Bandaa Bono

Encore un jugement simpliste le "bordel" dont tu parle est la conséquence des lois qui encadrent l'exercice du droit syndical. Tant que les syndicats sont soumis à l'élection démocratique des salariés pour assoir leur représentativité, il y aura toujours, quand les stratégies des uns et des autres divergent, des tentatives pour imposer ses choix aux autres d'une manière ou d'une autre. Car en effet chaque syndicat à intérêt à valoriser les résultat de ses stratégies et l'échec de celle des autres aux élections professionnelles pour augmenter son audience. Supprimons la représentativité lié aux élections et on retira une très grosse part du "bordel" comme tu le dis. Si tu veux garder cette démocratie faudra faire avec les inconvénients. Dans le cas qui nous préoccupe c'est un peu différent, deux stratégies s'affrontent dans l'affichage face aux salariés : la grève carré ou la grève reconductible pour un sujet commun la sauvegarde des retraites. les 3 tenants de la grève reconductible pèsent un poid électoral aux alentours des 24 % et ils s'oppposent à ceux qui pèsent le reste, mais ils pensent que sur le sujet des retraites ils peuvent avoir avec eux beaucoup plus que 24% des cheminots en particulier en faisant pression sur les cheminots les plus proche d'eux, ceux qui se reconnaissent dans la CGT. Que ce soit SUD qui lance l'affaire n'est pas étonnant en soit, FO n'a pas la couverture terrain pour pouvoir assurer la diffusion d'une telle pétition et la FGAAC ne couvre que les mécanos. C'est sur que cela peut sembler limite, limite mais c'est en rapport avec les manières d'agir de la CGT dans les intersyndicales qui forte de sa puissance impose aux petites OS ses choix dans la plupart des cas. là c'est un retour de bâton même s'il est un peu merdeux et peut être inutile, car ce sont les cheminots qui décideront de reconduire ou pas et pas les OS.

Bravo Dom belle présentation et en tant que réserviste professionnel je confirme ses propos. il y a un petit complément à ajouter supposons que les conditions décrites pas Dom soient respectées il faut encore que la suppression de ton repos double à la fin de l'année pour mettre un RF et un RP sec ne vienne pas t'empêcher d'avoir les 52 RP double, ni les 12 WE au 31 décembre au cas ou le férié se trouverai sur le samedi. Puisque nous sommes sur le côté réglementaire des choses je vais essayer de vous mettre le RH0077 et son instruction d'application le RH0677 le tout mixé dans un fichier WORD. les parties correspondant au RH0677 sont en grisé. Il ne doit y avoir que ce qui concerne les personnels sédentaires c'est à dire les dispositions communes, le titre II et les dispositions diverses. Il y a deux réglements que tout cheminot doit connaitre parfaitement, s'il ne veux pas se faire avoir, c'est le statut et le RH0077. Ayant particulièrement travaillé le sujet je suis prêt à essayer de répondre à toute question du moment que cela ne concerne pas le titre I roulant que je ne connais pas du tout. RH0077_RH677.doc

il existe une fédération mondiale des cheminots et une européenne mais je me rappelle plus leur noms autrement hors cheminots il y a la CES : confédération européenne des syndicats il ya a aussi des fédé mondiales mais je ne me rappelle plus non plus leur sigles mais bon c'est comme l'ONU des usines à gaz ou pour faire sortir un texte commun il faut un an de tractations

Tout à fait d'accord avec toi il faut mobiliser à fond, le sujet de la retraite doit être le sujet de discution quotidien avec les collègues pour convaincre les réticents. Demain nous allons donc tous commenter la lettre de cadrage du gouvernement Pour la pétition de SUD, ben oui c'est pour faire pression sur la CGT à travers ses adhérents et militants de base, cela semble évident à la lecture, je comprend mieux pourquoi ça a brassé en inter fédérale. Ouragan le choses ne sont jamais aussi simple qu'il n'y parait ce serait bien de ne pas tomber dans le simpliste à chaque fois, la CGT ne fait pas de politique ( ou alors dans le bon sens du terme : s'occuper des autres ) elle ne roule plus pour un parti, plus maintenant avec un PC à 1,2%. Son action est syndicale son seul problème ( pour les cheminots ) est que sa vision est beaucoup plus généraliste que la simple défense des régimes spéciaux.

Le brave gars cela ce voit qu'il n'est pas cheminot : supposons que les vendeurs soient tous en grève les guichets sont donc tous fermés, mais les machines vendent toujours, et la régularisation se fait dans le train avec le contrôleur. Il suffirait alors que les contrôleurs fasse tous grève pour que cela marche .... mais le contrôleur à une mission de sécurité à bord du train : pas de contrôleur pas de train qui roule. Et s'il y a un contrôleur le train roule, mais ne pas effectuer les tâches de contrôle est une faute professionnelle passible de sanction. Donc cela ne marchera pas à la SNCF tant que les contrôleur auront des missions de sécurité.

je ne vois pas tout à fait les choses comme toi, ici nous ne représentons qu'une fraction infime de la population cheminote et pas forcément représentative. Ensuite nous débattons, beaucoup plus avec leur coeur qu'avec leur tête pour certains, mais bon le débat fait avancer les choses. Même si pour certain la découverte des réalités des rapports humains et des rapports syndicaux peut être douleux. Perdre sa naiveté et ses illusions c'est le meilleur chemin vers la lucidité et l'obligation d'implication qui en découle, si l'on souhaite que les choses changent. Les syndicats ont des positions divergentes c'est une chose normale sinon il n'y aurait pas tant de syndicats, il ne sont pas d'accord sur les stratégies à suivre c'est aussi une chose normale puisqu'ils n'ont pas les mêmes objectifs à terme. Faut pas en attendre plus que ce qu'ils sont en capacité de faire c'est à dire organiser l'action ou la négociation. Le reste ne dépent que de vous, l'unité c'est les cheminots dans l'action qui la font, les OS suivent ensuite. Alors faites vos choix et agissez car leur force ne vient que de vous. le 18 on fait les comptes enfin ce sera dur la direction communiquera pas beaucoup la dessus. Donc le 19 les adeptes de la grève carré iront au boulot en attendant les informations du temps réel et les volontaires de la reconduction iront aux AG du matin pour avoir des infos. Ensuite on verra bien sur place ce que l'on fera.

Attention un délégué CGT n'est pas toute la CGT faut pas en tirer des conclusions hâtives, je suis sur que la CGT veut se battre mais que pour l'instant ils ne savent pas comment ni à quel moment, d'ou le flottement de l'appareil pour le moment. La responsabilité d'OS majoritaire impose sans doute à une plus grande prudence dans l'action que les autres OS qui n'ont rien à perdre sur le coup. Le problème vient peut être qu'il se sentent des reponsabilités plus forte sur l'interpro compte tenu de la différence d'appréciation avec la Confédération. C'est vrai que c'est la seul conf de lutte en capacité de mobiliser large, mais je crois que là la fédé cheminot CGT à le cul entre deux chaises s'ils ne defendent pas suffisament les cheminots ils risquent gros et s'il les defendent à fond ils se coupent de la Conf. Il leur faut faire un choix et il reculent au maximum ce moment en espérant que la situation générale va s'améliorer dans leur sens, je les comprend je ferais sans doute pareil à leur place ( d'ou leur colère contre les OS qui font dans le reconductible ). mais la situation est intenable, le temps joue contre eux. Plus le temps passe sans clarifier le choix et plus il font douter les militants et adhérents. Un seule solution pour rester dans la stratégie de convergence imposer à la CGT cheminot qu'elle réclame le retour au 37,5 pour tous ou un truc équivalent pour mobiliser le privé et dire que si elle n'obtient pas une mobilisation forte sur cet objectif elle défendra la régime spécial des cheminots jusqu'au bout. Reste à tout le monde comme je l'ai déjà dis dans un autre post à discuter avec les responsables et les élus CGT puis aussi pourquoi pas écrire à la fédération à montreuil pour les obliger à clarifier leur position que l'on sache à quoi s'en tenir à la fin. Bon la fin des discutions avec le ministère va peut être apporter une autre analyse on verra demain soir.

C'est dommage, ce n'est pas parce qu'une personne ne semble pas d'accord ( en plus cela ne semble pas être cela ) qu'il faut retirer l'information qui sera de toute façon publique rapidement. le préavis on va le retrouver dans tout les postes en 2 jours et le tract aux usagers il sera distribué partout dans les gares Mois j'avais rien vu de choquant pour ce que je m'en souvienne quand je les ais lu tout à l'heure, je trouvais même le tract aux usagers particulièrement bien foutu. Si tu remet le tout en ligne je trouverai cela bien moi :)

C'est marrant dans le tract aux usagers l'UNSA n'est pas dans l'entête mais se trouve à la fin avec les autres il n'y aurait pas comme un oubli ? Bon le délégué permanent CGT avec qui j'ai causé ferme aujourd'hui m'a tout expliqué : " il faut construire une convergence avec le public et le privé pour pouvoir espérer gagner, les cheminots tout seul on va s'isoler et on va perdre, m'a expliqué tout le contexte social : le niveau de vie et l'emploi qui concourrent à la bonne santé des caisses de retraite, et les combats à venir entre autres contre les 41 ans en 2008, et qu'il faut donner du temps à la convergence de se faire, et donc que ce n'est pas le moment de partir en reconductible" Je suis globalement d'accord avec lui sur la nécessité de la convergence et de ne pas s'isoler, mais bon quand je lui dis comment faire pour que le public et le privé se battent sur le terrain des retraites s'ils n'ont pas une bonne raison de le faire ? Et que pour l'instant le deuxième trimestre 2008 c'est loin pour eux ! Que si les OS cheminotes ne revendiquent pas un retour au 37,5 pour tous il y a peu de chance que les autres se battent pour nous, même pour defendre le dernier barrage avant les 41. Pas de réponse convaincante, retour sur l'argumentaire premier pas s'isoler et nécessité de la convergence. Du coup, je lui dis : "d'accord on part pas en reconductible le 19 donne moi une date, un calendrier d'action quelque chose auquel on peut se raccrocher pour commencer la grosse baston puisque tous le monde est d'accord pour dire qu'une journée ça ne suffira pas." Réponse faut attendre l'interfédérale qui viendra après le 18. "Ouais, et si passé le 18 la convergence ne se fait pas on fait quoi ? Parce que pour ce que j'en sais trouver une convergence dans la fonction public c'est déjà dur de chez dur et dans le privé ben ça reste encore embryonnaire et plutôt sur des journées de soutien genre grande manif nationale un samedi à Paris vers la fin novembre". Réponse : "faut pas s'isoler et on travaille à la convergence." Là je lui dis mais nous nous sommes bloqués par la date butoir du 31 décembre pour la fin de la négociation sur les retraites, la convergence sur les retraites elle existera en avril/mai 2008 et nous nous serons passé à 40 ans à force de l'attendre. A un moment ou à un autre il nous faudra nous battre car quitte à perdre les 37,5 je ne compte pas le faire sans me battre et que les cheminots attendent des OS cheminotes qu'elles les défendent en premier, pas qu'elles oeuvrent uniquement pour sauver les retraites de tous en 2008. Réponse : " tu veux faire un baroud d'honneur en fait tu veux te faire plaisir !" Manifestement nous ne voyons pas les choses de la même manière, nous sommes restés sur ce constat de désaccord.

D'après ce que j'ai pu glaner aujourd'hui l'interfédérale d'hier à été chaude et bilan final ne sont resté en réunion pour préparer le préavis commun, la communication commune et le tract aux usagers commun que la CGT, la CFDT, la CFTC et la CGC. les 4 OS qui appellent à une grève carré de 24H sur les mêmes revendications retraites et fret. L'UNSA à gardé sa position de déposer un préavis de 24H portant juste sur les retraites La FGAAC n'as pas participé à la réunion et la joue solo, j'ai pas de précision sur les motifs du préavis reconductible. FO avait mandat pour déposer un préavis reconductible seul, j'ai pas de précision sur les motifs. SUD qui c'est fait brassé par la CGT parce qu'elle ne voulait pas revenir sur son préavis reconductible, déposera donc un préavis reconductible sur les retraite et le fret.

il faut lire cela aussi il y a un côté très amusant : la coupe du monde de rugby serait plus importante que la défense de nos retraites pour ceux qui n'appellent qu'à une 24h http://www.latribune.fr/info/SNCF--trois-s...bChannel=France

Les OS ne sont pas des entités indépendantes qui auraient leur vie propre et qui auraient des besoins à satisfaire par le fruit de leur travail Une organisation syndicale est une association de personnes qui se rassemblent pour agir ensemble dans le sens des valeurs qu'ils partagent. Ces valeurs sont en général définies dans les statuts, les congrès servent à définir les moyens et stratégies pour atteindre les buts et valeurs fixés dans les statuts. On ne peut pas demander à une organisation de travailler contre les valeurs qu'elle défend, donc quand les valeurs qu'elle défends et les actions qu'elle mène recoupent les intérêts des salariés non syndiqués, l'on peut dire qu'elle travaille pour les salariés et quand il n'y à pas recoupement l'on peut dire qu'elle ne travaille que pour elle et les intérêts de ses mandants : les adhérents. Le fait que pour exister et posséder des droits syndicaux il faut passer par la case élections fait que les OS organisent leurs actions intermédiaires de manières à ce qu'elles corespondent au plus grand nombre de leurs électeurs potentiels. Ce la leur donne la reconnaissance et les moyens temps nécessaire à l'application de leurs objectifs à plus long terme. Comme toutes les OS défendent tout ou partie des salariés il est aussi normal que la partie d'intérêt commun soit forte, en ce sens on peu donc dire que les OS travaille plus pour les salariés que pour elle même. Même si elle ne partagent pas toutes les mêmes objectifs. Pour illustrer mon propos prenons l'exemple du OSqui aurait gardé comme objectif la disparition du capitalisme et l'éradication du salariat. il est évident que c'est un objectif à long terme voire très long terme, qui implique pour ne pas démoraliser les militants de procéder par étapes. Pour coller à l'actualité, il est évident qu'une organisation défendant ces objectifs ne pourra que defendre toute retraite reposant sur la répartition et lutter contre toute retraite reposant sur la capitalisation. les salariés ne partagenat pas les objectif à long terme de cet OS peuvent quand même y trouver leur compte avec les objectifs intermédiaires. s'il fallait donner un % ( forcement réducteur ) je dirais qu'il serait différent selon les OS et leurs objectifs mais qu'au minimum le rapport doit être de 50/50 et pour les plus impliquées socialement ce serait plus genre 80% pour les salariés et 20% pour ses objectifs propres. Je sais je suis toujours long mais je n'aime pas les raccourcis réducteurs bigbisous

Donc je serais en grève reconductible et il n'y a rien à négocier puisque de toute façon sur la durée de cotisation ce n'est pas négociable selon le gouvernement pas plus que les 41 qui nous tomberons dessus après par décret. Le front syndical s'orientera en fonction de ce qui se passera le 18 si la journée est très forte et si la reconduction déborde les appareils syndicaux cela ouvre d'autres perspectives et renvoi à des obligations supplémentairs pour les OS. J'aurais pu comprendre la stratégie du coup de semonce si une autre date d'action de grève avait été mise en avant dans un espace temps pas trop éloigné, permettant le lancement de la reconduction, mais comme ce n'est pas le cas et que plus le temps passera plus le risque de retrait de certaines OS de l'action sera grand, je dirais qu'il vaut mieux tenir que courir et y aller à fond dès le 18. Quand à l'histoire de "casser la capacité de résistance des salariés" voulu par un gouvernement qui cherche l'affrontement, Hé bien oui elle existe surement et alors ? Croyez vous que c'est différent à chaque grand mouvement ? l'affichage de ce gouvernement est certe plus martial, mais est-ce pour autant qu'il soit en capacité de s'imposer aux salariés, si ceux -ci ont la ferme intention de ne pas lâcher ? Pour finir j'ai voté autre, je suis pour une remise à plat totale des régimes de retraite, pour un régime de répartition unique aligné sur le haut, pour une meilleure répartition des richesses, avec des garanties contre la paupérisation des pensions, la prise en compte des pénibilités métiers et le plafonnement des pensions. Bien loin de ce qui se profile à l'avenir

Tu as parfaitement raison je répondais pour moi même, par pour tous mais j'ai oublié de le préciser dans ma réponse je vais de ce pas réparer mon oubli. Milles excuses ce n'était pas intentionnel

Comme personne ne se bouscule pour éclaircir la ligne CGT sur les retraites, je prend donc la « Tribune du cheminot » n° 851 d’octobre 2007 qui comme chacun sait est le journal que reçoivent les adhérents CGT. Page 2 sous le titre « Sarko promet de l’action, nous aussi » Grégory Roux secrétaire fédéral chargé de la com nous fait une analyse ma foi assez juste je trouve de la situation sociale et finis par parler des actions prévues, manif le 13 sur la santé et de la grève du 18. Alors nous serons en grève le 18 : « pour stopper la casse du fret SNCF, pour les salaires, les métiers, les retraites, le droit de grève. », en dehors du côté fourre tout de l’affaire c’est l’ordre de priorité qui est à regarder, les retraites n’apparaissent qu’en 4ème position ! Passons à la page 3 et à l’édito de Bernard Guidou je cite : « A la SNCF l’intervention massive des cheminots est nécessaire et urgente sur le fret, sur les salaires, sur les métiers, sur les retraites » avec une phrase d’explication sur les retraite terrible « La CGT a décidé de s’adresser aux cheminots, aux populations, aux usagers pour rétablir la vérité sur la réalité des régimes spéciaux et de leur financement et leur raison d’être. Nous allons aussi démontrer que ce que vise le président de la république à travers cette réforme, c’est la préparation d’un nouveau recul du régime général début 2008, cela suffit !» et cela finis par « chacun d’entre nous peut faire de ce 18 octobre une première grande étape d’une action qui comptera pour faire évoluer dans le sens des intérêts des cheminots et du service public l’ensemble de ces dossiers revendicatifs. » Toujours les retraites en 4ème position, ensuite une volonté de rétablir la vérité !!! Simplement que cela ? sarko va avoir peur c’est sur ! ensuite ce qui suffit c’est le futur recul de 2008, pour les cheminots le recul de 2007 est admissible ?? Puis une volonté de faire avancer l’ensemble des dossiers, l’addition des revendications permet toujours de ne pas clarifier sa position sur les retraites et en cas de négociation difficiles de valoriser les avancées obtenues par ci et par là, ce qui nous rappellera le bilan globalement positif d’un ex secrétaire général du grand parti frère. Page 13 sous la plume de Dominique Lagorio nous avons une pleine page retraites sous le titre : « Nouvelles attaques sur les régimes spéciaux … pourquoi ? » Allons nous en apprendre plus ? hé bien non cet article en trois colonnes fait une analyse juste de l’évolution à la régression du système de retraite par répartition, annonce les futures intentions du gouvernement de modifier totalement le système, mais sur la défense des régimes spéciaux : absolument rien ! Nous apprenons juste « que la CGT ne pratiquera pas la politique de la chaise vide, qu’elle pense que la gouvernement veux l’isoler de l’opinion public sur ce dossier, qu’il cherche l’affrontement direct sur cette question pour faire plier les syndicats et veux casser la capacité de résistance d’une partie du mouvement social pour passer l’ensemble de ses réformes et qu’il pourra grâce à l’affrontement justifier à postériori la loi sur le service minimum » Là c’est consternant on prépare les adhérents à une non bataille au nom de l’intérêt supérieur de tout les salariés, car pour ne pas tomber dans le piège de l’isolement et de l’affrontement pour pouvoir garde notre capacité de résistance pour repousser le gouvernement dans ses réformes néfastes il faudra donc négocier ( sous entendu sur les régimes spéciaux, donc accepter la réforme ) pour ne pas justifier la loi sur le service minimum. C’est un chef d’œuvre de couleuvre à avaler. Pour terminer la conclusion : « ne vous déplaise, Mr le président la CGT est favorable à l’égalité des droits ( entendez l’alignement par le haut des droits ) et fera tout pour gagner une réforme du financement de la protection sociale favorable aux salariés. C’est l’objet avec les question du fret, du service public, de l’emploi et des salaires de la grève du 18 octobre chez les cheminots, premier pas d’une mobilisation plus large de l’ensemble des salariés que nous devons construire ensemble. » La boucle est bouclée on évacue la défense des régimes spéciaux au profit d’un financement de la protection sociale favorable aux salariés et on revient sur le fourre tout qui servira de roue de secours à la SNCF. Quant à la mobilisation la plus large des salariés en aucun cas il n’est dis qu’elle devra porter sur les retraites, car jamais les 37,5 des régimes spéciaux ne sont présentés comme le dernier rempart avant les 41. Et, comment mobiliser les salariés du privé et de la fonction public sur les retraites quand on ne revendique une même et unique chose pour tous comme le retour au 37, 5 par exemple ? Ne croyez pas que cette analyse me ravit, elle me consterne ! Car nous avons absolument besoin de la CGT pour nous défendre à la SNCF et malheureusement l’on voit bien que l’appareil à fait d’autre choix que de défendre les intérêts de ses adhérents et de ses électeurs à la SNCF. Mais je connaît trop bien l’appareil et je suis trop rodé à l’exercice de la lecture entre les lignes pour penser que je me trompe. Le sursaut ne peut venir que de la base adhérente et militante qui doit secouer l’appareil tellement fort que celui-ci sera obliger de changer de tactique pour ne pas risque une rupture interne et la perte de trop d’adhérents. Pas d’hésitation il faut au quotidien presser tous les élus, tous les permanents pour faire changer cette tactique annoncée.

L'ironie est facile, la critique constructive plus difficile ! Essaye plutôt de porter le débat sur l'argumentaire intellectuel en avançant tes propres analyses, plutôt que de faire de l'ironie facile en attaquant sur de pré supposés défauts personnels. Tant que le débat porte sur des arguments non personnels nous ne risquons pas les dérives, alors évitons cela si tu le veux bien, ce sera beaucoup mieux le manque de respect n'est pas constructif

On se calme, prend de la distance, ne te sent pas visé tu n'est pas la CGT à toi tout seul, d'autre peuvent aussi répondre et donner leur propre analyse du communiqué Si je me suis adressé à toi c'est juste que c'est toi qui as mis le communiqué en ligne. bien sur que tu n'est pas obligé de me répondre ici et maintenant, je t'invitais juste à discuter en général c'est ce que l'on fait sur un forum. Mais je comprend le "devoir de réserve" qui ne permet pas d'exprimer ton analyse personnelle. Il est des silences qui en disent plus long que des paroles. Ensuite il ne semble pas avoir donné des "pseudos leçons de morale" j'essaye juste d'analyser et de donner des pistes de réflexion. je n'ais pas dis c'est bien ou c'est mal, je met juste le doigt sur les impostures de raisonnements. tout le monde est libre de me contredire dans mes analyses et d'argumenter une autre position, je n'attend que cela koiquesse

Pas de problème donnez moi des compte rendu fédéraux j'en ferais la même analyse critique Mais bon ce sera moins intéressant car les autres finalement pèsent beaucoup moins dans le jeu. De mémoire ( là je peut me tromper dans les % ) je crois que , SUD et UNSA c'est 15% CFDT 11% FO 8% CFTC 6% CGC 0,6% et la FGAAC 1,2% et chez les ADC 2ème je crois avec dans 28% Allons y sur les à côtés on va prendre dans l'ordre : SUD c'est la tendance radicale, retour au syndicalisme révolutionnaire des origines comme dis la direction, sur un positionnement plus politique et sociétal, mais ne refuse pas la catégoriel comme première marche d'une mobilisation plus générale à venir. Grosse crise interne en 2003 avant le problème des retraites réglée depuis en congrès, la tendance libertaire ayant repoussé la tendance LCR. La cohérence est plus facile dans le radicalisme, puisque l'option négociation ne fait pas parti de la panoplie des premières actions. Intégration de pas mal d'équipes CFDT en 2003 ce qui leur permet d'être présent partout sauf en bretagne et limousin. Principalement implantés dans le collège exécution risque de perdre sa place de deuxième aux prochaines élections car les collèges maitrise et cadres augment au détriment de l'exécution. Organisation libertaire avec ses avantages, démocratie directe et rotation des mandats et ses inconvénients lourdeur du processus et lenteur dans la prise de décision. L'UNSA c'est toujours la FMC ( fédération maitrise et cadre ) elle progresse avec l'augmentation des effectifs ce ces catégories. la ligne politique du bureau national serait plutôt centre droit. Une large autonomie est laissée au régions du moment qu'il ne font pas de vagues. Leur crénaux c'est les notations et les commissions ad hoc là en général ils individualisent leur communication, il font aussi beaucoup dans le reclassement de l'encadrement qui subit des restructurations. Bref un syndicalisme de clientélisme peu agressif en réunions officielles jouant souvant les utilités avec les patrons. Organisation autonome avec une direction centrale parisienne qui fait ce qu'elle veut, indépendance des syndicats. La CFDT apres la crise de 2003 et la perte de plus de 50% de ses équipes militantes lui fait se ramasser une grosse gamelle aux élections de 2004. les électeurs maitrises et cadre décus qui c'était reporté sur la CGT en 2003 ont revenus au bercail en 2004. Elle progresse et compte tailler des croupières à l'UNSA, chose possible car plus généraliste et plus crédible auprès du personnel exécution modéré. Maintenant que ses équipes radicales sont partie, est en cohérence avec le syndicalisme dévelloppé par la conf CFDT. Négociation avant tout, le contrat avant la loi et négocie dans le cadre politique choisit par les français. Le positionnement est centriste et PS. Est à fond pour l'actionnariat salarié. Organisation hiérarchisée, démocratie représentative et bureau exécutif possédant un pouvoir certain. FO est tenue à la SNCF par la tendance PT ( Parti des Travailleurs trotskystes Lambertistes ) végète depuis très longtemps par manque de militant et de couverture du territoire, le gros fief c'est Paris Nord. Récupère de temps en temps des équipes de la CGT ou de SUD issu souvent d'affaire de personnes et d'affontement d'égo. A du mal à exister entre les équipes CGT et SUD car chasse sur les mêmes terres avec un positionnement peu diférencié et donc peu identifiable. C'est la ligne PT qui veut garder les 37,5 pour tous et qui fait pression actuellement sur Mailly qui revenait à un syndicalisme à la bergeron : relation privilégiés avec l'état et les patrons pour sauver ses intérêts particuliers. Bref une crise interne en cours entre la fédé cheminot et la conf FO avec risque de rupture. Organisation hiérarchisée, démocratie représentative et bureau exécutif possédant un pouvoir certain. La CFTC là c'est franchement à droite voire franchouillard à la base, principalement implanté dans le nord et l'est ne pèse en rien à la SNCF. Son action se résumant à signer les accords d'entreprise pour exister. se positionne à fond pour l'interessement, les chèques vacances et les ticket restaurants. Peu de perspective d'avenir, manque d'implantation et de militants. Organisation hiérarchisée, démocratie représentative et bureau exécutif possédant un pouvoir certain. La CGC totalement transparente, leur dernière crise interne à vu une partie de ses troupes se barrer à la CFDT et à la CFTC. Ne sert au patronat que pour valider des accords minoritaires, quand aux salariés mêmes cadres il se demandent bien à quoi elle sert. Pas d'organisation réelle vu le peu de militants impliqués. La FGAAC postionnement totalement catégoriel, sur la tendance politique cela dépent des militants de terrain, mais une grosse prédilection pour aimer l'argent donc pas remise en cause du système du moment qu'ils en profitent bien. Vient de sortir d'une crise interne, leur dernier congrès à vu un grand nettoyage puisque la quasi totalité du bureau fédéral à été éjecté. j'ai pas d'info sur les raisons de la crise je ne me suis pas intéressé à un syndicat qui ne fait que du catégoriel. Mais comme il y a des adhérents de ce syndicat ici, ils vont sans doute m'éclairer sur le sujet. Organisation hiérarchisée, démocratie représentative et bureau exécutif possédant un pouvoir certain. Voilà je suis sur que mon avis partiel et donc forcement partial ne plaira pas à tous mais ce n'est pas le but. il faut toujours être lucide sur ce qui nous entoure.

disons que ta phrase était mal formulée alors parce que : "Et bien tu vois Caliméro, t'as trouvé un copain qui pense tout pareil que toi!!!" sous entendait que je pensais comme vinces non ? bon on va pas en faire un fromage et le "camarade" n'était pas une allusion aux représentants d'un parti qui prenaient une certaine OS pour leur jardin privé. C'était juste parce que tout les militants sont des camarades partageant un même combat ( entendre combat de l'implication sociale, même si les but ne sont pas les mêmes c'est toujours mieux que de ne rien faire). sur la hiérarchie si tu ne pense qu'elle n'existe que dans la structure de travail libre à toi, mais je t'invite quand même à regarder de plus près toute organisation et d'analyser comment se distribuent les responsabilités ainsi que les rapports de pouvoir existant en interne. La structure est elle pyramidale ou transversale ? les désignations aux postes de permanents se font par la base ou par la structure supérieure ? le pouvoir de décision octroyé au sommet de l'organisation n'est il pas trop important et reposant de fait sur un trop petit nombre par rapport au nombre d'adhérents ? Et pour finir la pirouette pour ne pas donner son analyse personnelle. Ce qui sous entend, que si tu fait une analyse critique elle ne doit pas être mise sur un forum publique sans doute que nous ne sommes pas tous en capacité de comprendre ? ou que tu partage totalement le point de vue de la fédération et donc que tu valide ces histoires de pièges, de déstabilisations et j'en passe. Allez donne ton avis en toute liberté même s'il ne correspond pas tout à fait à la position de ton organisation, après tout la critique est toujours constructive car elle consiste à faire avancer les choses.

Holà camarade pepe, je te prie de ne pas faire de raccourci réducteur Moi, en tous cas, pour avoir lu pas mal d'intervention de Vinces, je suis sur de ne pas partager ses positions fondamentales ! alors je clarifie les choses au cas ou l'on m'aurait mal compris, je suis anticapitaliste, anti société de consommation et absolument pour tous mouvements de société dur qui pourraient faire tomber petit à petit toutes les injustices de ce monde. Ce qui ne m'empêche pas d'avoir un oeil critique sur ceux que je préfère, les OS franchement positionnées sur la lutte et les parti de gauche. Et toi camarade Pepe c'est quoi ta lecture du communiqué en langue de chêne noueux de ta hiérarchie syndicale ?

j'énonce seulement un fait comme tu le dis universel ( malheureusement ) qui fait que l'humanisme est rarement au pouvoir, et que celui qui possède ce pouvoir, ne lâche que rarement quelque chose sans avoir de pression sur le dos. En clair, je ne crois pas aux négociations à froid si l'enjeu est financier.

Alors la FGAAC n'est pas là mais la CGT parle à sa place, c'est quand même étonnant de déposer un préavis reconductible et d'appeler à une grève carré ? il n'y aurait pas comme un petit bout de désinformation là dedans ? Analyse critique de la langue de bois syndicale : première partie : le caractère interpro (souhaitable sans doute) appelle à un catalogue plus large que la simple revendication des retraites et donc va noyer la spécificité cheminote car les préoccupation de l'interpro ne semble pas être les retraites à l'heure actuelle. l'interpro devrait avoir comme seule revendication les retraites puisqu'il vont se faire bouffer au deuxième trimestre 2008 s'il ne lutte pas avec nous. Mais cela arrange aussi la conf CGT qui doit faire le grand écart entre sa fédé des cheminots et les autres sui ont abandonnés l'idé du 37,5 pour tous depuis longtemps. deuxième partie : on refait 2003 avec la stratégie des temps forts qui nous ont si bien réussi ? Troisième partie : La Commission Exécutive Fédérale as t-elle bien demandé à tous les syndicats leur avis sur le sujet ou as t-elle décidée toute seule comme une grande ? "la nécessité de se revoir pour travailler à une nouvelle mobilisation" toujours les temps forts et en plus pas de lisibilté sur le calendrier donc on travaille un peu dans le brouillard camarades ! là c'est le meilleur on ouvre les parapluies, on se borde à droite comme à gauche et on se drape dans sa dignité d'OS au dessus de la melée, qui bien sur, elle n'a pas de "démarche tacticienne à des fins partisanes". toutes les OS ont des objectifs définis par leurs congrès et leurs statuts, s'il existe de différentes OS c'est donc qu'il existe de différents objectifs. Vouloir faire reposer sur les autres la responsabilité de tout ce qui ne cadrera pas avec les objectif de la CGT est une véritable imposture intellectuelle. L'unité n'existe déjà pas puisque la CFDT, la CGC, la CFTC et l'UNSA sont sans doute prêtes à négocier la réforme. La FGAAC elle ne jugera que les avancées pour les ADC, SUD et FO refusent la réforme et réclament 37,5 pour tous. l'unité d'objectif n'existe donc pas, seule l'unité d'intérêt existe pour le moment (peser le plus lourd possible ) donc commencer à se poser en "grand sage" est du foutage de gueule surtout que l'on attend toujours la clarification de la position CGT : réforme ou pas réforme ? 37,5 ou 40 ? négociation ou pas de négociation ? Bien évidement que toutes les OS chercheront à utiliser leur positionnement tout au long de ce dossier pour le valoriser lors des élections professionnelles de 2009. Ce qui ennuit la CGT c'est qu'à la SNCF elle à distancé toutes les autres OS, elle est donc au centre du jeu et n'a plus comme en 2003 une OS comme la CFDT qui peut servir de bouc émissaire. Ce qui implique que tout faux pas de sa part sera immanquablement exploité par les autres OS. On n'y peut rien c'est le jeu normal de la démocratie. or étant au centre du jeu elle va devoir clarifier sa position et choisir une tactique, ce qu'elle ne semble pas avoir fait actuellement. Mais tout choix est dangereux, peur de perdre le combat, peur de perdre des adhérents, peur de ne pas être suivit par la conf CGT et au final enregistrer un recul terrible aux élections de 2009 au profit des OS qui la borde à gauche comme à droite. Voilà pour quoi la tactique qu'elle va developpée s'il n'y a pas pression de la base sera avant tout la sauvegarde de l'outil syndical au détriment des objectifs puisque le différent d'appréciation sur le sujet avec la confédération ne va pas se réduire par enchantement. cet articulet est à rapprocher avec le tract fédéral sur le compte rendu de la réunion avec le ministère qui à la fin parle de "vigilences contre les tentatives de déstabilisation et de pièges qui ne vont pas manquer dans la période". J'ai peur donc je me borde ! Et puis la fin c'est marrant : si cela merde ce sera pas de notre faute, ce sera de la faute de tout ceux qui n'ont pas choisit de nous suivre à la lettre dans nos choix ! édifiant non ? Allez je suis sur que les militants CGT de base vont faire savoir à leur structure qu'il ne faut pas pousser le bouchon trop loin et ne pas perdre de vue l'objectif de sauvegarde de notre système de retraite puisque l'on ne nous présente pas de réforme acceptable

Je vais répondre pour moi même aux questions que je posait : 1 - la réforme est-elle juste et équitable ? non il s'agit juste de faire sauter le verrou des 37,5 pour imposer des régressions supplémentaires à tous ensuite. La comparaison entre les différents régimes est aussi inéquitable car elle ne sont pas comparables, le mode de calcul des annuités, l'assiete de calcul, les compensations, les modalités de reversion, les régimes supplémentaires, les taux de cotisation et de calcul mêm de la pension tout est différent donc pas comparable. si la réforme consistait à se mettre tous autour d'une table pour discuter d'un régime unique pour tous basé uniquement sur la répartition avec la prise en charges de toutes les particularités liés à l'exercices de metiers difficiles, alors je jugerait qu'elle pourrait être équitable et je laisserai une chance aux négociateurs. Mais là à terme il s'agit juste de flinguer la répartition pour imposer petit à petit la capitalisation. 2 - si non, faut-il l'accepter en attendant les propositions qui compenseront une partie mais ne rattraperont jamais le niveau antérieur ? non tant qu'il n'y a pas de négociation globale pour tous les salariés de france et de navarre aucune raison de perdre notre régime spécial antérieur au régime général. 3 - Et puis si vous êtes convaincu qu'il faut lutter pourquoi parler d'argent ? vos convictions on t-elle une limite financière ? compter vous emmener votre compte en banque dans votre tombe ? L'argent n'a aucune espèce d'importance dans ces cas là mes convictions passeront toujours avant le reste. je veux pouvoir me regarder en face dans la glace le matin donc je ne transige jamais avec mes convictions je comprend que l'on puisse avoir un point de vue plus "raisonnable" que le mien, mais alors ensuite il faudra pas venir se plaindre des pertes de pouvoir d'achat et autres régressions sociales, et avaler les couleuvres sans sourciller. Tout progrès social est le fruit de ceux qui luttent et qui sont prêt à en payer le prix. Jamais les tenants du pouvoir économique ne cèdent s'il ne constatent pas qu'ils risquent de perdre encore plus gros en ne redistribuant pas un peu. Continuer à vous voiler la face sur ce sujet et nous enregistrerons régressions sur régressions.

Le problème c'est que nous n'avons pas la maitrise du calendrier, pour l'instant les consultation avec le ministère ne sont pas terminées et la direction n'a pas encore avancée de date pour l'ouverture des négociations, l'objectif qu'elle va suivre va certainement choisir de faire une annonce avant le 18 si cela peut déglonfler la mobilisation. Si elle n'annonce qu'une date de réunion cela voudra dire qu'elle est dans la merde et que les propositions qu'elle fera seront insuffisantes car sinon elle aura tout intérêt à annoncer la teneur des mesures sociales d'accompagnement, même si cela ne permettra pas d'éviter la journée d'action. Laisser une chance aux négociateurs, cela implique que tu accepte la réforme par avance. la lutte à mener c'est d'abord pour la refuser, la négociation vient seulement dans un second temps si le premier est déjà gagné ( celui de la mobilisation ) et si ce gain ne permet pas de conserver notre retraite en l'état. après mener une grève dure à partir d'une autre date que le 19 pourquoi pas mais pour l'instant nous n'avons aucun calendrier de fixé du coté gouvernemental ou patronal ( excepté la date butoir de la fin de l'année ) ni du côté syndical ( à part une vague date de manif le 27 annoncé dans l'huma ). Moi je préfère tenir une ligne dure à partir d'un moment ou on lance le combat plutôt que de se retrouver comme en 2003 avec une succession de temps fort ( faibles ? ) qui démobilisent.

Je suis étonné à lire certains qui n'agiraient que si les OS sont au rendez vous, puis que si sarkozy céderait, ou que si les négociations ne sont pas satisfaisantes ????? Croire au père noël à votre âge ce n'est pas raisonnable Et pour finir surtout ne pas s'épuiser financièrement alors une petite 24 c'est bien ! hein ? on va attendre de voir la suite, c'est sûr, là sarko il va devenir raisonnable et la direction intelligente. ils vont nous proposer des avancées qui annuleront les effets négatifs de la réforme. Comme si les négociations à froid avaient jamais apportées quelques choses ! C'est ahurissant de voir à quel point certains ont peur d'être obligé de lutter, de s'engager pour défendre les convictions qui doivent théoriquement les porter. Car on ne lutte pas uniquement quand on est sur de l'issue favorable de la bataille, on choisit de lutter car on juge les propositions de l'adversaire inadmissibles. Donc les seules questions que vous devez vous posez sont : 1 - la réforme est-elle juste et équitable ? 2 - si non, faut-il l'accepter en attendant les propositions qui compenseront une partie mais ne rattraperont jamais le niveau antérieur ? 3 - Et puis si vous êtes convaincu qu'il faut lutter pourquoi parler d'argent ? vos convictions on t-elle une limite financière ? compter vous emmener votre compte en banque dans votre tombe ? Si malgré tout vous pensez que vos besoins financiers à court terme sont plus important que vos convictions, ne pensez vous pas que vous faites financièrement une erreur ? Si vous perdez rien que 200 € par mois sur vos pensions et que vous vivez 20 ans de retraite cela fait la bagatelle de 48000 € de perdu, sans parler des 41 ans et de l'indexation des pensions sur les prix. Donc, financièrement cela ne vaut-il pas quand même le coup de se battre jusqu'au bout de vos convictions.... et de vos intérêts ? Personnelement je suis prêt à me battre sans limite, car depuis 2003 je me suis préparé, je me suis libéré de l'emprunt et ne fait plus parti du monde des consommateurs compulsifs. Et surtout, je pense que si nous ne nous battons pas pour garder nos 37,5 c'est l'ensemble des autres régimes qui en supporteront le prix par une régression programmée de la retraite par répartition. Notre bataille c'est avant tout de porter sur la place publique le problème du choix du type de retraite que les citoyens veulent, répartition ou capitalisation ? et de son financement, donc de la répartition des richesses produites, ce que ne veux surtout pas le Medef. l'on pourrait croire que stratégiquement la bataille que l'on va mener est perdu d'avance parce que l'opinion publique ou les sondages nous seraient défavorable. Raisonnez ainsi c'est accepter le terrain et les règles du jeu de l'adversaire. N'oubliez pas que la bataille est déjà commencé, pas celle de l'affrontement directe, mais celle des esprits et de la communication. Et nous avons aussi la force de nos convictions et de nos propositions à faire valoir auprès de tous, à vous de croire que c'est possible. Si l'on reste sur le terrain de l'adversaire nous avons de grandes chances de perdre, jouons sur le notre, imposons l'épreuve de force pour imposer un autre discours et un autre regard sur le problème des retraites. De toutes façons, si nous perdons en luttant ce sera toujours moins pire que de perdre sans lutter !