Bandaa Bono

Tu ne vois pas que tout ça est savamment organisé ?

On peut au moins leur reconnaître cette qualité ainsi qu'aux syndicats, d'être les champions du monde de la manipulation !

C'est la théorie du complot cela !

en supposant que toutes les organisations syndicales manipulent, tous les gouvernement manipulent aussi je suppose, ainsi que toutes les organisations patronales, suivit bien évidement de tous les médias. les chercheurs et philosophes doivent aussi sans doute être à la solde de ceux qui les payent.

A qui devons nous faire confiance alors ?

J'aimerais bien lire tes propositions politiques et sociales pour savoir à qui me fier lotrela

Est-ce nouveau? Pour le CPE nous avions bien eu des préavis et pourtant le CPE ne concernait pas directement les cheminots. Certes on me répondra que tout le monde peu avoir qq'un de concerner dans sa famille ce qui est vrai. Il n'en reste pourtant pas moins vrai que la SNCF n'avait rien à voir sur ce sujet. Donc oui je trouve comme toi que certaines OS se servent des cheminots à des fins politique!

Toujours accuser les OS de servir des fins politiques est lassant à la fin, parce que faire du syndicalisme c'est faire de la politique ! Au sens noble du terme s'entend.

Mais il y a une différence en faire de l'action politique en faisant du syndicalisme et rouler pour une organisation politique comme à pu le faire en son temps la CGT avec le PC. Actuellement avec un PC à 1,2% je ne crois pas que la CGT roule toujours pour le PC. Il y en aura ici pour confirmer.

Tout syndicat essaye de réaliser les objectifs définis dans ses statuts et texte d'orientation. Si ceux définissent par exemple "de lutter contre toutes les formes du capitalisme" il le font, parce qu'il pense qu'a terme cela servira les salariés qu'ils défendent. Alors bien évidement les actions qu'il vont mener ne trouvera pas l'assentiment de ceux qui défendent les salariés sur des bases uniquement pécunières ou catégorielle ou qui se trouvent parfaitement bien dans un monde capitaliste.

Les trois OS qui veulent lutter contre le cadre de la réforme pensent pouvoir lier le tout dans un cadre interpro plus large que l'entreprise parce que la retraite par répartition n'intéresse pas que les cheminots et que ce n'est pas parce que deux combat ont été perdu en 1993 et 2003 qu'il ne faut pas essayer de remettre la question plus largement sur le tapis. C'est un choix d'action politique qu'ils assument et il le font dans l'intérêt des cheminot et plus largement dans celui de tous les salariés.

Maintenant je ne dis pas que ce sera facile à faire ni à gagner.

Continue à refléchir, t'es sur la bonne voie !

héhé je ne fait que cela, mais personnelement je n'ai pas du tout envie que l'on négocie dans le cadre imposé, je veux d'abord l'épreuve de force pour faire péter le cadre. Je suis d'accord avec la CGT, FO et SUD sur le sujet.

La négociation ne doit venir qu'ensuite après ou pendant l'épreuve de force si le cadre à déjà explosé.

De toute façon Bertrand à dis hier soir que la négociation entreprise par entreprise ne devait pas avoir pour but d'annuler les effets de la réforme faute de quoi il reprendrai la main. ce qui veux dire que quel que soit la qualité de la négociation nous devons enregistrer des pertes.

Hé bien je préfère les pertes au combat que les pertes à la retraite car j'ai l'intention de vivre longtemp et en bonne santé nonmais

Pour ce que j'en sais, il y aurait un courrier commun des OS ( sauf la FGAAC, mais je sais pas pourquoi ) au ministre, qui resemblerait à l'adresse aux cheminots des organisateur de la grève carré, ensuite ils attendraient la réponse. Puis il y aurait une nouvelle interfédérale pour décider des suites à donner à la réponse.

Et à la téloche il viennent d'annoncer la date du mardi 20 novembre pour la fonction publique comme journée d'action. D'ici à ce qu'on nous demande d'attendre le 20 pour bouger cela ne m'étonnerait pas.

Ce qui malheureusement laisserai 4 semaines de vide à ceux qui veulent négocier la meilleure contrepartie possible dans le cadre imposé. Bref cela me parait loin pour ensuite être en capacité d'avoir un mouvement d'ampleur, sauf si le gouvernement et la direction négocient comme des pieds.

Espéront que je me gourre

Et Mr les modérateurs,

n'est-il pas plus simple d'autentifier la partie privé à l'aide du n°CP (vérif rapide de la suite chiffres+lettre) ?

(en plus ce sera plus pratique pour traquer l'inter(chemi)not, nierk-nierk !)

Cela n'empêcherai pas la triche les N° de CP des cheminots sont très facile à avoir et je suppose que l'on peu en créer facilement non ? et comment avoir la BDD SNCF pour n'autoriser que ceux existant ?

de plus cela pose un problème de confidentialité par le tracage possible.

et moi ce que j'ai vu c'est que les autres OS non pas voulu négocié mais plutot parader devant les caméras

La finesse de ta perception des faits, de tes analyses et de tes conclusions me stupéfie

C'est dans quel café et sur quelle chaine que tu prend ta pensée ?

je sais ce n'est pas correct de dire cela, mais essaye, ne serait ce qu'une seule fois, de passer audelà de la reflexion de comptoir, nous aprécierions je pense.

TOUS les partis politiques, TOUTES les Confédérations Syndicales sont favorable aux 40 annuités pour tous.

Se battre pour un chiffre (37.5) est non seulement une erreur mais une faute.

Se battre pour atténuer, voire vider de sa constance un chiffre inéluctable (40) c'est un devoir syndical.

La fgaac a eu ce courage, dans l'intérêt de TOUS les cheminots. Elle paiera peut être ce courage (du moins dans un premier temps) mais elle aura fait son devoir d'organisation syndicale.

Cela me parait un peu exagéré non ?

TOUS les partis politiques ne sont pas pour les 40 annuités et TOUTES les confédérations ou unions ne sont pas pour les 40 annuités.

le chiffre de 37,5 permet juste de rappeller à tous que les salarié du privé partent en moyenne avec seulement 37 annuité et que donc les réformes qui se succèdent n'ont pour but que de minorer les pensions. Et qu'il y a certainement un moyen de penser les retraites autrement qu'en terme de minoration et de paupérisation.

Après se battre pour minorer voire annuler les effets des réformes c'est continuer de rendre inéquitable le système, se battre sur la forme et non pas sur le fond. Bien sur le pragmatisme syndical doit s'exercer à un moment ou à un autre et donc négocier pour ses mandants, mais jamais avant d'avoir mener la bataille idéologique qui est le fondement du syndicalisme à la française.

Certains on abandonné cette vision et ce sont recentrés sur un syndicalisme de service ( catégoriel, entre autre ) qui fait de la négociation le point central de leur action. Mais c'est oublier que sans vision et cohérence idéologique sur le long terme les syndicalistes sont condamnés à refaire en permanence les combats de service et souvent en reculant.

et non la FGAAC n'as pas négocié dans l'intérêt de TOUS les cheminots, comme tu le dis, mais uniquement dans l'intérêt supposé de ses adhérents et mandants.

Pour le bilan final : "on comptera les bouses à la fin de la foire" comme disent les maquignons soit quand le décret qui validera le tout s'appliquera.

En tout objectivité, penses tu que c'est à la seule FGAAC d'endosser cette responsablilté?

Cela avait déjà commencé avant (début septembre) avec un préavis de grève carrée de plusieurs OS, bien avant le début des 15 jours de discussions avec le ministre. Est ce que c'est une façon de faire?

On a vu le résultat sur le terrain avec des préavis locaux de ces mêmes OS, mais reconductibles.....

Tu as raison la division avait commencé bien avant, je ne parlait que de l'affichage par rapport aux cheminots.

une once de stratégie dans l'annonce des "avancées "aurait peut être pu éviter le tombereau de haine contre vous en particulier et les mécanos en général.

Car de toute façon comme je le dis cela va contribuer à aggraver les antagonismes entre cheminots, chose dont nous n'avons tous pas besoin.

Tout le monde tape sur la fgaac mais aucun ne s'offusque que la CGT majoritaire (probablement en lutte et en catimini pour la future loi sur la représentativité des syndicats) ai appelé à la reprise. Ca s'appelle comment ça ?

Cela ne gêne personne cette attitude, c'est quand même elle qui a refoutu au taf la majorité des cheminots et la plupart des roulants.

Avez vous vu xavier Bertrand sur canal+ avec laurence Ferrari ? Rien n'est dit, mais tout s'enchaine et concorde, à qui veut bien lire entre les lignes...

La CGT n'avait posé qu'un préavis de grève carré

Si dans pas mal de secteur elle à lutté pour faire reprendre le boulot c'est surtout contre ses adhérents et sympathisants qui ne voulaient pas s'incrire dans la 24 et c'est cohérent avec le choix qu'elle avait fait.

Maintenant savoir si ce choix était pertinent est une autre chose et la réponse nous sera donné dans les jours à venir.

Serons nous en mesure de mener une lutte contre le cadrage du gouvernement ou ne menerons nous la lutte que sur les mesures de compensations à négocier.

La CFTC, CFDT, l'UNSA, la CGC et la FGAAC semblent déjà avoir choisit la voie de la négociation dans le cadre imposé. Mais ils ne représentent pas la majorité des cheminots.

SUD et FO veulent toujours la grève dure sur la cadre de la loi

la CGT nous attendons de voir ce qui resortira de l'interfédérale du lundi 22. Et si elle essaye d'avoir une entrevue avec Xavier Bertrand avant cette interfédé c'est qu'elle souhaite avoir de la part du gouvernement une porte de sortie sur son affichage " pas de négociation avant modification du cadre" pour ne pas avoir à céder à sa franje radicale qui veux une action reconductible dur et pouvoir afficher un gain salvateur.

Mais bon ça va être chaud quand même à gérer

Je pense que ton avis personnel n'est pas juste, en effet si tu reprends le dernier temps réel suite à la réunion de la FGAAC avec la direction dans le cadre de son préavis, la SNCF avait proposé à TOUTES LES OS de se réunir avant de discuter.

Seule la FGAAC a répondu positivement à cette demande donc la FGAAC a négocié en tant qu'OS représentant ses mandants c'est à dire les ADC. Tu peux t'en prendre aux autres OS si tu le veux mais à la FGAAC NON.

Je te rappelle aussi qu'il y avait 73% de grévistes avec toutes les OS, le lendemain le poucentage avait bien baissé....

La FGAAC a été claire, il est important de signaler que certains veulent faire oublier leur absence de négociation depuis le début. A quoi sert la pression exercée par la menace de grève dure si on déserte les discussions ? La réponse est évidente mais beaucoup d'ADC ne veulent pas le voir. La FGAAC l'avait dit depuis le début, nous allions chercher ces points précis et nous nous sommes donnés les moyens de les obtenir. Tant que nous n'avions pas de réponse écrite, nous avons été jusqu'au bout en appelant à une grève reconductible.

Te rend tu compte de l'impact du résultat de votre négociation sur l'ensemble des cheminots ?

C'est la ruée contre les mécanos !

Vos actions nuisent à la construction d'un autre mouvement pour tous les cheminots, les invectives, les égoismes resurgissent et la parole de ceux qui veulent organisée la lutte est actuellement noyé dans le flot de détestation que vous avez créé.

Je ne dis pas que c'est bien ou mal je constate des faits sur le terrain.

Une once de stratégie commune avec les autres OS aurait permis de conserver un minimum d'affichage unitaire nécesaire à la continuité de la mobilisation. là sir le moule n'est pas encore brisé il est sérieusement cabossé.

Mais il est vrai sans doute que tellement pressé de valoriser votre action vous n'avez pas tenu compte des dégats colatéraux pour tous.

salut à tous,

je vais essayer d'expliquer ce que veut la FGAAC:

d'apres mon secretaire regionnal

55 ans l'age pivot pour tous les cheminots donc plus de decote a partir de l'age meme si tu n'as pas obtenu tes 40 annuites

pour les adc ils essayent qu on ne perde rien c'est a dire essayer demain d'avoir la meme pension actuelle en partant a 50 ,en trouvant des solutions pour annuler les decotes

c'est simpliste comme expliquation mais on veut ce resultat

La FGAAC est un syndicat categoriel mais elle a obtenu l'age pivot 55 pour tous les cheminots

La CGT d'apres mes collegue CGTistes ne fait pas de categoriel et les adc ne les interessent pas ils ne veulent pas faire de mouvement pour la traction,ça fait 4 ans qu ils demandent des avancees pour les adc et rien,les autres cheminots sont plus a plaindre apparemment que les adc.

La fgaac ne peut etre comparee car on est categoriel mais nous ne sommes pas egoiste s'il faut aider les autres services a avoir des avances je suis pres a faire greve avec eux mais il faudra qu ils partent en premier pour montrer leur determination,j'aimerai que pour une fois ils commencent les premiers car ils oublient que leur metier est aussi important qu un adc et si les autres services sont en greve les trains ne roulent pas,ils ont oublié les responsabilites de leur metier c'est dommage

je le savait bien que tous les adhérents de la FGAAC n'étaient pas que individualistes égoistes, merci à toi d'être venu le dire.

A contrario dans les postes et les gares nous avons nous aussi notre lot d'imbéciles individualistes et égoistes, qui vitupèrent contre les ADC par jalousie parcequ'ils sont aussi des TPMG sans OS catégorielle pour les défendre.

Heureusement ils sont une minorité qui j'espère le restera.

Moi en tant que militant FGAAC, que tu profites d'une taupe dans notre structure pour essayer d'étayer tes pseudos analyses a deux balles "il fallait choisir sosciologie à la fac" et bien ca ne me dérengerai pas si je retrouvai le même genre d'informations internes des autres OS faisant part de leur sratégie, mais ce n'est pas le cas! alors ce n'est pas parce que le contexte actuel améne un débat sur les choix de stratégie de la FGAAC que l'on doit commencer à trouver de tel documents sur ce site!

Allez va lire ton Historia dans ton poste bien au chaud les pieds dans tes charantaises en maugréant sur ces p.......d'ADC!

Que de Haine dans ton post et fort peu d'analyse ni de contestation point par point de mes analyses à deux balles. il est tellement plus facile d'invectiver que de réfléchir n'est ce pas ? Prend exemple sur Vinces il donne dans le débat contradictoire lui et non pas dans la détestation.

Alors je n'ai pas de taupe à la FGAAC j'ai des copains mécanos qui ont des copains mécanos, je ne connait pas l'auteur de la fuite. Mais là n'est pas le sujet, le sujet, c'est le contenu des deux notes.

Elle n'ont rien de révolutionnaire en soit, elle correspondent au comportement d'une OS catégorielle.

Je suis pour la transparence donc je pensais simplement que la mise en ligne permettraient à ceux qui sont moins au fait des choses syndicales de bien comprendre le fonctionnement interne de la FGAAC.

Pour rappel il y a un topic ici qui parle d'une note interne de SUD et je n'ai pas vu SUD venir demander qu'elle soit retiré du site ni demandé à ce que le posteur soit pré modéré.

Et pour finir sache que oui cette nuit j'étais bien au chaud dans mon poste ( la grève est terminé chez moi à mon grand regret ) pour défendre "ces p....... d'ADC" comme tu le dis si bien des agissements de ton OS catégorielle et des dégats qu'elle à fait parmi les cheminots qui comme toi ne prennent pas de recul.

je rappelle que je mets toujours a disposition de ceux qui me le demanderons les notes suscités nonmais

Qu'est ce que tu voulais qu'on dise ? On se faisait rentrer dedans comme ce n'est pas permis... Etais tu là pour soutenir ceux, car il y en a eu, qui donnaient une opinion inverse à la majorité. Si oui, ça ne devait pas être très virulent, car ça ne m'a pas marqué en tout cas.

Maintenant comme le disent les militants FGAAC, et là je suis d'accord avec eux (sisi ), la FGAAC est dans son rôle quand elle agit comme ça, c'est une OS corporatiste, qui défend les ADC et c'est tout. Ils l'ont toujours dit et tout le monde sait que c'est comme ça ! Alors qu'est-ce qui vous choque exactement ? C'est gerbant comme façon d'agir ? Je suis d'accord, ces comportements corporatistes et par déclinaison individualistes sont gerbants. Mais, je suis sûr que s'il y avait création de syndicats catégoriels dans les différentes corporations de la SNCF, ils trouveraient vite bon nombre de sympathisants, sûrement autant que la FGAAC chez les ADC...

Mais attention, je suis contre les valeurs portées par la FGAAC, pas forcément contre les militants et les sympathisants qui la composent, je pense juste qu'ils se plantent complètement en défendant ces valeurs corporatistes, mais c'est leurs choix.

En tout cas, je le répète, il ne faut surtout pas généraliser, au risque de voir ces clivages perdurer et se renforcer. Certains militants FGAAC ont publiquement dit ici qu'ils étaient en désaccord avec leur fédé, il faut leur tendre la main, plutôt que de leur cracher dessus.

Totalement d'accord avec toi Jay

Cher Monsieur

Le syndicat FGAAC est un syndicat catégoriel et c'est ainsi qu"il défend les Agents de Conduite en particulier. C'est son but alors pas la peine de déblatérer là dessu. Chacun le sait

Pour ce qui est des négociations quand il y dépôt de préavis l'OS est reçu par la direction il est donc normal qu'elle négocie. Nous avions un préavis seul donc nous négocions seul. Rien d'anormal.

Pour ce qui est de 2003, nous avions la garantie pour les cheminots et les ADC en particulier alors pourqquoii se lancer dans un mouvement de grève. On ne peut pas supporter toute la misère du monde. On est plus dans les années 70 ou la on faisait des mouvements de grève pour sauvegarder des emplois dans d'autres boites que la SNCF.

Pour ce qui est de la grève des autres cheminots, on voit le résultat si tous étient bien concerné il ne seraient pas actuellement au boulot mais au piquet de grève . Alors de grâce, je pense que ce qui t'embête c'est que tu aurais bien voulu avoir tous les ADC derrière toi pour sauvegarder ton petit confort.

Et pour finir je te rappelle que la loi t'interdit de diffuser publiquement des documents internes. Tu peux commenter si cela te fait plaisir mais rien d'autres. Et tu pourras remarquer que la presse quand elle se procure un document interne comme le dernier temps réel elle cite qu'elle à son docuement et fait son appréciation mais reste SON appréciation

Voilà à bon entendeur

Salut

Un je ne déblatère pas j'émet des analyses sur vos textes qui mettent si bien en valeurs les contradictions entre la conduite que vous tenez et les phrases que vous écrivez.

je ne vous dénis pas le droit de faire du catégoriel, libre à vous , nous sommes en république n'est ce pas.

par contre je n'apprécie guère la fait d'être maintenant pré modéré suite à votre demande. En tant que citoyen libre j'aimerais continuer à pouvoir m'exprimer librement sans que votre censure ne s'exprime sur moi.

Si vous souhaitez me trainer en justice pour mise en ligne de document interne libre à vous de le faire, mais vos pratiques visant m'empêcher de parler sont des plus détestables.

La transparence est la condition pour que le plus grand nombre de salariés reconnaissent les organisations syndicales comme utiles à tous et non aux services des intérêts particuliers de certains ( avec les risques de magouilles que cela comporte ).

il semble évident que la transparence que vous souhaitez afficher n'est que celle de votre propagande officielle.

puisque je ne peut remettre en ligne les fichiers incriminés sans subir vos foudres censitaires, j'invite tous ceux qui souhaitent les consulter à me contacter en privé je me ferait un plaisir de les leurs transmettre. je respecterais ainsi votre souhait de ne pas voir ces fichiers directement accessibles.

Votre conduite risque tout simplement de conduire à l'effet inverse que vous souhaitiez.

Mais cela vous regarde n'est ce pas.

je vais essayer de vous donner mon analyse de la situation. Comme je l'avais dis dans un autre post, les OS en grève le 18 octobre avaient une communauté d'intérêt et non pas d'objectif.

Certains comme SUD et FO souhaitent remettre en cause les réformes de 1993 et 2003. En revendiquant 37,5 pour tous, ils espèrent reposer la question sociale de la répartition et de son financement tout en défendant les régimes spéciaux. Pour eux poser ce problème social ne peut se faire qu'en luttant contre la régression par la grève reconductible, voire générale si l'opinion prend fait et cause pour les thèses qu'ils défendent.

La CFDT avait clairement averti de son intention de négocier après la journée du 18. Et depuis 2003 tout le monde sait qu'elle ne defend plus la ligne des 37,5 mais celle des 40 avec la prise en comptes des métiers difficiles ( chose que le medef lui refuse depuis 2003 ) et des carrières longues ( acquis de 2003 sur lequel le gouvernement veux revenir en 2008 ). Mais à la SNCF c'est clair la phase de négociation est en marche depuis vendredi puisqu'ils ont fait part au gouvernement de leur propositions. A noter qu'ils n'ont pas participé aux mobilisation interpro en dehors des cheminots et electriciens/gaziers, la consigne de la conf au fédé, UD et URI étaient même interdiction totale de participer même par solidarité.

L'UNSA à la SNCF va chercher avant tout des solutions pour les cadres qu'elle représente et qui rentrent tard dans l'entreprise. Elle est pour la négociation et elle aussi va se lancer dans le bal, je pense même qu'elle sera la prochaine cible tactique de la direction SNCF. le % de cadre dans l'action ayant été des plus fort il va faloir rapidement leur donner quelque chose de manière à les désolidariser des mouvements futurs.

La CFTC et la CGC ne pesant pas dans le jeu autant que la CFDT et l'UNSA serviront de faire valoir à la direction pour augmenter le nombre de signature au bas de l'accord. Bien sur il faudra leur filer un petit quelque chose de spécifique pour sauvegarder les apparences. la CFTC aura des trucs sur la prise en comptes de choses liés à la famille. il faut bien que chacun puisse valoriser son action, mais les 4 réformistes ont déjà avalé le chapeau des 40 annuités et sont dans la négociation des contreparties.

La FGAAC pour le coup à doublé tout le monde en jouant sa carte catégorielle certainement plus vite que les autres s'y attendaient. Elle a utilisé la mobilisation record, son préavis reconductible et sa particularité métiers pour faire pression sur une direction toute prête à l'écouter. En effet, la reconduction de la grève chez les ADC avec la FGAAC et SUD rendait possible la création d'un noyau dur sur lequel les autres cheminots auraient pu s'agréger, sachant que la CGT est fortement perturbé par la contestation interne de sa stratégie de grève carré, la direction avait un intérêt à désolidariser le plus rapidement possible la FGAAC de SUD. D'ou la décision prise par le bureau fédéral à 21H de stopper le mouvement sans attendre les AG du matin, la direction SNCF exigeait sans doute cela en échange.

Cette tactique blitzkrieg peut profiter aux adhérent de la FGAAC dans un premier temps. Mais le retour de kick risque d'être furieux, une partie de ses adhérents qui ont encore des valeurs autres que l'argent et l'individualisme vont se sentir un peu blousé, surtout que cela va renforcer les antagonismes entre les ADC et les autres cheminots. Je ne parle pas des adhérents ADC de SUD et de la CGT qui vont certainement pas se reconnaitre dans cette démarche même s'ils sont ADC. il va y avoir de l'ambiance dans les dépots. Pour exemple le secrétaire FGAAC du secteur de Toulouse aurait démissionné en AG.

Reste l'inconnu CGT, Thibault annonce dans le monde, et le communiqué de la Conf le confirme le soir du 18 il ne négocieront que si le cadre imposé par le gouvernement est modifié. Des trois mesures imposées par le gouvernement seule une est susceptible d'être modifié sans que l'affichage médiatique gouvernementale s'en ressente. il s'agit de l'instauration de la décote surcote dans un laps de temps relativement court, une avancée sur ce sujet en allongeant le temps de mise en application pourrait offrir une porte de sortie permettant à la CGT de s'assoir à la table des négociations.

Cette chose est importante, car la Conf CGT ne souhaite certainement pas se lancer dans un combat reconductible purement cheminot et souhaite conserver ses forces cheminotes pour le combat du 2ème trimestre 2008 et défendre le droit de partir à 60 ans avec une retraite confortée. Aucun document CGT ne parle du retour au 37,5 annuités et de la défense des régimes spéciaux. Ce qui est avancé pour les régimes spéciaux c'est la légitimité de négocier entreprise par entreprise des spécificités liés aux métiers. Ce qui revient en clair à dire, donnez de bonnes contreparties qui annuleront les effets des 40 annuités pour les métiers exposés dans ces entreprises et nous ne feront pas d'opposition systématique.

Mais la pilule sera quand dur à avaler pour les militants et adhérents cheminots qui se trouvent actuellement dans la même position que les adhérents et militants de la CFDT cheminot en 2003. La ligne defendue par la CGT dans les rassemblements et AG le 18 à été de dire : le 22 de l'interfédérale il va sortir une proposition d'action, certainement reconductible que nous souhaitons unitaire. Le but était d'offrir une perspective aux troupes fortement troublées par les stratégies de contournement de SUD et de FO.

Mais voilà en stratégie on ne contrôle jamais tout et la FGAAC à joué le trouble fête en modifiant la suite du calendrier d'action, plus question d'unité le 22, cela m'étonnerait fort que les réformistes se lancent dans une grève reconductible rapidement alors que la course à la négociation ( et donc à la valorisation ) est lancée et que la FGAAC fait cavalier seul. FO et SUD vont exiger d'avoir une date d'action reconductible la plus proche possible ( le lundi 29 ? ). Si la CGT cède sous la pression interne à la date du 29 l'unité ne sera plus que celle de 3 OS et partir en reconductible en début de vacances scolaires c'est loin d'être top question calendrier et donc % de grévistes. Et si elle choisit de repousser après les vacances scolaires genre lundi 12 novembre ( pour une reconductible mieux vaux partir en débutde semaine ) cela fera trois semaines à attendre et en trois semaines la direction, la FGAAC et les réformistes en auront fait du chemin dans la négociation.

Donc la bataille si elle se lance à ce moment là ne portera plus sur le fond ( accepter ou refuser la réforme et faire bouger/sauter les 3 taquets : 40 annuités, décote/surcote et indexation sur les prix ) mais sur le contenu des négociations en cours. La bataille des 37,5 sera donc perdu.

Quelle stratégie va donc choisir la CGT pour éviter l'éclatement ? Là est l'inconnue des prochains jours car il est clair que proposer une 24h sera refusé par SUD et FO et vécu comme un renoncement par une grande partie des militants et adhérents CGT. Bien sur si les négociations ne vont pas dans le sens que souhaitent les reformistes il pourrait y avoir encore une action commune, mais je ne la voit pas reconductible dans ce cas là et donc encore une fois sans unité globale des OS avec une CGT indécise au centre qui servira toujours d'arbitre et de cible.

Et comme je ne suis pas du genre à accepter la censure je remet en ligne les textes concernés. Voici la note interne sur le préavis déposé :

-- Retiré à la demande de la FGAAC -- merci de les contacter ...

Je note donc que la FGAAC ne souhaite pas déstabiliser nos plus haut dirigeants. Ses instances dirigeantes ne souhaitent pas contester la politique mise en oeuvre actuellement. Cela ressemble fort à une prise de position politique mais je dois sans doute me tromper.

Pas question donc de revenir à travers un mouvement social sur les réformes de 1993 et 2003 puisque les salariés du privé et du public ne nous le demandent pas et qu'ils l'on déjà avalé !!! On notera le haut niveau de respect pour les salariés qui se sont battu en 2003.

Après nous rentrons dans le contradictoire on demande le maintien pour tous les cheminots de compensations inhérentes à leur missions mais ensuite on prévient dès que l'on a ce que l'on veut pour les ADC on arrête les frais. Donc la pensée pour tout les cheminots c'est pour étouffer les scrupules des militants qui ne penseraient pas encore totalement égoiste.

Et les opportunuités de la négociation elle seront à saisir pour les agents de conduite bien sur ! pour les autres qu'ils se débrouillent ! chassez le naturel il revient au galop.

Après nous avons la preuve de la négociation menée de manière informelle au siège de la SNCF. Rien n'interdit ces pratiques. Mais bon, la négociation en entreprise la FGAAC l'a commencé déjà avant la journée d'action ( réunion le 15 ). je comprend que les autres OS peuvent se sentir gros jean comme devant avec de telles pratiques, car même si les objectifs annoncés par chacun en interfédérales étaient différents une certaine retenue dans l'affichage négociation aurait été souhaitable pour respecter un minimum le cadre unitaire. Cela promet des réunions chaudes pour l'avenir.

Bonsoir

Sur demande de la FGAAC, des fichiers ont été supprimés en téléchargement sur ce topic.

Les documents internes ont été retirés du site, ils étaient internes et non autorisé à la distribution

Merci de votre compréhension

Yaya

Je suis nouveau sur ce site et je croyais me trouver sur un site de cheminots ou tous les cheminots pouvaient s'exprimer en toute liberté, sans contrainte du moment que l'on respecte ses interlocuteurs et que l'on ne diffame pas.

Sur un site ou j'avais déjà pu lire une note interne de la CGT et une de SUD sans que cela ne pose problème à priori, sans que les fédérations concernées interviennent sur un site théoriquement privé.

Mais manifestement je m'étais trompé le Web du cheminot est l'annexe non officielle de la FGAAC puisque celle-ci peut venir faire la pluie et le beau temps et juger de ce que les cheminots peuvent ou ne peuvent pas savoir.

Sur un site ou justement la parole, libéré des contraintes fédérales pour beaucoup de militants, permet de parler juste et sans langue de bois. Ou l'analyse des textes des différentes OS permet aussi au commun des cheminots de se faire une idée plus juste du syndicalisme, de ses qualités et de ses défauts. En clair de participer à l'émancipation des salariés.

La censure est la plus détestable des choses en démocratie, car elle nie même l'esprit démocratique.

Tout comme la soumission de ceux qui exécutent les ordres sans état d'âmes et de ceux qui n'élèvent pas la voix contre cet état de fait ( excepté Dom ). Que n'aurions nous pas entendu si la fédération CGT avait demandé la suppression de notes parues sur ce site.

Et pour reprendre une formule célèbre : "Messieurs les censeurs je ne vous salut pas !"

rapidement voilà trois éléments que j'ai eu par un copain aujourd'hui :

une note interne de la FGAAC sur leur préavis

la lettre réponse de nogué à la lettre de la FGAAC différente de celle à la CGT

et pour finir l'argumentaire FGAAC à developper en AG.

j'ai pas le temps là je donnerais mon avis plus tard

Bonne lecture

Bonjour

Je pense faire grève jeudi, sauf que j'aimerais qu'on m'exlique quelque chose.

Je travaille lundi, mardi, mercredi, jeudi. Et congé de vendredi 19 inclus jusqu'au dimanche 4 inclus.

Donc dans ce cas, comment faire pour que mes congés ne soient pas considérés en grève. Et si la grève est toujours là le 5 novembre, est-ce que j'aurais le droit de la faire ?

Si quelqu'un peut m'aider...

Si tu fait grève le jeudi puis grève à ta reprise le lundi tu sera considéré en grève du jeudi au lundi, repos et congés inclus. En fait tout dépent de l'heure à laquelle tu commence le lundi pour pouvoir faire les AG et voir ou en est le mouvement s'il à passé le WE. Autrement la solution simple est de reprendre le lundi de bonne heure et de voir ensuite pour te remettre en grève, si la reconduction à été voté dans la journée et que tu souhaite toujours participer au mouvement . c'est légal le salarié décide de son action dans le cadre d'un préavis reconnu qu'il y ait des interruptions ou pas.

Tenez : une petite lecture bien saine dans le magazine des Patrons "Challenges"

l'Editorial du 4 octobre 2007 signé Denis Kessler ex n°2 du MEDEF

http://www.challenges.fr/recherche/2007100..._au_monde_.html

le texte est parlant, voilà de quoi motiver tout ceux qui pensent que la négociation est possible et que le rapport de force n'est pas nécessaire.

Jamais ceux qui appliquent le plan pensé par Kessler pour le Medef ne reculeront alors qu'ils sentent la vistoire de leurs idées à leur portée.

Seul un mouvement social d'ampleur peut stopper l'avancée de la régression .... en attendant une gauche en capacité de porter un nouveau projet auxquel les salariés pourront adhérer.

Ca m'a déjà pris un temps fou (plus d'un an) pour comprendre que je "récupérais" les fériés où je ne travaillais pas (en repos) mais, euh ... comment dire..., cela vous semble possible qu'on vous les paye ??????? Je suis à la réserve et pas en roulement et ne comprend jamais ce qui tombe sur ma paye tous les trois mois : des heures de dimanche, de férié, de nuit (ça je vois bien de quoi il s'agit...), m'enfin

(oui je sais c'est mal un "chef" qui n'est pas foutu de comprendre ce genre de trucs hihi : en général ce sont "mes" agents qui m'explique...)

C'est vrai qu'être chef et réserviste et ne pas maitriser le RH0077 devrait être considérer comme une faute professionnelle. En conséquence de quoi tu devrait demander à ne pas être retenue pour ton prochain avancement en grade, parles en à ton N+1

la raison est simple ton temps de travail est annualisé, tes repos sont forfaitaisés en tant qu'agent de réserve tu est au régime 114 Repos périodiques + 11 repos supplémentaires ( 5 RU acquis dès le début de l'année et 6 RQ que tu gagne au fur et à mesure que tu travaille ) en plus tu as forfaitairement 10 fériés ( excepté cas particuliers ) et 28 congés. la valeur moyenne de ta journée de travail est de 7h45 ( ce qui veut dire surtout qu'une journée à dispo ne peut être inférieure à cette valeur ).

le compteur semestriel TQ gére les en plus et les en moins de chaque journée de travail par rapport à sa valeur de 7h45 au bout du semestre ( 30 juin et 31 décembre ). Si à la fin du semestre tu as travaillé plus que la valeur moyennes de tes journées, le temps supplémentaire ainsi travaillé passe dans le compteur TY et devient du temps qui t'appartient et que tu gère comme tu l'entend ( attention ce compteur n'additionne plus au delà de 32H00). Si c'est l'inverse c'est à dire que tu n'a pas travaillé assez c'est tout bénef pour toi et perdu pour l'entreprise, le compteur repart à zéro au début du semestre suivant.

Ton RJ est de 12H00 il peut être descendu une fois par GPT à 10H00 sauf en descente de nuit ou il reste toujours à 14H. tu as droit à deux RPP (repos périodique programmé) le 20 du mois précédent pour le mois suivant l'un des deux doit être obligatoirement sur un WE.

Quand on travaille de nuit les 9mn de bonification pour toute heure commencée ou faite entre 0h00 et 4h00 se cumulent dans le compteur RN et t'appartiennent. les heures supplémentaires faites non payées sont cumulées dans le compteur TC. A la fin de l'année le cumul des compteur RU+RQ+RN+TY+TC ne peut excéder la valeur totale de 7 jours ( sauf cas particuliers 2 années avant le départ en retraite ).

Pour les fériés non pris le jour même tu as un trimestre suivant le trimestre du férié pour le prendre, ensuite si tu ne l'a pas demandé l'entreprise peut te le payer d'office. théoriquement si tu le demande on ne peut pas te le refuser tout le temps dans le temps imparti, de manière à ce que finalement l'entreprise te le paye. Tu peux aussi demander à ceque l'on te le paye ( mais c'est pas bien cela joue contre l'emploi )

Les primes normales sont payés à M+1 et la prime de réserve à M+2. le taux de cette dernière prime est de 40% de la prime de travail la première année, 60% la deuxième et 80% ensuite.

voilà rapidement les spécificités d'un agent de réserve en Escale ( si j'ai bien vu dans ton blaze )

Enfin, moi je ne trouve pas ça très malin, après 2003, on aurait peut être pu faire un peu plus confiance à la base militante de la CGT pour pousser au cul de sa fédération pour que les choses partent autrement, sur un reconductible rapidement après le 18 par exemple, ce n'est pas en mettant les gens en porte-à-faux que l'on obtient forcément ce que l'on souhaite d'eux...

je suis d'accord avec toi cette initiative est une connerie, mais je ne pense pas qu'elle ait été appliquée partout j'ai rien vu de tel dans mon secteur

Entretien avec Bernard Thibault dans Libé du 10/10 : http://www.liberation.fr/actualite/politiques/283696.FR.php

Il y a une vidéo en bonus !

Le "document d'orientation" sera rendu public ce soir...

Extraits de l'interwiew de Bernard Thibault

"Notre approche est de conforter le droit au départ à 60 ans."

Donc la position de la conf est claire il s'agit de conforter le droit au départ à 60 ans même si pour cela on lâche sur le droit au départ à 55 ans

"Pour nous, il s’agit bien d’une grève de 24 heures. Certains dirigeants syndicaux qui parlent de grève reconductible manquent d’expérience. On peut s’étonner que, parmi ceux qui envisagent d’aller au-delà de 24 heures, il y en ait qui se ­demandaient il y a quelques jours si la grève était utile..."

Là je crois qu'il taille un short à Mailly de FO qui n'était pas pour la reconductible avant de se faire rappeller à l'ordre par ses troupes cheminotes.

"Si la grève était reconduite maintenant, elle n’aurait pas la même puissance. Il faut garder ses forces pour chaque étape."

C'est la stratégie des temps forts, non pas pour sauver les régimes spéciaux, mais pour conforter le droit au départ à 60 ans.

Ceci et la lecture de "CHE minots" le journal de campagne CGT pour l'élection du Conseil d'Administration, me renforcent dans mes analyses. Dans ce journal de 16 pages 3 sont consacrées aux retraites et pas une seule fois il n'est écrit que la CGT défendra les régimes spéciaux.

je vous mets in extenso le troisième paragraphe de la première page retraite : sous le titre "Pouvons-nous y faire quelque chose ?" on peut lire cela : " la réforme des régimes spéciaux est prête depuis 1995. Nousavons en 1995 et en 2003 contraint les gouvernements à reculer. Soyons aussi clairs, sa suppression ne réglera pas les problèmes posés. Au contraire ce la fera peser sur le régime général des risques et des charges financières qu'il n'a pas aujourd'hui. Nos avons intérêt à débattre largement et à agir avec tous les salariés afin d'éviter une nouvelle dégradation de la situation. la retraite doit rester un droit pour tous et non tendre à devenir un jour un réel privilège."

Le décalage entre le titre et les solutions proposée est parlant, le texte renvoi encore à la situation générale des retraites tous régimes compris et il faudra lutter pour eviter une nouvelle dégradation entendez les 41 ans. Exit les cheminots et leur situation particulière.

Cette page finis par : " rien n'est jamais foutu d'avance, à condition que l'on pose les bonnes questions. Nousdevons contraindre le gouvernement à ne pas se détourner des véritables enjeux, car il est hors de question pour la CGT de négocier des reculs sociaux, que ce soit pour les cheminots ou pour les salariés du régime général."

Il est donc bien question de négocier une équivalence dans le cadre imposé par le gouvernement, équivalence qui ne devra pas apparaitre comme un recul mais plutôt comme un rapport "gagnant gagnant"

le but étant de préserver nos forces pour ne pas entériner un recul social pour tous les salariés en 2008.

La CGT n'ira donc à l'épreuve de force dure chez les cheminots que contrainte et forcée.

D'un autre côté c'est aussi la manière d'agir de Sud...

Non ?

Si on prend en compte le fait que SUD est un syndicat révolutionnaire, donc subversif, l'emploi de méthodes subversives ne doit pas lui poser de problème moral puisque seul compte l'objectif à atteindre.

Dans le cas de figure avoir le maximum de personnes en grève reconductible le 19 pour obliger la CGT à s'aligner sur ses positions

27 ans de maison, j'ai toujours vu ce "bordel" entre Fédérations !!!

ça ne changera JAMAIS, même quand les enjeux sont aussi important que ce qui nous attend !!!

Si.... peut être une chose : LA MORT PROCHAINE DES SYNDICATS en France.

Encore un jugement simpliste le "bordel" dont tu parle est la conséquence des lois qui encadrent l'exercice du droit syndical. Tant que les syndicats sont soumis à l'élection démocratique des salariés pour assoir leur représentativité, il y aura toujours, quand les stratégies des uns et des autres divergent, des tentatives pour imposer ses choix aux autres d'une manière ou d'une autre.

Car en effet chaque syndicat à intérêt à valoriser les résultat de ses stratégies et l'échec de celle des autres aux élections professionnelles pour augmenter son audience. Supprimons la représentativité lié aux élections et on retira une très grosse part du "bordel" comme tu le dis. Si tu veux garder cette démocratie faudra faire avec les inconvénients.

Dans le cas qui nous préoccupe c'est un peu différent, deux stratégies s'affrontent dans l'affichage face aux salariés : la grève carré ou la grève reconductible pour un sujet commun la sauvegarde des retraites.

les 3 tenants de la grève reconductible pèsent un poid électoral aux alentours des 24 % et ils s'oppposent à ceux qui pèsent le reste, mais ils pensent que sur le sujet des retraites ils peuvent avoir avec eux beaucoup plus que 24% des cheminots en particulier en faisant pression sur les cheminots les plus proche d'eux, ceux qui se reconnaissent dans la CGT. Que ce soit SUD qui lance l'affaire n'est pas étonnant en soit, FO n'a pas la couverture terrain pour pouvoir assurer la diffusion d'une telle pétition et la FGAAC ne couvre que les mécanos.

C'est sur que cela peut sembler limite, limite mais c'est en rapport avec les manières d'agir de la CGT dans les intersyndicales qui forte de sa puissance impose aux petites OS ses choix dans la plupart des cas. là c'est un retour de bâton même s'il est un peu merdeux et peut être inutile, car ce sont les cheminots qui décideront de reconduire ou pas et pas les OS.