des urnes ( pour tous les élus politiques ou syndicalistes ) mais la légitimité va bien au delà de la simple démocratie représentative. Ce n'est pas parce qu'un système politique ou économique s'est imposé que les défenseurs d'autres valeurs doivent se taire et ne rien faire contre le ou les pouvoir en place. C'est tout simplement l'histoire des syndicats français qui fait que ceux ci interviennent dans le champ politique. A l'opposé des syndicats allemaniques les syndicats latin ont choisi de ne pas créer de parti politique censé les représenter et porter leur revendications. ils ont choisi à l'inverse de ne pas créer de parti et d'intervenir pour peser sur les choix politiques à chaque fois qu'ils l'estiment nécessaire. la parenthèse PCF/CGT qui va de 45 à la fin des années 90 est juste l'exception qui confirme la règle dans le paysage du syndicalisme français. les syndicats représentent les salariés soit, mais quand on est dans le syndicalisme dit "de transformation sociale" ( qui comprend aussi bien les réformistes que les révolutionnaires, c'est la méthode qui change ) et que l'on souhaite transformer ou changer la société, la défense des salariés va bien au delà de la simple représentation de ceux-ci. relis la charte d'amiens qui sert de référence à la plupart des syndicats français. http://biosoc.univ-paris1.fr/histoire/textimage/texte13.htm http://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_d%27Amiens

J'ai loupé quelque chose ? l'accord CGC/FO pour les élections à la SNCF ne tient plus ?

Je crois que cela ne va pas être possible ! pas être possible :) courrier_LE_RESTE_2009_01_27__lections.pdf

ou voit tu un sujet anti fgaac ? C'est de l'information sur l'évolution des choses. De l'adossement on passe à l'affiliation, c'est une précision importante à l'heure actuelle. Tu préfère que personne ne le sache ? je ne vois pas ou est le problème il n'y a aucune honte à cette affiliation. Bien sur il faudra porter ou supporter totalement la position confédérale comme tout bon cédétiste avec les hauts et les bas que cela induit. Mais je suppose que cela à bien été intégré par tous et que tous ceux qui restent le savent.

C'est une analyse qui n'engage que toi mais que je trouve simpliste et que je réfute totalement. Négocier avant une grève ne nous pose aucun problème si nous avons le rapport de force en faveur des salariés. Notre objectif n'est pas la grève pour la grève mais utiliser le grève comme arme pour obtenir les résultats que nous souhaitons dans les principes que nous défendons. Pour te donner un exemple, à St Lazare dans les postes d'aiguillage nous n'avons pas eu besoin de faire grève pour obtenir satisfaction sur quasiment toutes les revendications des agents puisqu'avec 100% de D2I sur le dos et après une AG ou tous les agents concernés sont venus et ont voté la grève, la direction à lâché sans qu'il y ait eu besoin de faire grève. Voilà comment l'on conçoit l'action syndicale ! L'on ne met pas la charrue avant les boeufs : premièrement on définis les principes qui guideront nos actions ( textes de congrès ) puis l'on construit un rapport de force qui renverse la subordination employé/employeur et ensuite seulement nous allons à la négociation. Pour finir nous ne validons que des progrès et n'entérinons jamais des régressions. Mais je conçois qu'il existe des choix différents dans un autre type de syndicalisme. mais l'on ne peu demander à l'un de valider les options de l'autre. Non je ne parlais pas du dernier conflit pour que tu puisse faire ton petit couplet de satisfaction sur les actions menés par ton syndicats. J'en parlais dans le contexte de l'article du figaro juste pour préciser la manière dont vous concevez la transparence dans les négociations mais je suis d'accord avec toi il y a une partie non majoritaire des cheminots pouvant partir en retraite qui ne le font pas, alors qu'ils ne tombent pas sous les effets négatifs de la loi. Il y aura toujours une partie d'égoistes profiteurs dans la population, j'ose espérer que tu ne construit pas ton action syndicale pour cette frange de blaireaux ?

Ce monde plus juste ou la solidarité impliquerait, plus de partage et moins de gaspillage me pose aucun problème, je suis pour ma part prêt à avoir moins de revenus mais seulement une fois qu'il n'y aura plus un tel écart entre les rémunérations, qu'un revenu maximum sera imposé, que la spéculation sera interdite et que le salaire minimum permettra à chacun de vivre décemment. Alors là pas du tout d'accord avec toi, jamais je n'accepterais de me plier à l'économie de marché, du productivisme et du gaspillage au prétexte que la majorité des salariés souhaitent une société de consommation. Au contraire, je ferais tout pour lutter contre. Je ne vois aucune raison d'abdiquer de mon libre arbitre dans une démocratie représentative ou le décervelage médiatique à fait son œuvre. En tant que militant syndical je continuerai à essayer de faire au mieux le travail d'émancipation utile à la transformation sociale inscrite dans la charte d'amiens. Je ne sais pas qui va sortir "gagnant" des élections, il y en aura sans doute plusieurs comme d'habitude : en %, en voix, en représentativité, par rapport à d'autre élections, etc ... Il est probable que SUD Rail progresse au global et dans certains métiers et alors ? C'est bien les électeurs qui choisiront ceux qu'ils estiment les plus aptes à les défendre et le type de syndicalisme qu'il préfèrent. En tant que candidat SUD Rail aux élections et pour maintenant pratiquer très souvent les syndicaliste SUD je ne vois pas en quoi une progression de SUD rail aux élections ne serait pas bon pour le syndicalisme et pour la SNCF ? Il y a deux type de syndicalisme : le réformiste et le révolutionnaire, cela renforcerait le courant révolutionnaire au détriment sans doute de celui du réformisme ( mais ce n'est que supposition ). Mais si le réformisme perd du terrain cela sera t-il de la faute des révolutionnaire ou du capitalisme, qui même avec ceux qui acceptent de jouer dans son camp ne leur donne pas de quoi apparaitre comme des alternative viable ? Avec la crise qui se profile je crains que le courant réformiste qui accepte toutes les régressions ait du mal à justifier son existence. Pour arriver à dépasser le capitalisme productiviste et gaspilleur il faut un syndicalisme de transformation sociale et non pas un syndicalisme qui s'incrit dans les règles économique qu'on lui impose. Et pour la SNCF, faudrait il selon toi accepter, au nom du réalisme, les évolutions imposées par les politiques libérales européennes et françaises, qui détruisent les services publics qui sont l'émanation d'une solidarité collective nationale, pour mieux favoriser le profit privé sur les besoins essentiels des populations ? Je pense au contraire qu'il faut défendre la notion de service public hors de l'économie de marché et en situation de monopole et même l'étendre vers d'autres besoins essentiels non couvert actuellement, je pense particulièrement à l'eau.

Je suis assez d'accord avec Jay pour l'analyse, l'ennemi ce n'est pas l'autre militant ou l'autre salarié qui ne pense pas ou n'agit pas comme moi, ce serait avant tout d'abord les politiques libérales mises en place et ceux qui les mettent en oeuvre. Alors c'est sur en 2003 je me suis fait mettre par chérèque ( le coup du perron de l'élysé : grandiose ), en 2007 par thibaut ( le coup de la négociation entreprise par entreprise le jour ou l'on part en grève pas mal non plus) et en 2008 par toutes les conf qui après avoir promis une rentrée chaude n'ont rien fait et laissé passer les 41 annuités en douceur puisqu'elle étaient déjà inscrite dans la loi de 2003. C'est donc des structures et des dérives liés à l'exercice du pouvoir que je me méfie le plus. ceci dis revenons au sujet : je crois jay sur la lettre et son auteur, il n'y a aucune raison de ne pas le croire. J'ai d'ailleurs en archive une lettre commune d'une équipe CGT de paris nord passé à SUD qui était elle aussi vrai, j'ai rencontré un des signataire. Et aussi, une lettre d'un militant CFDT de lyon passé à la CGT en 2003 qui l'a quitté au profit de SUD depuis. Courrier confirmé par les copains militant à Lyon. Il doit bien avoir aussi une trace d'une équipe ADC de marseille de SUD passé à FO. D'ailleurs lors de notre départ de la CFDT en 2003 les équipes partantes à la CGT et à SUD avaient aussi fait des courriers explicatifs sur les raisons de leurs choix. Rien de choquant à mon avis, l'envie d'expliquer est toute à fait normale de la part de militants. les partant invoqueront toujours des raisons idéologiques et ceux qui sont restent invoqueront toujours d'autres raisons liés à l'ambition et autre pratiques supposés honteuses. C'est sur que de toute façon ceux qui restent n'applaudiront jamais ceux qui partent et en font de la publicité, puisque cela les touches dans les choix que eux ont fait ou pas voulu faire.

Moi ce qui m'amuse c'est ce passage : "Il est en effet le premier dirigeant à avoir dit que «la grève paye moins que la négociation». Un syndicat obtiendra toujours davantage de lui avant la grève qu'après. «C'est ce nouveau principe qui lui a valu le poste de président, explique un délégué syndical de la Fgaac. Il a passé de longues soirées officieuses avec nos dirigeants pour négocier un changement d'état d'esprit. Il voulait notre soutien avant d'aller vendre le projet à Nicolas Sarkozy.»" Quand j'ai affiché ici la note interne FGAAC qui parlaient des négociations officieuses de la FGAAC avec la direction et le gouvernement, celle-ci l'a fait retiré du site et j'ai eu l'interdiction de la réafficher. Content de voir que le figaro confirme. Pour ceux qui auraient encore des doutes sur l'orientation politique prise par ce syndicat, la confirmation est éclatante. Et je suppose que le co-adossé a aussi fait parti du processus !

Je ne connais pas bien le matériel banlieue, mais 2000 à 3000 usagers dans un même train ne serait ce pas un peu trop ?

171415m Mais je ne sais pas faire les captures d'écran pour le prouver revoltages