Bandaa Bono
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Messages publiés par Bandaa Bono
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tout est à double vitesse, y compris le syndicalisme.Marc tu comprend et tu sais ce que j'en pense des pseudos syndicalistes imbus de pouvoir se comportant de la sorte dès qu'ils sont patrons.
mais ce type de comportement n'est pas un appanage de caste, mais bien le propre de l'homme.En ce qui concerne la fédé voir la conf, il est tant qu'ils prennent leurs responsabilités et fassent " du ménage " avant que la base ( la vrai ) s'en mêle. Ca me fou les boules.
je vois de suite la couloeuvre que l'on va essayer de faire avaler aux militants sur ce genre d'affaire, pas toi?
tu t'illusionne, la conf et la fédé sont mouillés jusqu'au coup dans ce type d'affaire, lis le blog en entier, tu verra qu'une bonne partie des ennuis de ses salariés viennent de l'histoire des 200 000 € qui disparaissent tous les ans du CE clientèle. Tous les responsables fédéraux et confédéraux font la sourde oreille ou vont dans le sens de la bureaucratie de la CGT du XIIème. Nous sommes là dans le financement occulte des syndicats, qui avec les recettes des cotisations ne peuvent subvenir à leurs besoins.
je te renvoi au topic sur l'émission qu'il y avait eu sur france 3, d'ailleurs sur le blog ils en parlent et je crois même qu'ils ont mis en ligne le jugement en diffamation ou le trésorier confédéral Doneddu vient d'être condamné.tout est lié.
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Sincères excuses d'un ancien syndiqué... Pendant les années passées à la CGT, combien de fois ai-je entendu la sentence "c'est pas le syndicat qui fait les hommes, mais les hommes le syndicat" et puis j'en ai eu marre de me révolter contre certains qui n'utilisent la CGT que pour se couvrir eux même et leurs idées de petit facho ou d'ivrogne... Depuis, je suis devenu un peu plus aigri, ne me reconnaissant plus en rien... Je suis honnète avec moi jusqu'au bout depuis que je ne suis plus syndiqué. Alors bon courage Pierre et bon rétablissement... Et décidément, j'ai mal à mes Jaurès, Frachon et d'autres que j'ai connu directement. Thierry (Si cela peut aider Pierre à s'en sortir, est-ce que quelqu'un peut lui faire passer ces messages?-Merci)
SUR LE SITE : http://milleuros.canalblog.com/
tu peux lui répondre je pense qu'il fait parti du collectif
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Document imprimé pour montré à mon chef .Car je viens de me prendre le chou avec lui car , il défendait mordiqus le contraire !
Merci 5121 !
Car effectivement :
"S'agissant de l'ouverture à la concurrence des activités de transport régional de voyageurs, M. Guillaume Pepy n'a pas souhaité que sa mise en oeuvre fasse l'objet d'un report, préférant qu'elle soit organisée et régulée afin de permettre à chacun de se préparer à cette évolution qui découle des engagements européens de la France. Il s'est dit favorable à la création d'une commission placée sous l'autorité d'un parlementaire pour examiner les difficultés liées au passage à la concurrence. L'une des tâches de cette commission serait de déterminer si le gain par une société d'un appel d'offres relatif à une ligne aurait pour conséquence de lui transférer le personnel d'exploitation correspondant."
Bin , voyons , comme dit rail cassé ...on sort les fourches ?
"
je sens qu'on va adorer avoir des DUO ou des DET de chez véolia, ça va mettre du piment dans les relations sociales !
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faut juste interdire le crédit à la consommation, c'est un piège à cons capitaliste pour les ouvriers qui veulent vivre au dessus de leur condition.
C'est la laisse qui tient le chien accroché à sa niche pour éviter qu'il aille bouffer dans la gamelle du maitre.
le capitalisme est intelligent il a compris que faire garder des esclaves coûte cher, alors il a inventé le crédit et là c'est l'esclave qui paye son garde ! c'est y pas beau ça ?
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Je ne vois pas la raison du coup de gueule ?
Les syndicats réformistes se retrouvent tous ensemble dans des organisations européennes et internationales par métier et ensuite dans une confédération européenne générale : ou est le problème ?
les syndicats révolutionnaires n'y sont pas non ? donc pas de mélange des genres, chacun dans sa cour ! cartonrouge
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Concernant un des points , le 5 éme qui vise des adc de grenoble .Je me permet les commentaires suivants :
- Effectivement , il va ressortir des prochaines listes Sud sur la région de CR que des adc nouveaux apparaissent .
- Effectivement , il y a un gars qui vient de la CGT .Il a été membre du CHSCT pendant un mandat .Ensuite , contre son
gré , la CGT l'a placé suppléant en DP suppléant au mandat suivant....contre son gré .Il était suppléant d'un gars (cgt)
que les ADC d'Ambérieu connaissent très bien ......Vous vous souvenez la grève à propos d'Epoc...et ce responsable
acceuilli énergiquement ?????? !
- Et effectivement , il a laissé tombé la CGT , il y a environ 2 ans .
-Mais pour compléter , il faisait parti d'un collectif d'agents qui n'étaient pas satisfaits du travail des OS majoritaires sur le
site de Grenoble .
- Au fil du temps , ce collectif s'étoffait , ils communiquaient entre par mail etc ... hors OS sur les problèmes qu'ils
rencontraient au boulot
- Arriva , la réforme des retraites ! Et le fameux 18 Octobre . Ce jour là , l'AG décide de reconduire .Mais les OS ayant des
élus (cgt , fgaac ) ont laissé les adc à leurs prores sort .Sud était très en demi teinte malgré leurs présences .
Les seules infos concrètes sont venues d'un militants FO .Donc celui-ci a une louable récolte .
- Donc effectivement qlq jeunes se sont rapprochés de ce syndicat .Déjà implanté chez les crml de grenoble.Mais l'ydille
s'estompa car plutôt monopolisés par les problèmes de tgviste .ce qui déplu grandement à ces nouvelles recrues .
Donc le passage à Fo a été éphémère ! !
- Et il est vrai que sur ce site , Sud se ramollisait pour divers raisons et les militants de cette os n'avait plus envie de continuer .
- Donc , ces jeunes ayant envie de continuer à bouger les choses localement , se sont trouvés plutôt en accord avec les militants Sud actuels (même génération = 30 ans ) et ont pris (plutôt avec courage et remarquable ) qlq dossiers locaux .
Donc , sans ces gars , Sud de Grenoble n'aurait pas eu de candidats alors que la demande des jeunes existe !
Mais ils seraient bons qu'ils se souviennent comment ils ont constituer, à l'origine , leurs liste DP adc à une époque ?
En incorporant un syndiqué CGT dans leurs liste (gars apprécié par beaucoup localement ) à son insu.Et que la cgt n'a pas exclu pour cela . Celui ci n'a pas osé "démonter " car très très ami avec un des premiers sudiste de CR ..... !
Il était syndiqué cgt alors que candidat sud et cela a duré .....presque un an ! Parlons méthode re !Mais il fallait mettre sud en place re re re !
Des noms ...oh ,oui et puis non !
Donc , pour conclure , je ne crois pas à du pur électoralisme :
- ils s'agit de jeunes qui sont motivés et qui ont clairement déclaré qu'ils se sentaient bien à Sud car écouté et soutenu dans ce qu'ils ont entrepris jusqu'à maintenant .Bref , perso , des gens intérréssants , courageux et motivés .
Pas des arrivistes ...contrairement à certains passé de la cgt à Sud car syndicat neuf sur la région où ils ont pu ......(vous voyez le sosie à Mahieux ....physiquement pour ceux qui se souviennent )??Et que la cgt était contente de se débarrassée ... !
J'ai juste la copie d'un mail de réponse d'un ADC de grenoble en réponse à l'envoi du tract des gars de bourg et d'ambérieu. Rien de la part des autres sections de chambéry.
"Merci, pour les copains de Grenoble. Nous n'étions que trés peu au courant de vos problèmes avec Chambéry.
Nous n'avons jamais imposer quoi que ce soit dans la réalisation des listes contrairement à vous qui n'êtes même pas venu à la réunion des membres adc pour les élections. En ce qui concerne les collègue de la CGT qui nous à rejoint, il n'est meme pas sur la liste DP, c'est de la pure invention, mais sur la liste CE car personne ne voulait se presenter pour le CE en temps qu'adc, ila donc proposé de s'y mettre et en aucun cas ne sait imposer!
quand aux deux autres copains ex membre de FO, ils ne se sont jamais imposer non plus et été tout à fait d'accord pour un panachage des listes: voici ce que nous proposions: sachant qu'avec vous nous étions pratiquement sur d'obtenir 3 titulaires et 3 suppleants:
1 RS titulaire Chamberiens 1 RS supppléant Grenoblois
2 RS titulaire Bourg Amberieu 2 RS suppléant Chambériens
3 RS titulaire Grenoblois 3 RS suppléant Bourg Ambérieu
Je pense sincérement qu'elle avait de la gueule cette liste mais bon tant pis. Je suis franchement déçu de laisser des mandats supplémentaire à la FGACC ET CGT."
C'est certainement dommage d'en arriver là alors qu'un congrès extraordinaire aurait du permettre le débat et trancher en les différentes partie par un vote des adhérents.
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je voudrais que quelqu'un m'explique comment est calculé notre regime appliqué que l'on retrouve sur notre fiche individuelle tous les mois ?
je suis dispo et chaque mois ca change ca varie entre 7h45 et 8h02 mais du coup je recupere moins de temps voir meme j'en perds alors je suis toujours dans la meme gare.... j'aimerai qu'on m'explique comment est defini le regime appliqué ?
on m'a parlé de 6 jours travaillé a plus de 8h02 dans le mois mais j'ai pas tout compris si quelqu'un pouvais m'eclaircir..... ca serait bien sympa
d'avance merci a celui ou celle qui repondra
on va essayer de répondre à tes questions :
1 : tu es "dispo" ? je considère que cela veux dire agent de réserve des entité opérationnelles et qu'à ce titre tu es un régime B25 à 7h45. le régime de travail est défini par l'article 25 qui à trois alinéa a), b) et c)
le a) c'est le régime des division régionale la valeur moyenne de la journée de travail est à 7h25 et le nombre de repos est à 104.
Article 25 - Répartition du travail effectif.1 -
b) postes de travail des établissements et des entités opérationnelles visées à l’alinéa a) ci-dessus qui ne sont pas soumis aux contraintes particulières qui justifient le mode de répartition visé à l’alinéa c) ci-après :
la durée moyenne de travail par journée de service ou journée considérée comme telle, calculée sur le semestre civil, ne doit pas excéder 7 heures 45 mn.
le b) c'est le régime le plus courant, la valeur moyenne de la journée est de 7h45 et le nombre de repos périodique de 114 et 8 repos supplémentaire ( 122 RP en tout ). Les agents de réserve sont dans ce régime mais eux ont 11 repos supplémentaires donc un total de 125 RP, d'ou l'appellation B25 (régime B à 125 RP)
c) postes de travail et emplois des établissements et des entités opérationnelles visées à l’alinéa a) ci-dessus qui sont soumis à l’une ou l’autre des contraintes particulières suivantes :- postes des cycles de roulement composés de services à deux ou trois postes et à condition que l’un des postes de chaque service compte au moins deux heures de travail effectif dans la période comprise entre 0 heure et 4 heures ;
- emplois dont la répartition annuelle du travail prévoit au moins 65 journées de service comportant chacune au moins deux heures dans la période comprise entre 0 heure et 4 heures;
- emplois dont la répartition annuelle du travail prévoit, au moins une journée de service sur deux en moyenne, des prises ou des fins de service dans la période s’étendant de 23 h 30 (inclus) à 4 h 30 (inclus),
la durée moyenne de travail par journée de service ou journée considérée comme telle, calculée sur le semestre civil, ne doit pas excéder 8 heures 02 mn.
le c) c'est le régime 132 RP ( 118 RP + 14 Repos sup ) et la valeur moyenne de la journée est donc de 8h02.
mais voilà en tant qu'agent de réserve tu intervient à la fois sur des postes calibrés à 122RP (7h45) et des postes à 132RP (8h02). l'entreprise doit donc veiller à te compenser lorsque tu intervient de manière importante sur les postes à 132 la règle est la suivante ( alinéa 3 de l'art 25 )
3 - Les agents qui, au cours d’un mois civil :- prennent ou cessent leur service, au moins une journée de service sur deux en moyenne, dans la période s’étendant de 23 h 30 (inclus) à 4 h 30 (inclus) ;
- assurent au moins 6 journées de service comportant chacune au moins deux heures dans la période comprise entre 0 heure et 4 heures, sont soumis, pour le mois considéré, au mode de répartition visé à l’alinéa c) du paragraphe
1 ci-dessus.
donc pour chaque mois on vérifie si tu rentre dans les cordes ci dessus et si tu y rentre tu es considéré au régime 132 et donc cela modifie le calcul d'attribution des RQ ( rapelle toi les 11 RP sup des agents de réserve sont divisé en deux catégories : les RU que tu as au complet au début de l'année (5) et les RQ que tu gagne au fur et à mesure que tu bosse ( mini 6) qui peuvent être porté au maximum à 9 en fonction du nombre de mois ou tu bosse sur un régime 132.
pour le temps de travail à faire faut pas se prendre la tête le calcul des "en plus" et des "en moins" c'est fait automatiquement dans le compteur TQ de ton relevé mensuel en fonction de la valeur de ton régime de travail pour le mois considéré (7h45 ou 8h02). Ce qu'il faut savoir c'est qu'à la fin du semestre si tu n'as pas fait la valeur du temps de travail pour lequel tu as été payé ( c'est à dire que le compteur affiche des moins), et bien c'est perdu pour l'entreprise elle ne pourra plus te faire bosser ce temps là. Si tu es en positif dans le compteur, cela veux dire que tu as travaillé plus que ce que tu devais, donc "l'en plus" passe dans le compteur TY et est à ta disposition en récupération.
voilà l'explication pour les repos et le temps de travail
il y a encore une particularité avec les 9 minutes de compensation pour les heures effectués entre 0h et 4h. Au régime 7h45 ( 125 RP) des réservistes ces 9mn se cumulent dans le compteur RN et sont à ta disposition en récupération, mais quand tu es considéré pour le mois au régime 8h02 ces 9mn sont additionnés dans le compteur RNC et ne sont à ta disposition que pour la fraction exédent des 40h représentants les 5 jours forfaitisés à ce titre dans le régime 132 RP (5x8h=40h).
terminé j'espère que c'est clair, même si je sais qu'il va faloir faire un petit effort pour bien comprendre controleursncf
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Bjr bandaa Bono , aujourd'hui , j'ai eu l'occasion de discuter avec des sudistes de l'autre clan .Voici qlq éléments qui ont été porté à ma connaissance.Bien que je ne sois pas à Sud :
- vous avez tous notez qu'il n'y a pas de signature ???????? ça pose question ? A moi , oui ! Et cela contrairement au
transfuge fgaac.....> CGt, sujet d'un autre post . Mais cela a peut être des raisons !
- Donc tjrs sur le m^me point de mon post principal : sur le site incriminé (grenoble ) , Sud avait déjà des élus qui arrêtent.
Par conséquent rien est anormal que des postes d'élus soient réservés aux remplaçants ;
- Il semblerait qu'ils dénoncent des dérives concernant les statuts de Sud sauf que durant le mandat ....ils n'étaient pas adhérents à Sud
.De ce fait , ils n'auraient pas reçus d'Ay 
- Et qu'ils viviaent en marge des autres sections
- Ils reprocheraient à ces jeunes adc de Grenoble de venir d'autres os (électoralisme ) sauf que eux d'où viennent -ils ...voir bas du tract!
- Ils reprochent , selon le tract , qu'ils ont 10 ans derrière eux sauf qu'un nouveau venu à quasiment l'équivalent !
- Ils ont l'air de reprocher que des gens s'accrocheraient à leurs postes sauf que lors de la réunion de préparation des listes, ils aient exiger (non négociable ) , que AMB et BGB soit en 2éme position en titulaire et suppléant .
Et ensuite sans participation aux réunions ... !
- Il leur a été proposé le même nombre de position éligible mais de manière différente qu'ils le souhaitaient afin de panacher les listes exemple :
- 1 T de cr + 1 S d'AMB
- 1 T de Ge + 1 S de Cr etc....
Non , ils voulaient être absolument sur ma même ligne et ont refusé tout autre situation sans examiner les propositions
et surtout ne pas écouter les autres sections ;
Perso ce que j'ai retenu , c'est qu'à priori , ces "militants " voulaient garder une certaine autonomie comme ils avaient dans leurs précédente os !
Voiloù les gars .
!MERCI marc
merde j'étais au syndicat toute la journée à préparer les élections et j'ai oublié de regarder la boite mail pour voir si les copains ADC m'avaient envoyés les infos que je leur ai demandé. je vais y retourner demain... vais essayer de pas oublier.
En tous cas ça éclairci un peu le brouillard, on ne peux pas imposer un dictat et ne pas avoir des réactions et des réticences contre dans un syndicat démocratique. le problème est que certains interprètent le démocratie qu'uniquement quand elle fonctionne dans leur sens.
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Moi je trouve ça bien de respecter les statuts du syndicat. Alors s'il y a eu dérive et confiscation du pouvoir, qui doit rester aux adhérents des sections, il est normal de contester.
Mais connaissant un peu le bazard des dérives, je m'étonne qu'il n'y ait que la section ADC qui soit en désaccord ? qu'ils n'aient pas été en capacité de provoquer un congrès extraordinaire pour régler les différents par un vote démocratique ? Bref il reste des zones d'ombres.
Je comprend que les "fédéraux" comme ils disent n'ont pu rien faire s'il n'y avait pas volonté commune de trouver une solution. Chez SUD la fédé commande à rien et personne.
En tous cas, va faloir que je me renseigne.
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Et à part la CFDT/FGAAC, vous vous en battez des autres?
Que vont devenir FO, l'UNSA, la CFE/CGC, la CFTC?
FO et la CGC ont signé un accord national et aux élections la répartition c'est 100% FO et 0% CGC. Donc la CGC ne sera plus reconnue à la SNCF. Mais c'est pas gagné pour autant pour FO parce que la CGC c'est un truc qui pèse rien ( d'après mes sources dans la cinquantaine d'adhérent pour la france ).
La CFTC joue seule tout en sachant qu'elle ne sera reconnue que dans quelques bastions, ce qui risque d'arriver à FO aussi au final. Mais la CFTC à au moins eu la décence de ne pas faire d'alliance contre nature.
Un truc marrant quand même FO/CGC, aussi drôle que le couple CFDT/FGAAC dans un autre registre. Car quoi de commun entre les militants de base du POI qui sont implantés dans les sections exécution et les cadres de la CGC qui ont accompagné toutes les évolutions de la SNCF et qui font du catégoriel cadre ?
L'UNSA passera sans problème la barre des 10% et compte sur une désaffection des sympathisant CFDT fâché par le mariage avec le catégoriel roulant pour accroitre son influence dans la maitrise et les cadres. les inconnues sont ou iront les voix des cheminots qui votaient traditionnellement CFTC ou FO si ceux-ci ne présentent plus de liste ? Et l'UNSA fera t-elle enfin la percée dans le premier collège qu'elle souhaite depuis déjà trois élections.
C'est vrai que la CFDT avec ses 11,5 pt en 2006 n'est pas à l'abris d'un revers de fortune, surtout que son alliance avec la fgaac peut lui couter des voix dans son électrat habituel sans gagner totalement les votant fgaac compte tenu de la perte au feu de la fusion.
La rumeur dit que la CGT pense que la CFDT peut disparaitre dès cette élection. la CFDT elle dit : que c'est possible quelle subisse une décote, mais que la Conf dans sa grande générosité les soutiendra pendant 2 ans. Les ex Fgaac sont déjà considérés par mes ex petits camarades comme des supplétifs qui n'auront pas plus droit à la parole qu'une simple section d'établissement.
Et SUD dans tout cela ? compte tenu du contexte favorable, si les équipes se bougent le cul dans les régions ou nous sommes faibles, les CER ou nous serions non représentatifs pourraient se limiter à un ou deux. Pour le reste ça passe et confirmer les 18 pts des élections CA est le minimum.
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Amis confédérés, bienvenus dans le monde cruel de l'interpro.................
Ses structures pyramidales, sa bureaucratie confiscatrice, ses permanents déconnectés du terrain, ses dérives démocratiques, ses congrès verrouillés et ses chefs médiatiques avec leurs gardes du corps et attachés de presse.
héhéhéhé faudra s'y faire et supporter
mais aussi heureusement de beaux moment de lutte, de solidarité et de fraternité à la base
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Union CGT / SUD : dans la rue...
parce que dans les bureaux...
oui c'est sur sur le terrain et dans la rue l'union est plus facile, mais ça ce n'est que les temps fort faut aussi gérer les temps faible. Ceux que les structures occupent.
Pour ce qui est des bureaucrates syndicaux, je ne connais pas le nombre dans les autres OS mais je peux vous donner des indications sur ceux de SUD :
à la fédé c'est dans les 15 membres dont sans doute pas plus de la moitié ASL et avec 2 ou 3 permanents techniques.
Dans les syndicats régionaux cela va des 2/3 permanents ou tout comme, à pas de militants à plein temps.
Les sections organisées par établissements sont relativements autonomes et fonctionnent avec les élus.
l'orga métiers se fait par liaison nationale, liaisons animés par le membres du BF du métier concerné si possible.
Alors la bureaucratie syndicale qui mènerait bataille contre les autres OS dans le but de sauver son influence et sa place ça semble pas être chez nous. Mais la bataille des idées oui ça on la mène en permanence.
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1- Je l'ai dans ma poche, mais pas de scanner. Ton pote de Frethun te le filera sans souci. On verra si tu connais si bien la FGAAC Littoral et les propos calomnieux qui vont avec.
2 - Fives. D'ailleurs je t'encourage à relire la TT009 et ensuite à éplucher les Etats 31 de tes CRML, ça te permettra de voir les TAUX D, TXNT ou autres primes AGS sont bien versées correctement...
3 - Tout dépend comment tu l'expliques et à qui tu l'expliques. Quand j'ai décidé de vous quitter, la dernière phrase du SG de la FGAAC, c'était "pour le mec qui accepte de travailler plus, la direction met 150 000€ sur la table". Moi ça a terminé de me convaincre, et je suis pourtant sans aucun doute plus jeune que toi.
Voila ce qui m'agace le plus. Pour certains, et particulièrement à la FGAAC, on est prêt à tout cautionner en échange de pognon ! Je ne fais pas une généralité, je dis juste que je l'ai trouvé dans des proportions monstres à la FGAAC. Alors que l'argent, oui c'est très important, mais je pense que la meilleure façon de les avoir, ce n'est pas d'écraser nos acquis sociaux voila tout.
4- Moi je peux te parler d'un autre chiffre : 150, le nombre maximum d'adhérents que j'ai connu à Paris-Est du temps de la FGAAC (j'ai même été un court moment secrétaire de syndicat). Aujourd'hui : 15, le nombre d'adhérents à la FGAAC de Paris-Est. Alors j'espère franchement pour vous que toutes les régions sont aussi dynamiques que la tienne pour rattraper cela...
Je ne suis pas mathématicien, mais si vous passez chez vous de 40 à 45%, ça devrait avoir moins d'influence qu'ici de passer de 45 à 15%...
Mais je ne suis pas étonné que depuis les retraites vous et votre vision des choses arriviez à faire des adhérents. Quand les dirigeants de la FGAAC sont venus expliquer aux responsables régionaux (à Paris-Est d'ailleurs) la réforme des retraites, tout le monde a écouté religieusement. Pas une région n'a moufté, pas une, sauf les mecs de Paris-Est. Une assemblée de mollassons qui avaient l'impression de rencontrer les messies. Y'en a même qui devaient se faire dessus à l'idée de pouvoir faire du RAB' sans casser la légitimité de leur mandat. Et pendant ce temps, un SG adjoint distribuait des extraits du Figaro avec le sourire montrant où la FGAAC était très implantée, et donc où les trains rouleraient. Et tout cela, avec le sourire.
Après je ne dis pas que dans ton coin, vous, militants locaux, fassiez du très bon travail local. Je ne le mets pas en doute. Seulement nationalement, je ne comprends pas comment on peut se dire représentant de conducteurs, et faire l'apologie de la réforme des retraites et du service minimum. Là non je ne serais jamais d'accord.
J'en rajoute une couche : voilà une analyse claire et une attitude honnête
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finalement on en parle pas tant que çà de la guerre SUD CGT, et pourtant pour siéger dans les commissions CE, c'est la fête tous les jours...
SUD ne venant même plus à la commission hygiène et santé depuis octobre 2007 car dirigé par la CGT...
oui il arrive parfois que l'OS majoritaire dans un CER abuse de sa position dominante pour rendre les réunion de commission et de bureau totalement dénuées de sens, dans la mesure ou ils décident seul de tout au final. Alors je comprend que dans ces cas là, les élus des autres OS ont d'autre chose à faire que de perdre du temps dans une réunion inutile.
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Ce qui me gêne, c'est justement ce syndicalisme extrémisme qui ne respecte pas le verdict des urnes. Ce sont les hommes politiques élus aux élections qui doivent décider et non pas la rue.
tu confond légalité et légitimité. Le pouvoir légal sort des urnes ( pour tous les élus politiques ou syndicalistes ) mais la légitimité va bien au delà de la simple démocratie représentative. Ce n'est pas parce qu'un système politique ou économique s'est imposé que les défenseurs d'autres valeurs doivent se taire et ne rien faire contre le ou les pouvoir en place.
Quand les syndicats lancent des appels à la grève pour faire changer la politique du gouvernement, cela me choque. Les syndicats sont les représentants des salariés face à leur employeur, point barre. Ils n'ont pas à influer sur la politique nationale.C'est tout simplement l'histoire des syndicats français qui fait que ceux ci interviennent dans le champ politique. A l'opposé des syndicats allemaniques les syndicats latin ont choisi de ne pas créer de parti politique censé les représenter et porter leur revendications. ils ont choisi à l'inverse de ne pas créer de parti et d'intervenir pour peser sur les choix politiques à chaque fois qu'ils l'estiment nécessaire. la parenthèse PCF/CGT qui va de 45 à la fin des années 90 est juste l'exception qui confirme la règle dans le paysage du syndicalisme français.
les syndicats représentent les salariés soit, mais quand on est dans le syndicalisme dit "de transformation sociale" ( qui comprend aussi bien les réformistes que les révolutionnaires, c'est la méthode qui change ) et que l'on souhaite transformer ou changer la société, la défense des salariés va bien au delà de la simple représentation de ceux-ci. relis la charte d'amiens qui sert de référence à la plupart des syndicats français.
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Sauf qu'avec l'UNSA, ce post aurait été sorti depuis longtemps, la preuve en ai la CFE-CGC qui ne souhaite finalement pas s'allier car absorbé dans son intégralité...
J'ai loupé quelque chose ? l'accord CGC/FO pour les élections à la SNCF ne tient plus ?
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Je crois que cela ne va pas être possible ! pas être possible :)
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ou voit tu un sujet anti fgaac ?
C'est de l'information sur l'évolution des choses. De l'adossement on passe à l'affiliation, c'est une précision importante à l'heure actuelle.
Tu préfère que personne ne le sache ? je ne vois pas ou est le problème il n'y a aucune honte à cette affiliation. Bien sur il faudra porter ou supporter totalement la position confédérale comme tout bon cédétiste avec les hauts et les bas que cela induit. Mais je suppose que cela à bien été intégré par tous et que tous ceux qui restent le savent.
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Négocier avant de faire grève te pose un souci, car dans ton OS, vous n'en avez rien à faire de la négociation. Votre but, c'est la grève pour la grève, peu importe le résultat après.
C'est une analyse qui n'engage que toi mais que je trouve simpliste et que je réfute totalement. Négocier avant une grève ne nous pose aucun problème si nous avons le rapport de force en faveur des salariés. Notre objectif n'est pas la grève pour la grève mais utiliser le grève comme arme pour obtenir les résultats que nous souhaitons dans les principes que nous défendons.
Pour te donner un exemple, à St Lazare dans les postes d'aiguillage nous n'avons pas eu besoin de faire grève pour obtenir satisfaction sur quasiment toutes les revendications des agents puisqu'avec 100% de D2I sur le dos et après une AG ou tous les agents concernés sont venus et ont voté la grève, la direction à lâché sans qu'il y ait eu besoin de faire grève. Voilà comment l'on conçoit l'action syndicale !
L'on ne met pas la charrue avant les boeufs : premièrement on définis les principes qui guideront nos actions ( textes de congrès ) puis l'on construit un rapport de force qui renverse la subordination employé/employeur et ensuite seulement nous allons à la négociation. Pour finir nous ne validons que des progrès et n'entérinons jamais des régressions.
Mais je conçois qu'il existe des choix différents dans un autre type de syndicalisme. mais l'on ne peu demander à l'un de valider les options de l'autre.
Puisque que tu parles du dernier conflit à propos des retraites, je pense qu'on peut dire qu'aujourd'hui, celle-ci contentait une majorité de cheminots, puisque bon nombre d'entre-eux n'ont toujours pas fait valoir leur droit à la retraite, et continuent à faire du rab alors qu'ils ne sont en rien impactés par la réforme.Non je ne parlais pas du dernier conflit pour que tu puisse faire ton petit couplet de satisfaction sur les actions menés par ton syndicats. J'en parlais dans le contexte de l'article du figaro juste pour préciser la manière dont vous concevez la transparence dans les négociations
mais je suis d'accord avec toi il y a une partie non majoritaire des cheminots pouvant partir en retraite qui ne le font pas, alors qu'ils ne tombent pas sous les effets négatifs de la loi. Il y aura toujours une partie d'égoistes profiteurs dans la population, j'ose espérer que tu ne construit pas ton action syndicale pour cette frange de blaireaux ?
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Personnellement, je souhaiterais un monde où les gens renonceraient à cette course à la consommation et au gaspillage des ressources de notre planète. Un type de société que pourraient adopter les 3 milliards de chinois et d'indiens qui aspirent à avoir le même niveau de vie que nous. Un monde plus écologique et plus juste. Un monde moins compétitif où il y aurait beaucoup moins d'exclus. Ce serait un monde où nos revenus seraient inférieurs à ceux que nous avons actuellement, il faut aussi avoir le courage de le dire.
Ce monde plus juste ou la solidarité impliquerait, plus de partage et moins de gaspillage me pose aucun problème, je suis pour ma part prêt à avoir moins de revenus mais seulement une fois qu'il n'y aura plus un tel écart entre les rémunérations, qu'un revenu maximum sera imposé, que la spéculation sera interdite et que le salaire minimum permettra à chacun de vivre décemment.
Une majorité de français n'a pas souhaité renoncer à cette société de consommation, je me plie à la volonté de la majorité. Donc il faut travailler pour faire marcher l'économie au maximum.Alors là pas du tout d'accord avec toi, jamais je n'accepterais de me plier à l'économie de marché, du productivisme et du gaspillage au prétexte que la majorité des salariés souhaitent une société de consommation. Au contraire, je ferais tout pour lutter contre. Je ne vois aucune raison d'abdiquer de mon libre arbitre dans une démocratie représentative ou le décervelage médiatique à fait son œuvre. En tant que militant syndical je continuerai à essayer de faire au mieux le travail d'émancipation utile à la transformation sociale inscrite dans la charte d'amiens.
Salut Banda.Je suis d'accord avec toi, mais le problème c'est que le syndicat qui va sortir grand gagnant de ces élections sera sûrement SUD.
Et, pour les pratiquer très souvent, je ne sois pas sur que ce soit très bon pour la SNCF et le syndicalisme en général...
Je ne sais pas qui va sortir "gagnant" des élections, il y en aura sans doute plusieurs comme d'habitude : en %, en voix, en représentativité, par rapport à d'autre élections, etc ...
Il est probable que SUD Rail progresse au global et dans certains métiers et alors ? C'est bien les électeurs qui choisiront ceux qu'ils estiment les plus aptes à les défendre et le type de syndicalisme qu'il préfèrent.
En tant que candidat SUD Rail aux élections et pour maintenant pratiquer très souvent les syndicaliste SUD je ne vois pas en quoi une progression de SUD rail aux élections ne serait pas bon pour le syndicalisme et pour la SNCF ?
Il y a deux type de syndicalisme : le réformiste et le révolutionnaire, cela renforcerait le courant révolutionnaire au détriment sans doute de celui du réformisme ( mais ce n'est que supposition ). Mais si le réformisme perd du terrain cela sera t-il de la faute des révolutionnaire ou du capitalisme, qui même avec ceux qui acceptent de jouer dans son camp ne leur donne pas de quoi apparaitre comme des alternative viable ? Avec la crise qui se profile je crains que le courant réformiste qui accepte toutes les régressions ait du mal à justifier son existence.
Pour arriver à dépasser le capitalisme productiviste et gaspilleur il faut un syndicalisme de transformation sociale et non pas un syndicalisme qui s'incrit dans les règles économique qu'on lui impose.
Et pour la SNCF, faudrait il selon toi accepter, au nom du réalisme, les évolutions imposées par les politiques libérales européennes et françaises, qui détruisent les services publics qui sont l'émanation d'une solidarité collective nationale, pour mieux favoriser le profit privé sur les besoins essentiels des populations ?
Je pense au contraire qu'il faut défendre la notion de service public hors de l'économie de marché et en situation de monopole et même l'étendre vers d'autres besoins essentiels non couvert actuellement, je pense particulièrement à l'eau.
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Euh, j'ai dit que la FGAAC y était pour quelque chose dans les notations dans les autres services ? Je dis juste qu'au lieu de taper sur l'UNSA pour savoir "qui c'est qui a eu les 207 €" (et pourtant, je ne suis pas un fan... de l'UNSA), on ferait mieux de se concentrer sur le fond et pour moi, c'est le salaires (le traitement). Tu sais, les "c'est toi qui l'a fait ou c'est moi qui ai gagné ça", hormis les retraites et le RH où c'était flagrant (dans le mauvais sens...), je m'en balance franchement, j'ai passé ce stade là. Par exemple dans la lettre et Vincent me l'avait dit de vive voix lors du conflit de 2007, ce qui me gène, c'est : « Il faut que les trains roulent au maximum, si on y arrive, c'est historique, on aura eu la CGT pour la 1ère fois en 20 ans ». Si c'est ça le jeu, mais amusez-vous, on ne vise pas la même chose, j'ai déjà exprimé mon avis ici. Peu importe l'OS (je me charge de le rappeler régulièrement à la mienne), j'estime qu'on s'est fait baiser en 2007, avec une petite préparation en 2003 (tu sais, la lettre de Loulou que vous brandissiez dans les AG en criant : "on est pas concernés, on est pas concernés !"). Après si tu penses que l'on est des grands vainqueurs ou encore mieux : "on a sauvé le régime de retraite", deux secondes je me marre, mais libre à toi. (je me marre encore !)
Je suis assez d'accord avec Jay pour l'analyse, l'ennemi ce n'est pas l'autre militant ou l'autre salarié qui ne pense pas ou n'agit pas comme moi, ce serait avant tout d'abord les politiques libérales mises en place et ceux qui les mettent en oeuvre.
Alors c'est sur en 2003 je me suis fait mettre par chérèque ( le coup du perron de l'élysé : grandiose ), en 2007 par thibaut ( le coup de la négociation entreprise par entreprise le jour ou l'on part en grève pas mal non plus) et en 2008 par toutes les conf qui après avoir promis une rentrée chaude n'ont rien fait et laissé passer les 41 annuités en douceur puisqu'elle étaient déjà inscrite dans la loi de 2003.
C'est donc des structures et des dérives liés à l'exercice du pouvoir que je me méfie le plus.
Ce courrier est vrai et c'est un collègue de mon UP récemment muté au Mans qui l'a écrit et signé, ce n'est pas de ma faute, je le dis et basta.ceci dis revenons au sujet : je crois jay sur la lettre et son auteur, il n'y a aucune raison de ne pas le croire. J'ai d'ailleurs en archive une lettre commune d'une équipe CGT de paris nord passé à SUD qui était elle aussi vrai, j'ai rencontré un des signataire. Et aussi, une lettre d'un militant CFDT de lyon passé à la CGT en 2003 qui l'a quitté au profit de SUD depuis. Courrier confirmé par les copains militant à Lyon. Il doit bien avoir aussi une trace d'une équipe ADC de marseille de SUD passé à FO. D'ailleurs lors de notre départ de la CFDT en 2003 les équipes partantes à la CGT et à SUD avaient aussi fait des courriers explicatifs sur les raisons de leurs choix.
Rien de choquant à mon avis, l'envie d'expliquer est toute à fait normale de la part de militants. les partant invoqueront toujours des raisons idéologiques et ceux qui sont restent invoqueront toujours d'autres raisons liés à l'ambition et autre pratiques supposés honteuses. C'est sur que de toute façon ceux qui restent n'applaudiront jamais ceux qui partent et en font de la publicité, puisque cela les touches dans les choix que eux ont fait ou pas voulu faire.
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Moi ce qui m'amuse c'est ce passage :
"Il est en effet le premier dirigeant à avoir dit que «la grève paye moins que la négociation». Un syndicat obtiendra toujours davantage de lui avant la grève qu'après. «C'est ce nouveau principe qui lui a valu le poste de président, explique un délégué syndical de la Fgaac. Il a passé de longues soirées officieuses avec nos dirigeants pour négocier un changement d'état d'esprit. Il voulait notre soutien avant d'aller vendre le projet à Nicolas Sarkozy.»"
Quand j'ai affiché ici la note interne FGAAC qui parlaient des négociations officieuses de la FGAAC avec la direction et le gouvernement, celle-ci l'a fait retiré du site et j'ai eu l'interdiction de la réafficher. Content de voir que le figaro confirme. Pour ceux qui auraient encore des doutes sur l'orientation politique prise par ce syndicat, la confirmation est éclatante. Et je suppose que le co-adossé a aussi fait parti du processus !
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Les effectifs des contrôleurs viennent de connaître une nouvelle réduction. Il y a des trains avec 2 000 à 3 000 voyageurs et... un seul conducteur en tout et pour tout.
Correspondant LO
Je ne connais pas bien le matériel banlieue, mais 2000 à 3000 usagers dans un même train ne serait ce pas un peu trop ?
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171415m
Mais je ne sais pas faire les captures d'écran pour le prouver revoltages
A propos du sujet : "CGT contre Sud Rail "
dans L'entreprise SNCF & ses cheminots
Publication:
jolie analyse à laquelle je souscrit totalement.
SUD Rail est un syndicat anti raciste, il doit y avoir dans le préambule des statut un truc comme : "nous sommes contre toute forme de discrimination"
Maintenant que le gars est découvert il devrait effectivement être exclu si l'on suit les statuts