Bandaa Bono

Ca va donner à l'interfédérale du jour à 15h00 ! Donc puisqu'il n'y a eu aucune changement sur le cadrage avant la grève et depuis la suspension les OS vont proposer de reprendre la grève reconductible ? ;)

Juste pour les citations si tu veux répondre à l'intérieur : tu copie la balise de fermeture : (/quote) avant ton intervention, puis à la fin de celle ci tu copie la balise d'ouverture que tu trouve en haut de la citation exemple : (quote name='Rail cassé' date='15/01/2008 21:27' post='155849') et tu répete autant de fois que nécéssaire à chaque petit mot que tu veux mettre Ps : j'ai modifié les balises en exemple pour que cela passe j'ai remplacé les [ par des (

Tu as oublié de préciser que les brutes néanderthalienne sont uniquement les délégués CGT, SUD et FO les autres sont des phénix d'intelligence, des pic de la mirandole qui maitrisent leur communication et leurs stylos en toutes circonstances ! héhéhéhé Plus sérieusement Vinces, même les gars qui débordent de l'expression verbale et convenue ne méritent quand même pas qu'on les foute à la porte, tu en conviendra ? Normalement on juge des faits et non pas l'insulte ou l'intention exprimée dans un débordement verbal. Si gros débordement il y a qu'il y ait sanction soit, mais qu'elle reste proportionnée aux faits.

par ce questionnement tu remet à l'ordre du jour les différence de perception entre le capitalisme et les autres formes d'organisation économiques. Dans le capitalisme l'entreprise appartient à ceux qui l'on créé ou financée, les salariés ne sont considéré que comme des décideurs qui pilotent les décisions prises par le conseil d'administration que uniquement quand ils sont PDG. Pour le reste on achète leur force de travail pas leur avis. Quant à l'utilité de la production elle n'est posé qu'en terme de rentabilité et non pas d'utilité sociale. Une variante est la cogestion, ou l'avis des salariés peut etre sollicité même si il n'est pas décisionnaire. Bien souvent c'est dans ce shéma que rentre le syndicalisme réformiste. Il demande à donner son avis sur les sujet économique concernant l'entreprise ( les CE ) et malgré le fait que l'on ne l'écoute pas il gère le plus souvent le mécontentement social en jouant les pompiers de service : "c'est moins pire que si l'on ne négociait pas, patati et patata ...." Il sert de faire valoir social au capitalisme tout en permettant à celui-ci de continuer à exploiter les salariés sans trop de problème. Ensuite tu as l'autogestion ou les "salariés" se passent de hiérarchie autoritaire et financière pour produire uniquement utile en fonction des besoins de la population et non plus des profits espérés. Pour le reste en plus de la SCOP les infos sont là : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_sociale

Ou tout simplement dans le wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-syndicalisme à la lecture des principes : "Ce lien fort entre anarchosyndicalisme et communisme libertaire se traduit par une identité de principes et de pratiques : démocratie directe, rotation des tâches, anti-autoritarisme, solidarité, fédéralisme." ceux qui s'en rapprochent le plus à la SNCF c'est SUD et à la lecture de cette phrase je comprend mieux les relation conflictuelles avec la CGT : "les anarchosyndicalistes (et les anarchistes en général) se sont très souvent trouvés férocement opposés aux militants d'obédience marxiste." "Confrontés à l'omniprésence de militants marxistes dans les milieux syndicaux, l'anarchosyndicalisme n'arrivera jamais à retrouver l'influence idéologique dont il jouissait au début du siècle ; quoique ces dernières années, on assiste à un retour en force des idéologies autogestionnaires, antiautoritaires et anti-capitalistes dans les discours militants." Autogestionnaires, antiautoritaires et anti-capitalistes c'est SUD ça non ? pas la FGAAC en tous cas !

Sur l'information des OS, il est vrai qu'elle est relative en fonction dans les régions et établissement, de l'implantation d'équipes syndicales motivées qui bossent. dans mon secteur (EEX) deux OS informent très régulièrement : CGT ( un tract semaine ) et SUD ( deux tract semaine ), régulièrement UNSA et CFDT ( un tract mois ), épisodiquement FO ( qui peuvent en balancer trois dans un mois et rien pendant les deux mois suivant ), quasiment jamais CFTC et CGC. Pour la FGAAC désolé je ne suis pas mécano il ne distribuent pas dans les autres services Ensuite, il y a la quantité distribué qui est importante, car 5 ou 6 tract dans une salle Escale cela ne tient pas trois jours avant de disparaitre. La CGT et UNSA sont plutôt sur une distribution légère, SUD, FO et CFDT sur une distribution massive ( un par banette agent ). Je sais aussi que dans les ET et ECT c'est en général un tract par agent. Pour donner un exemple le dernier 4 pages CGT " Ce que nous avons déjà obtenu ...." n'a pas été distribué massivement, de fait peu de personne on pu avoir la possibilité de le lire, alors que le 8 pages SUD bilan lui est dans chaque banette. Après chacun lis ou ne lis pas, attend le passage de militant pour avoir plus d'infos. C'est vrai que sur ce dossier on sent bien les militants CGT ennuyés car il tournent beaucoup beaucoup moins que dans le passé ou quand la CGT lançait ses troupes sur le terrain ou voyait des doublettes/triplettes convaincus et convaincantes passer tous les 3/4 jours sur les chantiers. La raison en est simple quand l'on est soit même pas très convaincu de la jutesse des actions de son organisation il est très difficile d'aller la vendre sur le terrain sachant que l'on y trouvera beaucoup de sceptiques et d'opposition. Là les tournées pour inciter à aller à la manif du 22 ne rencontrent pas de succès et ne déclanchent pas l'enthousiasme des foules, c'est le moins que l'on puisse dire.

Très bonne analyse Dom ! Je suis totalement d'accord avec toi. pour avoir siégé une fois en conseil de discipline et defendu un ex délégué CGT, je sais que le niveau de sanction demandé est totalement en inadéquation avec les faits eux mêmes. En fait, la direction vise plus particulièrement un comportement général de l'individu et instrumentalise un incident mineur pour le sanctionner. Le but est de lui apprendre ainsi à être docile. C'est aussi vrai que les rapport peuvent se tendre avec un encadrement mis sous pression, surtout s'il est carriériste, voire anti syndical. Mais dans ce cas là il ne faut pas discuter avec eux, passer directement avec leur échelon hiérarchique supérieur pour régler le problème. Il faudrait que les nouvelles formation de militants dans les OS prenne en compte ces évolution de société et forment ainsi leur militants à avoir la bonne attitude en fonction des réaction de chaque encadrant. Il faut aussi apprendre à faire de l'action syndicale avec distance, ne pas se mettre au premier plan, ne pas surinvestir en estime de soi dans l'action syndicale pour ne pas se sentir agressé par des comportement totalement en opposition à celui de délégué.

beaucoup de ses interventions semblent être tiré du site : "ou va la CGT ?"

Oui j'ai oublié de mettre les guillemets à "lourdaud" excuse. Ce que je voulais dire c'est que l'on peut être un bon militant sur le fond et pas bien sentir comment il faut adapter sa communication en fonction de chaque chef. Mais je le redis, même s'il a débordé verbalement de manière forte, cela ne mérite pas la radiation

DOM je répondais au gars "ASCT" et à son affirmation, que je ne crois pas majoritaire comme il le dit chez les adhérents CGT, les militants sont plus percutés par les évolution récentes c'est sur car plus "politisé" et donc plus sensible à tous les aspects stratégiques beaucoup plus lisible pour eux que pour le cheminot moyen. j'attend sa réponse. Je suis d'accord avec toi, les idées de SUD ne sont pas majoritaire chez les cheminots et je ne pense pas qu'elle le soient avant longtemps. La capacité des gens, et des cheminots, à juste vouloir vivre leur vie "tranquillement" (donc de s'aveugler), est pour l'instant encore supérieure au "sursaut vital" qui serait nécéssaire comme réaction à la régression que nous subissons. Tant que la majorité espérera pouvoir s'en sortir individuellement malgré les recul, nous irons collectivement mal. Après les stratégies et positionnement des OS aggravent ou soignent le mal selon leur capacité à faire taire leurs divisions sur un moment donné pour un objectif précis. Mais bon, pour toi qui souhaite le modèle OS unique, je me demande comment tu pourrais faire cohabiter dans une même organisation la ligne réformiste CFDT avec celle de transformation sociale de SUD ? Idem pour le champ politique, pour autant que l'on considère encore le PS comme de gauche qu'a t-il à voir ou de commun avec la LCR par exemple ? Une recomposition tant politique que syndicale s'impose ! La diversité et le pluralisme ne sont pas des freins à la compréhension des choses, au contraire cela ouvre le champ du possible, évite la pensée unique et permet à tous d'avoir une représentation qui correspond ( plus ou moins ) à leur préférences. Le défaut viens plutôt de la faiblesse de l'implication des citoyens dans l'action politique et syndicale, dans leur abandon de la réflexion au profit d'une société de travail dont le seul but est de les faire consommer. Dans cette optique, de ne pas perdre des possibilité de consommer, il est évident que la grève dure ne devient plus un choix prioritaire pour faire valoir leurs droits. Car elle obérerait de par trop leur capaciter à dépenser. Je pense que nous avons vu ce processus à l'oeuvre chez les cheminots lors du conflit, il a été amplifié par la perspective de négociation tripartites à venir ouverte dès le premier jour par thibault. Dès lors que l'on savait que l'objectif de l'OS majoritaire était de négocier pour raccourcir le conflit, pour certain le choix à été vite fait, pas question de perdre de l'argent. On perd ainsi 10% de gréviste par jour. En fait ce qu'il faut juger ce n'est pas le processus une fois qu'il est lancé, mais la mise en place de ce même processus. C'est là que la CGT à failli, mais à t'elle réellement failli ou tout cela n'est que l'application d'une stratégie décidé dès le début par les cercles dirigeant de la Conf et des fédés concernés ? Oui bien sur la majorité des adhérents et militants CGT n'est pas en accord avec les positions de SUD, compte tenu du nombre important de ceux-ci ce n'est pas étonnant. Ce qui compte c'est le cheminement personnel de chaque militant et adhérent face à une évolution de la CGT vers le réformisme, que l'on percevait depuis 2003 et qui se confirme aujourd'hui. Or face à cela il va y avoir un temps de reflexion et de maturation assez long. Pour avoir vécu ce parcours à la CFDT, je sais que l'on passe par plusieurs phases : 1 - Ce n'est qu'une erreur de parcours ! 2 - Il ne recommenceront pas ( les boss ) ! 3 - On va se battre en interne pour faire changer les choses, mais au bout du compte rien ne change ! 4 - Ensuite c'est soit on devient fataliste et l'on accepte l'évolution en la faisant sienne, soit on refuse d'avaler une couleuvre de plus et on s'en va. Mais pour quitter la Famille CGT c'est sera encore plus dur, l'affectif étant une composante forte des modalités de recrutement de l'organisation. La quitter c'est souvent perdre des amis et tout le réseau asociatif qui fonctionne autour, club sportif cheminots, activités du CE, ONCF et autre activités ou ma présence des militant CGT fait tourner la boutique. Or en politique, comme en syndicalisme, il ne faut pas jouer avec l'affectif, seul la fidélité à soi même et à ses idées compte. Quand à adapter sa stratégie à la réalité du moment cela ressemble fort à un abandon de la défense de ses idées ? Chose que je me refuserait toujours de faire !

Et puis ausi des précisions sur ce qu'il à fait réellement ? Pour les infos ( non vérifiés ) que j'ai eu par le bouche à oreille dans le milieu du matériel : " ce serait un militant qui avait l'habitude de jouer de la voix et de son physique avec l'encadrement ( à l'ancienne quoi ) et qui serait tombé sur une cadre qui n'a pas accepté cette manière de faire et qui à porté plainte " Enfin si c'est vrai, même si c'est un lourdaud qui n'as pas vu venir le changement dans l'entreprise ( finis les rapports musclés dans les échanges avec la direction ), il ne mérite pas la radiation !

Alors pourquoi cette majorité qui refuse la réforme n'oblige pas la CGT à participer aux interfédérales proposées par SUD et FO pour essayer de reprendre le mouvement suspendu ? Puisque sur le cadrage rien n'a bougé en réunion. Pourquoi cette majorité semble prête à participer à une manifestation qui sera un enterrement de première classe pour la lutte contre la réforme ? Qui peux croire qu'une manif, même réussie, fera reculer le gouvernement sur le cadrage ? la manifestation est plutôt le premier degré d'une mobilisation par le dernier ! Pourquoi cette majorité laisse la CGT faire une interfédérale le 16 janvier ce qui compte tenu de la date ne permettra pas de faire grève avant le 31, donc de ne pas couvrir le 24 avec la fonction public, et de fait refuser la convergence des luttes ? Alors si cette majorité existe il est grand temps qu'elle arrête de gober les couleuvres que sa bureaucratie syndicale lui fait avaler pour justifier ses renoncement et son incurie ! Bref, exigez des AG extraordinaire de syndicat, usez des procédures prévues dans vos statuts, rouspéter en faisant la gueule ne suffit pas, menacez les postes des permanents et soyez prêt à prendre leurs places pour assurer le remplacement et la réorientation vers un syndicalisme de lutte. Seule la peur de perdre leur place et tout les avantages qui vont avec, fera bouger la nomenklatura dans le sens que vous souhaitez. Continuer à croire à ce qu'il vous vendent et vous finirez par avaler des anacondas !

Je crois que l'on s'égare un peu avec ce sujet : Le Duigou semble être un cadre de haut niveau qui comme tout syndicaliste permanent à le droit à un déroulement de carrière moyen correspondant à ce qu'il aurait pu prétendre en activité normale. Rien de choquant en soit. Ce ne serait pas le Duigou mais un autre cadre de haut niveau de la CGT qui ne ce serait occupée toute sa vie de permanent que de la logistique de la Conf tout le monde s'en foutrait ! Donc, si cela fait tant parler c'est à cause de son activité syndicale de spécialiste des retraites et de ses écrits la dessus. Bon ses prises de position ne plaisent pas, c'est compréhensible. Pour autant faut il attribuer à un seul homme la dérive constaté ou supposé de la confédération CGT sur le sujet ? Je suppose qu'il ne parlait pas en son nom propre, qu'il n'était que le porte parole de sa confédération. Si dérive il y a, alors elle à eu lieu bien avant dans les endroit ou les positions syndicales se discuttent à savoir dans les congrès, au parlement CGT et dans les commissions exécutives. Faut arrêter de délirer, les gouvernements n'avaient pas besoin des écrits de Le Duigou pour faire avancer les idées consensuelles/réformistes dans la CGT et ce n'est pas avec cela qu'il vont faire pression sur la CGT. Si moyen de pression il y a, il est plutôt à chercher du côté du CCAS d'EDF, de toutes les subventions et des nombreuses mises à dispositions de salariés permanents. Ce n'est pas parce que l'on est pas d'accord avec la position politique d'un individu que l'on doit le dénigrer sur une chose qui ne semble avoir à priori rien de lié avec son activité même si elle sont très proches. Dans tout les cas de figure il aurait eu une retraite supérieure au pékin moyen.

L'article de l'express est/était dans l'intranet SNCF mais bon c'est pas le sujet ouvre un autre topic la dessus Là c'est le vote FGAAC au conseil de la CPR qui pose problème, je ne suis pas calé en conseil d'administration mais si la FGAAC avait voté "contre" avec les autres OS il y aurait eu match nul 19/19 au lieu du 20/18 et du coup je suppose que cela aurait été au gouvernement (ou au président de la CPR désigné par le gouvernement ? ) de prendre ses responsabilités et de trancher ("Pour" bien évidement ). Cela n'aurait sans doute pas changé grand chose, mais le message visible pour les cheminot aurait été d'une autre teneur : "Vos OS même si elle ne dévelloppent pas les mêmes analyses et stratégies sont au moins d'accord pour dire que ce décret est mauvais et obligent le gouvernement à trancher en refusant le dialogue" au lieu de cela on un gouvernement qui peut s'appuyer, encore une fois sur un vilain petit canard, pour ne pas avoir à faire le boulot et se retrancher ainsi derrière le vote majoritaire du conseil de la CPR. Comme on dis :"choisit ton camp camarade" pour ceux qui n'auraient pas encore compris le message est maintenant limpide la FGAAC à choisit le camp du gouvernement et non celui des cheminots. Ce n'est plus du syndicalisme d'accompagnement, ce n'est même plus du syndicalisme !

Vu que là c'est la CGT qui invite tout le monde devrait y être. Mais par contre la date du 16 janvier : c'est pas glop ! Pour pouvoir décider en commun, par exemple, de faire grève avec les fonctionnaires le 24 janvier il faut dépose la DCI le 10 avec la nouvelle règle : c'est con hein ! Bref si les fédé individuellement n'ont pas déposé ou ne déposent pas de DCI ces jours ci, les journées des 22, 23 et 24 janvier voir plus si reconductible ( on peut rêver non ? ) ne sont pas couverte. On va voir qui anticipe, qui veux l'action et les attentistes qui ne feront rien tout en sachant que cela plombera la réaction rapide et possible des cheminots par rapport à la parution du décret à venir. Et puis bien sur ceux qui anticiperons seront accusé de rompre l'unité syndicale ! héhéhé

L'unité est toujours dure à construire, l'interfédéral d'hier ne ce serait pas tenu puisque seul FO et SUD y allaient. Il y aurait une autre date de lancée, mais je ne sais pas quand.

oui c'est celui là c'est le seul tract que j'ai vu toutes OS confondues qui avait un bout de calendrier pour janvier et fevrier. Mais bon les vacances sont finies demain on va avoir tout plein d'infos cette semaine, déjà savoir s'il y aura beaucoup de participant à l'interfédérale de FO et SUD le 8.

il y a un bout de calendrier dans un 4 pages CGT fédéral intitulé : " Voilà ce que les négociations ont déjà permis d'obtenir" ou un titre approchant. j'essayerait de vous le trouver demain si yen a pas un qui l'a ici

hier soir j'ai lu le communiqué FGAAC sur leur reconnaissance, ne serait ce pas là les 30 deniers en remerciement de leur neutralité bienveillante auprès de la communauté des mécanos ? Pour des gars qui ont résistés "à la tentative de déstabilisation de NOS plus haut dirigeants politique" ( voir la note interne d'octobre que je tiens à dispo de ceux qui me la demandent ) ce ne serait que juste récompense. Et judas il a du resté muet quand les romains en ont remis un coup sur les chrétiens !

l'unité est une dure lutte, cela se vérifie tous les jours. Après l'interfédérale du 6 décembre ou SUD n'avait pas été invité et l'interfédérale du 18 décembre ou l'invitation de la CGT avait oublié SUD, FO et la FGAAC. A L'interfédérale du jour, suite à l'invitation de SUD, seul FO est venu, la FGAAC et la CFDT étaient excusés, les autres OS n'ont même pas répondu à l'invitation. Cela fait deux fois après l'interfédérale de FO ou seul SUD était présent. Une chance de rattrapage, pour tout ceux qui vantent l'unité mais ne cherchent pas à la réaliser avec tous, une nouvelle invitation est lancée à toutes les OS pour le 8 janvier, par SUD et FO ( la FGAAC ne pouvait pas avant le 7). Espérons que la CGT, qui ne viens jamais aux interfédérales initié par SUD, retrouve le chemin de la raison et abandonne celui de l'ostracisme dans l'intérêt de tous les cheminots ( si elle vient les autres viendront ). le décret de la réforme devant être promulgué dans la première quinzaine de janvier, cela serait bien de réagir avant ! il faut surtout déposer un ou des préavis avant le 31 décembre pour eviter une période de négociation de 13 jours tel que le prévoit la loi sur la continuité de service public.

Tu as raison on ne peut pas oublier ceux qui ont mené les luttes depuis l'origine du syndicalisme et particulièrement ceux qui dans le premier syndicat confédéré on mis en place les bases du syndicalisme français. Pour autant il ne faut pas confondre l'histoire et l'affectif qui peut en découler par notre histoire personnelle. le syndicalisme est un outil au service des idéaux qu'il défend et des objectifs qu'il se donne. Quand l'outil ne sert plus les objectifs du syndicalisme mais uniquement ses intérêt d'outil : il est temps d'en changer ou de le reformater. La fidélité doit aller, non pas à l'outil, mais aux idéaux et aux objectifs.

ci dessous : Com_Presse_SUD_Rail_du_26_d_c_07.doc 01_convoc_interf_d__2007_12_28.doc

Je viens de voir Le Reste à I télé, la réponse c'est : Ceci est inacceptable et tous à la manif du 22 janvier avec tous les salariés des régimes spéciaux ! Voilà une réponse à la hauteur de l'attaque !

Le coup de la publication des décret avant la fin des négos, cela confirme les dires de FO et SUD et donc les autres OS qui ont demandé la détente du calendrier se sont bien fait enflés ( ou ont été des victimes consentantes ? ) Par contre la modification du RH0077 avec la possibilité de faire tomber la programation 24h avant c'est nouveau. Je suppose qu'il seront quand même obligé de respecter le Repos journalier, donc à priori un mal moindre, mais un mal quand même assez fort puisque c'est la réquisition des jours de repos ! Ca va faire hurler dans les chaumières ! héhéhéhé Nous allons bien voir la réactions des OS qui sont pour la négociation ! Pour SUD et FO je devine déjà la réaction : grève immédiate et reconductible pour les deux sujets !

TEXTE DU COMMUNIQUE SUD : Arrêtez le sectarisme : nous avons besoin d’unité pour gagner ! Mardi 18 décembre, la CGT a organisé une rencontre « interfédérale » en n’invitant ni SUD-Rail, ni FO ! SUD-Rail regrette ces pratiques sectaires : la division syndicale ainsi organisée affaiblit les cheminot-e-s face à la direction et au gouvernement. Pourquoi la fédération CGT des cheminots exclue-t-elle SUD-Rail et FO ? Pourquoi la fédération CGT des cheminots choisit-elle de faire l’unité seulement avec UNSA, CFDT, CFTC, CGC ? Les fédérations SUD-Rail et FO sont-elles exclues parce qu’elles disent la vérité sur la menace des décrets entérinant la contre-réforme de notre régimes de retraite ? Une manifestation nationale unitaire des cheminot-e-s, ça peut être une bonne initiative, pour peu qu’elle soit vraiment unitaire et que les revendications soient claires … La CGT fait cette même proposition dans les différents secteurs concernés par les régimes spéciaux, sans avancer de date : SUD-Rail pense que ce serait mieux de faire ensemble, le même jour. De nombreuses fédérations de fonctionnaires (dont SUD/Solidaires et FO !) appellent déjà à la grève et à des manifestations le 24 janvier : alors, « tous ensemble » le 24 janvier, ce serait plus utile, non ? Et puisque de nombreuses fédérations de différents secteurs appellent d’ores et déjà à des grèves et manifestations dans cette seconde quinzaine de janvier, ce serait plus efficace que toutes les organisations syndicales travaillent à organiser un mouvement interprofessionnel non limité à 24 heures et unitaire … La fédération SUD-Rail dénonce le sectarisme : face aux graves attaques envers les salarié-e-s, c’est d’unité dont nous avons besoin !