Bandaa Bono
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Surtout que le 1,5% ne représente que le % obtenu sur la fin de l'année. Lissé sur les 12 mois de 2007 cela ne représente plus que 0,86%.
Donc largement moins que l'augmentation du coût de la vie.
Quant à la prime à la con qu'ils donnent pour appater le chaland, rien ne les empêchaient de la transformer en % d'augmentation générale supplémentaire, qui eux auraient été pérenne.
Mais de toute façon cela n'aurait pas règlé le contentieux salarial des % perdu depuis des années, ni même pour cette année.
Alors dire que c'est bien ...... disons que c'est moins pire que si l'on avait rien eut.
Mais que les miettes accordées nuisent à la construction du rapport de force sur la sujet puisque certains s'en contentent et même s'en félicitent.
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Dans ton discours il y a quand même beaucoup de "si"...........
C'est un fait, mais c'est uniquement parce que l'on ne peux prévoir l'avenir. Je reste donc "non affirmatif" mais j'y crois à cette possibilité et je suis prêt à la tenter, même si son % de réalisation n'est pas de 100%.
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Ne penses-tu pas qu'en luttant contre cette réforme, pendant des semaines, en n'ayant pas, au final, pu empêcher sa mise en place, qu'on sera en situation très défavorable et dans une position défensive pour négocier des contreparties?
Comme le dis Jay si un conflit de longue haleine s'ancre bien chez une partie des cheminots et si on plombe suffisament la croissance, politiquement il aura plutôt intérêt à trouver une porte de sortie. Surtout que dans ces cas là, le noyau dur de gréviste n'a plus rien à perdre et continue sans offre de sortie honorable.
Je pense que si on lance la reconductible ( dans l'unité la plus large ), disons à partir du mardi 13 novembre, on peut passer le WE faire la jonction avec la fonction publique le 20 et éventuellement relancer par convergence d'intérêt la grève dans l'aérien. Si les gars d'EDF se lance dans une grève reconductible dur avec coupure d'électricité pour les entreprises ( mais là tout repose sur la CGT ) on peu mettre un tel bazard qu'il ne songera plus qu'à sauver les meubles et négocier le cadre de la réforme.
Mais bon faut y croire et tenter le coup car comme dis le proverbe "qui ne tente rien n'a rien" !
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J'ai lu dans un courrier mail entre dirigeants d'établissements que l'entreprise veux utiliser une partie des 12,46% de surcotisation pour négocier le volet social de la réforme des retraites et en garder une autre partie pour le fret !
Bataille de chiffonnier assurée sur la répartition du magot des cheminots (qui représente 564 millions € par an, je crois )
Si l'on pense que c'est du salaire différé alors tout devrait d'une manière ou d'une autre revenir aux cheminots si la réforme passe, et non pas servir au différents plans d'adaptation structurels de l'entreprise.
Tiens demain à l'interfédérale la CFDT proposera une journée de grève de 24h ( j'ai lu cela dans un de leur tracts aujourd'hui ). En voilà qui ont déjà abandonné la bataille de la réforme !
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J'ai voté contre l'application de la réforme parce que le choix est binaire, mais rien n'empêche de penser que l'on doit d'abord se battre contre la réforme et d'attendre l'évolution des choses pour voir ensuite si l'on doit négocier les contreparties à l'application de la réforme en cas de résultat partiel.
les batailles doivent se faire dans cet ordre si l'on veut avoir une chance de la faire tomber, bien évidement s'il y en a qui choisissent de sauter la bataille contre la réforme pour passer directement à la bataille de la négociation interne cela va faire désordre et perturber l'unité syndicale, donc la qualité du résultat.
Au final ce sont les salariés qui décideront en supportant soit la grève reconductible ( pour la bataille contre la réforme ) soit la grève carré (pour peser sur les négociations internes).
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Pour tous ceux qui n'ont pas de bonnes lectures
l'article du canard enchainé sur les coulisses de l'action du 18
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le tract SUD
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Et elle finiront par le faire quand même je pense...sauf "une" qui finira par reprendre le boulot tjs après les autres en sortant des tracts de désinformations démagogiques sur la fgaac et les conducteurs...(et le pire c'est qui il y a des mécanos qui acceptent ça et y participent pleinement en restant dans ce syndicat...)....Enfin il en faut pour tout les gouts...
De qui tu parles : SUD ou CGT ?
Hé oui il en faut pour tout les goûts, car enfin tu ne peut pas demander à un agent qui a une vision non catégorielle d'adhérer à une defense d'intérêts particuliers, comme tu ne peut pas demander à celui qui voit le progrès social dans un contexte social plus large de ne lutter que dans un contexte étroit.
Personnelement le progrès social je ne le voit pas en obtenant toujours plus d'argent, de primes et autres avantages pécuniers. Une fois un bon niveau de subsistance atteint l'objectif doit toujours, à mon avis, être de travailler moins, d'avoir de meilleures conditions de travail et ainsi d'offrir à d'autres la possibilité de travailler pour atteindre eux aussi ce bon niveau de subsistance. Bref de partager et non pas d'accumuler pour consommer en faisant ainsi tourner la machine capitaliste polluante de croissance.
Je sais je suis un Utopiste okok
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Ce qui vaut également pour toi
Concernant SUD il suffit de les voir en DP ou en AG pour juger. Si pour toi ils ont une bonne méthode pas de souci ça se respecte. Mais quand je parle d'eux c'est parce que je les vois suffisament vivre.
Ce qui est agaçant, Jay l'as dis dans un autre post, c'est la généralisation ! Comme si les comportements de militants étaient unifiés sur toute la france.
Donc si je compile ce que j'ai lu : Tous les sudistes sont des révolutionnaires irresponsables, alcooliques, lobotomisés qui exercent des pressions intolérables sur leurs petits camarades, qui se comportent comme des sauvages en réunion, et qui font la grève pour ne rien foutre et crime suprème pour ne pas "gagner d'argent en plus". D'ailleurs les cégétistes doivent être à mettre dans le même sac tout cela c'est de l'engeance gauchiste ! Pis faut pas oublier les trotskards du parti des travailleurs qui noyautent la farce ouvrière, tout ce qu'il veulent ces rouges c'est me piquer mes sous, ma bagnole et mon "sam suffit" !
et les autres de répondre : Tous les fgaaqueux c'est du blaireau égoiste, des "tout pour ma gueule". Ah pis les cédétiste c'est des traîtres qui signent plus vite que leur ombre, pis les crétins, la bible leur à bouffé la cervelle, et les Fêmcé faut pas les oublier non plus, ils ne pensent qu'aux notations et au pognon, comme les fgaaqueux
Et patati et patata "chronique de la haine ordinaire"
Rarement on ne dit qu'un militant est avant tout un homme qui à des convictions, qu'elle peuvent être différentes de celles des autres militants, que l'opposition d'idée ou de perception des choses n'est pas forcement une mauvaise chose. Que des imbéciles il y en a partout, comme des mecs très bien, que les salariés adhèrent d'abord au travail des militants qu'ils connaissent et qu'il respectent avant d'adhérer à une organisation. Que les pratiques des organisations ne sont pas unifiés, les bonnes comme les mauvaises et que l'on doit juger les hommes sur leurs actes, sur le décalage entre leurs dires et leurs faires et non pas sur l'habit syndical qu'ils portent, etc...
La tolérance et le respect mutuel des hommes serait il donc si difficile entre militants ?
Critiquer une organisation et ses idée est une chose, critiquer les militants qui la compose une autre.
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Tu bosses pour les R.G pour avoir ça ?
j'ai gardé des contacts dans mon ex-syndicat (suite à une divergence de points de vue en 2003) :)
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toujours dans un souci de transparence un courrier qui n'est pas un tract
alors la CFDT va t-elle demander la censure comme l'OS catégotielle cheminote ?
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C'est vraiment une guerre de syndicat maintenant.
Qui c'est qui récupèrera le reste d'adhérents...
J'aime bien ce qu'il y a écrit dans le petit talon à découper:
"[...] la possibilité aux cheminots de décider eux même de ce que doit être la grêve: je me syndique à Sud rail."
La grève est une culture pour eux. Chez Sud braille, on n'a pas besoin de négocier pour envoyer les cheminots directement dans le mur.
SUD Braille d'accord, mais justement ou pas ?
Car enfin quand la FGAAC poste ses "avancées" les militants viennent dire que c'est bien en exliquant les détails. Et là SUD prend point par point les choses pour nous dire que ces "avancées" n'en sont pas et hop 37 téléchargement et pas de commentaires constructifs !
Y aurait il des gars ennuyés ?
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Alors on va voir si je vais me faire censurer par la fédé SUD pour avoir mis une note interne en affichage pour tous !
Mais je ne pense pas qu'ils soient comme la FGAAC eux, ce ne sont pas des petits cachottiers.
Je tiens toujours à disposition de ceux qui me le demandent les notes internes de la FGAAC prouvant leur implication dans la "négociation de couloir" avec la direction SNCF dans une réunion informelle le 15 octobre avec leur secrétaires régionaux.
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Pour relancer la polémique le tract SUD sur les "avancées" de la FGAAC
Héhé va y avoir de l'ambiance
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pour info les tract de la victoire trouvés sur mon chantier
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Ma position personnelle (pas nouvelle j'ai déjà beaucoup écrit sur ce forum):
Je me positionne contre la réforme prônée par la droite et le MEDEF donc dans l'immédiat maintien des 37,5 annuités comme base de calcul des retaites et ce pour tous les salariés.
J'estime même que les retraites devraient être calculées sur la base de 35 annuités (évolution de la société, des technologies, durée des études, entrée dans la vie active, durée des carrières).
Actuellement quasiment plus aucun cheminot n'atteint les 37,5 annuités de carrière réelle (avec ou sans bonifications ADC), la moyenne tournerait autour de 32 annuitéss de carrière.
Pour moi les questions essentielles tournent aujourd'hui autour:
des financements des retraites (rechercher de nouvelles sources de financement qui ne doivent pas reposer exclusivement sur la rémunération salariale)
de la durée des carrières (qui se raccourcissent dans tous les secteurs d'activités)
de l'age réel de départ en retraite
de la prise en compte de la pénibilité du travail (travail de nuit, dangerosité, physique, stress...)
imposer un montant minimum des pensions de retraites et pensions de réversion pour les veufs et veuves
Pour connaître la position de la CGT, tu t'adresses à la ... CGT !
moi j'adhère à cette position
le seul truc qui est chiant dans la mesure de la pénibilité c'est comment la mesurer ?
Pour la pénibilité physique cela ne devrait pas être trop dur, mais pour la psychologique ça risque d'être plus coton. Je prend comme exemple ces cadres pressés comme des citrons qui se suicident, comment faire pour mesurer cette "pénibilité" dans une carrière ? ( pour ceux qui résistent )
Mais bon on est d'accord garder la ligne des 37,5 pour une retraite à taux plein correspond à une ligne intelligente si l'on veux garder la répartition comme système de retraite, sinon c'est la paupérisation, la capitalisation et l'individualisation qui va avec.
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Je pense que que si le gouvernement donne l'assurance au conducteurs qu'ils pourront partir apres la réforme à 50 ans avec la meme pension qu'avant, la grande majorité ne sera plus mobilisé ( Tous syndicats confondu : CGT, SUD ou FGAAC, sans parler des non syndiqués qui sont ne l'oublions pas une majorité).La raison : les cheminots sont traités de "nanti" par une majorité de francais et les conducteurs sont traités de "nanti" par une majorité de cheminots ! donc la cgt va surement tout faire pour obtenir le moins possible pour les crls lors des négociations qui se déroule jusqu'au 31 octobre, sinon la journé" du 20 novembre sera un plouf pour eux ! j'ai bien compris ou pas ?
Je ne pense pas que tu dis cela sérieusement n'est ce pas ? c'est juste pour nous faire rire !
Hé bien tu as réussi !!
Plus sérieusement si vraiment tu crois ce que tu as écrit alors nous allons avoir du mal à converser, ta méconnaissance du syndicalisme et des syndicats va créer de sérieuses incompréhensions.
Comment imaginer que des syndicats non catégoriels vont abandonner tous les cheminots si les conducteurs obtiennent le droit de pouvoir toujours partir à 50 ans sans perte ? Au contraire cela ne ferait que renforcer la grève chez les autres catégories de salarié et obligerait à se lancer dans la bataille les syndicats réformistes prêt à négocier.
Ce serait bien qu'il le fasse ! :Smiley_29:
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Didier le reste lors de l'interfédérale du 22 a expliqué que la CGT restaient opposées à toutes formes de négociation
dans l'entreprise tant que le cadre de la réforme voulu par le gouvernement ne sera
pas modifié. il a déclaré aussi qu'il ne souhaitait pas engager les
cheminots dans une lutte qui consisterait à réclamer que tous les salariés français
soient ramenés à 37,5 années de cotisation.
Suivant cette analyse, la CGT a rappelé qu'il n'était pas question de s'exprimer
contre cette réforme, même si l'on pouvait y être opposé, mais d'imposer un nouveau
cadrage de celle-ci. Le gouvernement ayant rappelé que le passage de 37,5 à 40
années de cotisation n'était pas négociable.
Si un Cégétiste peu m'expliquer ce qu'ils vont négocier merci de m'éclairer ? parce que à part dire on est contre cette reforme dixit BT "LA RÉFORME, DANS LES CONTOURS ACTUELS, NE PASSERA PAS",alors dans quel contours passera t'elle ? allez une réponse, une vrai ,Chiche !!!
Moi je suis intéressé par tes sources, parce que soit tu était à l'interfédérale soit un gars qui y était te l'as raconté, ou dernière possibilité tu as un compte rendu interne d'une fédé.
Car tu mets dans la bouche de Le reste des paroles que je n'ai jamais entendu de la part de la CGT.
Je suis donc très intéressé d'avoir les preuves de ces paroles. Tu en as ?
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Et SUD ?
Pas reconnu donc pas reçu sans doute , le traitement favorable accordé à l'UNSA c'est parce qu'ils ont accepté d'être sage pour être reconnu ?
de toutes façons personne ne veut des vilains méchants gauchistes irresponsables :)
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A moins d'une erreur, le communiqué de l'interfédérale est signé par les 8 fédérations mais la lettre au ministre que par 5.
J'en deduis donc que le contenu de la lettre n'est parfaitement conforme à l'esprit du communiqué car 3 fédérations s'en désolidarise.
L'unité est donc bien de facade.
L'info que j'ai eu sur la différence c'est que la FGAAC ne pouvait pas s'engager à ne pas négocier dans la lettre au ministre puisqu'elle à déjà commencé à le faire et que SUD voulait que à la fin, la menace soit absolument un préavis reconductible et pas seulement la possibilité que cela en soit un. SUD va faire son courrier solo au ministre.
l'important me parait cela :
"D’autre part, nos fédérations CGT – CFDT- FO – CFTC – UNSA – CFE/CGC ne se rendront pas aux discussions que souhaite engager la direction SNCF tant que les principes généraux de la réforme n’auront pas changé."
SUD n'ira pas non plus à priori, le contraire serait étonnant d'ailleurs, ce qui laisse un espoir de voir un front uni durer plus longtemps. je dois avouer que j'étais plutôt pessimiste sur le sujet. Mais bon les bilatérales avec le ministre vont peut être faire changer les choses et pas dans le bon sens puisqu'il à tout intérêt à diviser son monde.
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Et la FGAAC depuis 1885 alors je ne te parle pas de l'expérience que l'on a !!!!!!!
tu me fait rire là, tu fais exactement pareil que la CGT cheminot qui se revendique toujours comme le plus vieux syndicat confédéré français ( 1896 je crois ) et qui à se titre considère cela comme un brevet d'honorabilité et de qualité.
A ce que je sache même si les grands anciens ont transmis leur science et expérience syndicale avant de mourir, un syndicat ne vit et n'existe que par les membres vivants et actifs qui le composent. Qu'ils soit compétents en majorité et le syndicat à de l'avenir que ce soit l'inverse et son avenir s'assombrira. Cela n'a strictement rien à voir avec l'ancienneté de la boutique.
Ne cherche pas à valoriser à tout prix le syndicat que tu promeut, il fait son boulot correctement sans doute pour ceux qui pensent que le syndicalisme catégoriel est la bonne solution. Mais là sur le terrain il a plombé un peu l'ambiance entre les mécanos et les autres cheminots ( je ne juge pas, je constate un fait ) mais ceci est une autre histoire n'est ce pas ! revoltages
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Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec toi...
Une petite précision, lorsque tu dis "une fédération de syndicats autonomes catégoriels..." Est-ce que tu sous-entend que des syndicats autonomes ne peuvent être que catégoriels et par conséquent que les luttes sociales contextuelles généralistes ne peuvent être prises en compte que par des syndicats dictés par une ligne politique marquée ?
Non bien sur il peut y avoir des syndicats autonomes à vocation généraliste dans le champ professionnel ou ils se trouvent. j'ai pas d'exemple qui me vient à l'esprit car je ne m'interesse que fort peu aux syndicats autonomes mais je suis sur qu'en cherchant on doit en trouver.
Et l'autonomie n'est pas une garantie pour un syndicalisme non marqué politiquement, à l'origine cela signalait simplement qu'il n'etait pas rallié à une union ou fédération. Mais il existe un contre exemple depuis 20 ans : l'UNSA ( Union Nationale des Syndicats Autonomes )
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Pour moi ça commence a etre conmpliqué....
Donc il y a des federation CGT et au dessus une condederation CGT qui chapeaute les federations, c'est Correct ?
Et les federations semblent ne pas etre toutes d'accord entre elles et avec la confederation.....Ben mon vieux, c'est plutot le b...... chez vous.
Franchement tu le fait exprès Vince, tu es plus intelligent que cela, alors ne prend pas ce prétexte pour te moquer bêtement de la CGT sur ce sujet. TOUTES les confédération sont dans ce cas là !
Il y a toujours des différences de perceptions entre les fédération et leur confédération, comme il y toujours des différences d'appréciations entre les syndicats d'une même fédération.
Je dirais que le fait d'avoir des différences est sain cela est la preuve que la pensée unique n'est pas dominante. Et les congrès sont là justement pour trancher les différents et choisir la ligne à suivre.
Si tu veux reprocher quelque chose à la confédération CGT et à la fédération CGT, reproche leur alors que sur les retraites les deux congrès n'ont justement pas sortie de ligne claire sur le sujet. A celui de la Conf, le compromis entre les fédé du public et les fédé du privé à abouti à un texte fourre tout ou l'on peu comprendre tout et son contraire ce qui est le signe d'une indécision profonde que l'on ne souhaite pas éclaircir pour ne pas renforcer les antagonismes et le risque de scission.
Le congrès fédéral cheminot CGT est resté sur la ligne imprécise de celui de la Conf sans doute pour ne pas rentrer en opposition ouverte avec elle.
il est vrai que dans une fédération de syndicats autonomes catégoriels la cohérence est plus facile à obtenir puisque le champ d'investigation est plus réduit et les luttes sociales contextuelles généralistes refusées.
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désolé je narrive pas à faire un lien direct( trop neuf je suppose)
donc un bon vieux copier/coller, çà j'arrive à faire :
surtout pss le 22 novembre,
c'est vraiment nous prendre pour des c..s
c'est vrai cela ne s'appelera pas de "l'interpro" quoique...................
bref ! si on balance les régimes spéciaux avec les augmentations de la fonction publique,
il faudra y rajouter quelques revendications spécifiques au privé et cela nous fera quoi ???
une magnifique journée anti gouvernemantale (je ne suis pas fan, rassurez vous) où nous serons bien noyés dans la masse , à une différence près, les confédérations auront atteint leur objectifs
on peut essayer de voir la stratégie autrement :
supposons que nous les cheminots nous soyons assez nombreux pour partir en grève reconductible apres les vacances scolaires disons le mardi 13 novembre on passe le WE, si on arrive au mardi 20 il y a "convergence des luttes" comme on appelle cela dans le jargon syndical. le gouvernement peut il prendre le risque de voir s'embraser le pays des fonctionnaires en plus ? Ne doit il pas prendre des mesures pour dégonfler le problème et donc lâcher du lest ? comment et pour qui ? Et si les fonctionnaires par effet d'entrainement passe en greve reconductible, ne peut on pas reposer la question du financement des retraite, des 37,5 annuités, voire du régime unique avec des critères équitables mais pas sur les bases d'un nivellement par le bas ?
Voilà un des scénario possible pour ceux qui croient que l'avenir peut changer
Bien évidement les tenants du discours pragmatique diront : c'est utopiste et non réalisable, enfin, il vaut mieux négocier une bonne contrepartie, jamais le gouvernement et les patrons ne lâcheront !
La différence c'est que tout progrès social, technologique, intellectuel vient des utopistes, de ceux qui ont cru possible ce que les autres pensaient impossible.
la réalité de l'avenir ne sera le résultat que de la somme des croyances d'aujourd'hui.
Croyez aux utopies un jour ou l'autre elles se réaliseront !
Qu'attendez Vous Des Syndicats?
dans L'entreprise SNCF & ses cheminots
Publication:
Si personnelement j'ai des doutes sur les volontés de baston de certaines CONFEDERATIONS pour défendre les régimes spéciaux, j'en ai moins sur les fédérations de cheminots qui ont aussi des adhérents et des sympathisants à satisfaire.
Et puis au final, il ne faudrait pas oublier que si les OS décident de la date du début et des modalités de la grève, ce sont les salariés qui font grève. Ce sont donc eux qui feront que le combat ait lieu ou pas et les OS s'adapteront à la situation ensuite.