PatrickDeNantes

Sur les 500 cheminots réunis en assemblée générale, ce matin, à Nantes, 75 % se sont prononcés pour suspendre le mouvement, démarré il y a dix jours. La CGT a rejoint l'Unsa en appellant à la suspension de la grève. Sud-rail s'en est remis au vote de l'assemblée générale. Seul le syndicat CGT-FO demandait à continuer le mouvement. De leur côté, les agents SNCF du secteur de Saint-Nazaire (guichets, entretien des voies), ont décidé de suspendre leur mouvement de grève, à l'issue d'une assemblée générale. L'activité va reprendre progressivement entre cet après-midi et demain matin. Ouest-France

On devient des vedettes ! J'ai même reconnu un délégué cgt (afin de ne pas lui attirer des ennuis, je me suis permis de lui rectifier le visage ) Question 1: est-ce que les trolls qui viennent polluer sont les journaleux de FR3 pour compléter leur reportage? Question 2: est-ce que Xavier, Anne-marie et Guillaume sont inscrit sur ce forum ?

Pour enterrer la polémique médiatique: .Ok pour une retraite à la carte à partir de 55 ans (50 ans adc) .calcul de la retraite inchangé soit 2% par années travaillées jusqu'à 2007 puis 1,875% .surcote dès 55 ans (50 ans adc): c'est le "travailler plus pour gagner plus" avec en augmentation non négligeable de la retraite par année supplémentaire travaillée . pas d'age-couperet où il y a mise à la retraite obligatoire (amusant?) .les nouveaux embauchés en PS25, mieux payés, avec le système classique de point AGIRC et ARCO plus fiable que feu-notre régime spécial bancal. Pas besoin des miettes d'augmentation minables cogitées à l'ombre de la tour montparnasse. Surtout que ces mesures couteront plus cher que l'actuel équilibre avec le taux de 12% spécial retaite à 55 ans. Pas besoin d'enchérir artificiellement l'emploi des vieux cheminots car on sait comme cela se résoud: le licenciement des vieux travailleurs. Et comme la sécurité de l'emploi faisait partie de notre contrat d'embauche comme la retraite à 50 ans/55 ans, il faut s'y attendre dans les prochaines années.

Non, depuis l'application des normes comptables IFRS, la SNCF ne recevra aucun euro de l'etat pour financer les retraites de ces cheminots. Les comptes sont maintenant séparés et, en vertu d'accord européende 1969, l'Etat compensera le désquilibre démographique directement à une caisse privée de sécurité sociale appelé Caisse de Prévoyance. Si l'Etat débloque plusieurs milliards pour les retraites, c'est surtout pour les agriculteurs et commerçants (voir rapport Conseil d'Etat).

Erreur sur tous les avantages acquis publics ou privés. Qui paye? mais le consommateur final,dans le prix de revient, à coté de la marge et du bénéfice. Exemple:un employé de Peugeot payant sa voiture neuve (en sur-stock) 15% moins cher sera content mais le prix moyen de la voiture pour le pékin moyen est évidemment surévalué de ces avantages-acquis. Pareil pour l'employé de supermarché qui bénéficierai d'une ristourne de 5% dans son enseigne. Lesprix sont évidemment relevé pour maintenir le bénéfice et la rentabilité. Question sous-jacente: est-ce un réel avantage acquis? Pas vraiment: image l'image de marque d'une employé de Carrefour qui irait faire ses courses à Leclerc car le rapport qualité/prix est meilleur? Sur le parking des usines Peugeot, imagine l'image de marque si la majorité des bagnoles serait des Renault, Logan ou BMW(cadres). C'est pareil chez nous où on se glause de voyages en train à prix réduit. Imagine si un journaleux constate que +75% des cheminots utilisent leur voiture pour partir l'été en vacances en famille. Cela ferait tâche. Avantage acquis?

Cher Cleint (et non usager terme usité par le gvt ce qui montre leur mépris de la notion de client), comme les cheminots vous vous retrouvez dans l'arène au miliue des fauves en colère et sous le regard des spectacteurs dirigeants amusés du specacle et peu concernés par l'utilisation de trains de proximté. Remarqué qu'à Paris-Nord, aucun problème pour emprunter Thalys ou Eurostar mais des difficultés pour le vulgus pecus moyen. Pourquoi cette 2e journée? Un rappel des aménagements demandées début octobre (bien avant la 1ere grève du 18/10) par le syndicat non révolutionaire UNSA: APRÈS LES RENCONTRES « TECHNIQUES » UNSA/MINISTÈRE LE COMPTE N’Y EST TOUJOURS PAS ! Points de désaccords : - Cristallisation des acquis non intégrée (2 % par an pour les années déjà effectuées). - Calcul de décote interdisant financièrement de partir à 50/55 ans. - Indexation des pensions sur les prix et non plus sur les salaires. - Remise en cause des spécificités Roulants pour les nouveaux embauchés. TOUTES LES POSSIBILITÉS DE NÉGOCIATIONS ONT ÉTÉ ÉPUISÉES, l’UNSA Cheminots appelle les agents de la SNCF à faire grève le 18 octobre 2007. Devant l'impossiblité de négociations par une direction impuissante (c'est NS qui décide?) ou un ministre XB plus médiatique que médiateur (c'est NS qui décide), il y a blocage depuis OCTOBRE 2007 ! Tout le reste n'est que manipulation de nos médias par un gvt fort influent. Aujourd'hui vous constaterz que des trains fantomes circulent uniquement à la radio: mais chut! tout va bien et le conflit s'essouffle. Alors cher client, bienvenu au club des pions d'un jeu d'échec dont on ignore si on fait parti de l'équipe des blancs ou des noirs. Oter les oeillères fournies par nos médias trop complaisants ("méchants cheminots indignes") car vous en aurez besoin pour défendre votre bout de gras dès 2008. Sachez simplement que "travaillez plus pour gagner plus" ne s'applique toujours pas chez les cheminots car en résumé c'est travailler 2,5 ans ou plutot 3,5 ans pour gagner autant en retraite ! Sachez que nos cotisations retraite sont de +42% dont +12% justifiant un départ à 55 ans: en +20 ans de carrière, ces 12% de pouvoir d'achat non perçu représente +100.000 euros ce qui aurait m'aider à constituer une retaite complémentaire que les cheminots n'ont pas. Dérangé dans nos habitudes lors de grève, nous le sommes tous un peu comme aujourd'hui oùu je suis privé du journal L EQUIPE car je suis pris en otage par les affreux journalistes indignes refusant de me déliver les dernières nouvelles du foot ! cordialement mais sans plus

De plus il y a des restructurations inévatables à faire avancer : fret, guichet, ... Comment faire sans la pré-retraite à 55 ans qui était la porte de sortie honorable pour la boite et l'agent (surtout si c'est payé sur la masse salariale)?

cela m'étonnerai que la retraite soit officialisé à 52 ans 1/2 ou alors uniquement jusqu'au début 2008. Dans le Temps Réel 138 du lundi 12/11/07, notre direction précise la baisse de l'age pivot négociée si vaillament: "l’âge où la décote s’annule, initialement fixé à 60 ans, sera plafonné à 57,5 ans tant que la durée de cotisation restera fixée à 40 ans ; si la durée de cotisation devait ensuite passer progressivement à 41 ans, l’âge pivot suivrait la même évolution pour atteindre 58,5 ans " Personne n'est pris en traitre, c'est uniquement une précision car le sujet semble avoit été mal interprétré. Il ne faut pas être malin pour ne pas comprendre qu'en 2008, l'age pivot passera à 53 ans 1/2 pour les adc et 58,5 ans pour les autres (la double négation est la vaseline pour faire passer le message). En 2012, il faudra s'attendre à 54,5 ans ? Tous ces petits calculs mesquins finalement n'interressent que ceux à 4 ans d'un l'age butoir: 46 ans pour les adc, 51 ans pour les autres. La foule des cheminots doit comprendre que le moule proposé sera le départ plutot vers 60 ans sinon a accepter une forte diminution de la retraite (qui sera diminuée de toute façon ). Franchement, de quoi se plaint-on? on est pas bien à bosser? on a des copains , la paie permet de vivre et le patron sympa ! Bref la belle vie mdrmdr

cela m'étonnerai que tu partes à 52 ans 1/2. Dans le Temps Réel 138 du lundi 12/11/07, notre direction précise la baisse de l'age pivot négocié si vaillament: "l’âge où la décote s’annule, initialement fixé à 60 ans, sera plafonné à 57,5 ans tant que la durée de cotisation restera fixée à 40 ans ; si la durée de cotisation devait ensuite passer progressivement à 41 ans, l’âge pivot suivrait la même évolution pour atteindre 58,5 ans " Il ne faut pas être malin pour ne pas comprendre qu'en 2008, l'age pivot passera à 53 ans 1/2 pour les adc et 58,5 ans pour les autres (la double négation est la vaseline pour faire passer le message). En 2012, il faudra s'attendre à 54,5 ans ? Tous ces petits calculs mesquins finalement n'interressent que ceux à 4 ans d'un l'age butoir: 46 ans pour les adc, 51 ans pour les autres. La foule des cheminots doit comprendre que le moule proposé sera le départ plutot vers 60 ans sinon a accepter une forte diminution de la retraite (qui sera diminuée de toute façon ). Franchement, de quoi se plaint-on? on est pas bien à bosser? on a des copains , la paie permet de vivre et le patron sympa ! Bref la belle vie revoltages

officiel: "l’âge où la décote s’annule, initialement fixé à 60 ans, sera plafonné à 57,5 ans tant que la durée de cotisation restera fixée à 40 ans ; si la durée de cotisation devait ensuite passer progressivement à 41 ans, l’âge pivot suivrait la même évolution pour atteindre 58,5 ans "

la modification du statut de la CPR était lié au passage aux régles comptables inernationales IFRS. C'était annnoncé fin 2006. La seule avancée sera qu'à partir de 2008, la SNCF ne recevra plus les "milliards d'euro des avantages acquis des retraites indignes des cheminots" soit 2,63 milliards d’euros en 2006 versés par l’État pour compenser le déficit démographique (165.000 cheminots, 300.000 retraités) (obligation imposée par le Règlement européen n°1192/69 à tout les états membres). Peut-être espère-t-on un traitement médiatique plus honnéte pour notre profession. Quelqu'un a-t-il les statut de la nouvelle CPR ou un article parlant des taux de participation/cotisation de la SNCF? J'ai un doute sur le possible arrêt de versement du taux T2 12% annoncé par la présidente Idrac...

j'ai du mal m'exprimer: bien que dans mon service je ne cotoie plus beaucoup d'ex-apprenti (la plupart sont partis en retraite il y a 5 ans), il y en a encore mais en bien moindre proportion qu'à mon début de carrière, du temps du président Giscard d'Estaing. A l'époque et jusqu'en 1995, au moins 1 colllègue sur 5 était ancien arpet. Certains avaient grimpé et étaient cadres. Les apprentis ont eu et ont toujours une formation qualifiante dans les centres de formation interne des apprentis (obtention niveau BEP au BTS). Je pense qu'il y a moins d'école de nos jours et je ne sais même si l'école du Louvres si réputée existe encore (quelqu'un à l'info)? Aujourd'hui la SNCF propose même un apprentissage moderne par alternance de la classe de 3e au BAC+5 http://www.recrutement-sncf.com/frontOffic...s/politique.htm En ce qui concerne la réforme de nos retraite, un apprenti ayant débuté à 16 ans devrait ne pas être concerné par la décote à 16+40= 56 ans et même pour 1 année; la boite pourrait faire un effort et inclure généreusement les années d'apprentissage dans le calcul de la pension: ce serait une reconnaissance pour service rendu et peu ruineux au final !

je vais vous choquer : l'apprenti entréà 16 ans à la SNCF est du flan et n'existe plus depuis longtemps. la preuve: les autres professions commençant par l'apprentissage (coiffeur, artisan,...) ont depuis longtemps inclus des mesures pour reconnaitre ces années d'apprentisage afin de leur laisser une bonifcation d'années pour partir en pré-retraite avec 40 ans de cotisation. Mon coiffeur qui ralait contre les réformes et avait commencé son apprentissage à 16 ans, se trouva fort surpris de partir "comme un cheminot" à 16+ 40 = 56 ans ! Merci la réforme Fillon pour les apprentis. Alors pourquoi la SNCF et nos syndicats sont-ils si frileux pour s'aligner sur ce point avec la réforme Fillon de 2003? Cela concerne tous nos anciens arpets qui devraient/pourraient partir avec une retraite SNCF max de 75% à 56 ans maximum ! Et on parle de décote? débile pour les (rares) arpets qui bossent encore. NB: une nouvelle race d'apprenti prend pied à la SNCF avec des jeunes diplomés effectuant des formations qualifiantes BAC à BAC+3 avec . Mais ces derniers ont toujours plus de 18ans (à ma connaissance).

tu pleures sur les pertes avenir que je ne conteste pas. Je pleure sur la perte sèche de la surcotisation de +12% (taux T2) de la masse salariale depuis le début de ma carrière pour autopayer le départ à 55 ans (dixit L.Gallois en 2003, G.Pepy en 2007 mais le surmenage semble lui quelques pertes temporaires de mémoire). Effectue le simple calcul 12% de ton salaire annuel x nombre d'année travaillée = aucun régime complémentaire AGIRC-ARCO, aucune rente Préfon, pas même une ristourne sur la CLEF ou les obligations SNCF !!! Au bas mot +100.000 euros en +25 ans. Alors la décote + le calcul à 1,875%, c'est vraiment nous prendre pour des cons. Travailler au dela de 55ans pour gagner plus: cela interresse directement les nombreux cheminots embauchés à +25 ans.

si tu lis entre les lignes depuis le début octobre, ce n'est pas le retrait mais l'adaptation. Franchement, pour ceux qui ont été embauché à plus de 25 ans, l'age-couperet de 55 ans est une tuile financière à éviter, selon les besoins matériels de chacun. Je sais qu'en disant cela, c'est très individualiste et à l'encontre du fond de commerce des syndicats, mais ces derniers n'ont jamais oser prendre en compte le cas des "jeunes embauchés de +25 ans" en se cantonant au mythe viellessant des années 1950 du jeune apprenti de 16 ans qui est embauché à 18 ans. La vie a changé, la vapeur relègué au musée de Mulhouse et les aspirations des embauchés des années Mitterand différentes. Evidemment, evidemment, en laissant le choix de l'age de départ (50 ou 55 ans) comme cela est prévu dans le contrat d'embauche. La disparition de l'age-couperet est une avancée que chacun appréciera égoistement à 49 ans (adc) ou 54 ans. BT semble avoir compris que des batailles ne valent pas la peine d'être livrés. Par contre, les modalités d'application (décote, base de calcul de la retraite, compte-épargne temps, complémentaire,...) doivent être mise à plat car parmi les 14 proposition, il y a de l'attrape couillon de 1ère classe (ex: complémentaire sur 12% du salaire pendant 40 ans pour rapporter 1,5% = moins que le Livret A !)