zitoune

De nombreux articles sur le thème "RAILCOOP bientôt en cessation de paiement" ...
Lyon Mag, Lyon Capitale, Tribune de Lyon, Sud-Ouest, Le populaire du centre, La Dépêche ... et d'autres.
https://www.lyonmag.com/article/130718/ligne-lyon-bordeaux-railcoop-au-bord-de-la-faillite

il y a 7 minutes, Cyril83 a dit :

J'ai oublié de mentionner les nombreux messages demandant de l'argent sous des formes variées (achat de "titres participatifs" et que sais-je encore) car ceux-là, je les supprime au fur et à mesure plutôt que de les mettre de côté pour les lire plus tard.

C'est limite pathétique ...
Sauf erreur de ma part, il y avait une AG hier.
Curieux de voir ce qui en sera sorti.

il y a une heure, Cyril83 a dit :

J'ai trié récemment les messages reçus de Railcoop en tant que sociétaire, et que je n'avais pour beaucoup même pas ouverts.

....

Témoignage très intéressant.
Merci.

Il y a 18 heures, SteveTrain75011 a dit :

Ce fameux BP basé sur les études de lignes faite par la SYSTRA, il est consultable qq part en ligne?
Tout le monde en parle mais perso je ne l'ai jamais vu qq part consultable

J'ai d'abord demandé à RAILCOOP : aucune réponse.
Puis j'ai beaucoup cherché.
J'ai réussi à avoir quelques éléments en m'inscrivant (gratuitement) sur LITA.co
Ce n'est pas hyper détaillé, mais ça m'a suffit pour vérifier que c'est bien irréaliste ...

20210608_-Dossier-investissement-Railcoop-LITAco.pdf 20210610_DIRS_Railcoop.pdf

il y a 12 minutes, TGV_13 a dit :

Les start-up ne sont clairement plus en odeur de sainteté auprès des banques depuis grosso modo un an et la remontée des taux directeurs. L'époque de l'argent magique étant révolue, chaque financement est finement étudié et les demandes exotiques sont d'office jetées dans la corbeille.

Donc pas sûr du tout que Railcoop est plus de chances avec des vrais financiers que des blaireaux innocents sociétaires qui ont été séduits par ce statut de coopérative.

Ben ça fait déjà 2 ou 3 ans qu'ils démarchent de vrais financiers (les banques) pour obtenir des prêts.
Sans aucun succès évidemment puisque leur business plan est totalement foireux ...

il y a 4 minutes, Tophe a dit :

T’es pas obligé d’être désagréable non plus.

Il y a des limites au hors sujet, je trouve.
Ce qui intéresse ou pas l’épouse de Nicolas80100 n'a rien à faire dans cette discussion.
Il faut bien que quelqu'un le fasse remarquer.

il y a 15 minutes, nicolas80100 a dit :

Ça ne l'intéresse pas d'ouvrir une start-up, ce qui l'intéresse c'est d'enseigner son savoir aux étudiants et bosser dans son cabinet, expertiser les plans comptables des entreprises.

Conseil pour les sociétaires non plus.

 

 

On s'en fout un peu, en fait. Si je peux me permettre.

Il y a 15 heures, nicolas80100 a dit :

Aux dernières nouvelles ils veulent en faire une start up.

Une coopérative qui se transforme en start up c'est la première fois que je vois ça, mais apparemment c'est viable, cela attire les investisseurs et les banques.

Article reporterre 

Il faut lire l'article (en accès gratuit) :
https://reporterre.net/Relance-du-train-Railcoop-sur-de-mauvais-rails

En fait, ils disent qu'ils sont une coopérative mais qu'ils ont des problématiques de start-up.
Ils ne parlent pas d'abandonner le statut de coopérative.

A mon avis, c'est tout à fait impossible qu'ils abandonnent ce statut car ce serait une tromperie avérée vis à vis de toutes les personnes et de toutes les organisations qui ont mis de l'argent depuis 2019.
De plus, s'ils se transforment en une entreprise ordinaire, il est clair que personne (aucun financier) ne voudra investir dedans .
Les banques ne sont pas folles : si elles ne prêtent pas, c'est que le business plan est foireux.

Bref, ça patine toujours dans la semoule.

Dernière Newsletter de RAILCOOP avec confirmation de l'arrêt du Fret et du départ de Alexandra Debaisieux.

http://xpgwm.mjt.lu/nl3/o5Clm4YFHF4ogPzKtpTVzg?m=AVsAABV3kQgAAc2TP8gAAfxyZ34AAAAAShcAJf8fAA_jmgBkVSB8BMhK7buERsaZrbz9OWwIwgAPoTk&b=6651d4db&e=495d11c0&x=51PCwiEqIfs0Ac3NvdXBeMXI5v5IHwBkWOuUG3T03Xs

Il y a 7 heures, CGO a dit :

Un client te passes une commande urgente de transport de Lille à Bordeaux, tu prends ton camion ou ton fourgon automoteur ferroviaire, tu pars à l'heure que tu veux et tu t'acquittes des péages et basta.

Les gens qui imaginent ça pour le ferroviaire, j'aimerais avoir l'adresse de leur fournisseur d'herbe parce que ça doit être de la bonne !!!   🤪

Mais on s'éloigne pas mal du sujet RAILCOOP ...

Il y a 2 heures, ADC01 a dit :

Je crois que c'est bien plus compliqué que cela, l'état ne décide de rien directement mais, restreint les financement et la SNCF fait avec ce qu'on lui attribue en faisant des choix.

L'Etat ne décide pas simplement d'une masse budgétaire pour SNCF Réseau.
L'utilisation du budget annuel est présentée en Conseil d'Administration, et l'Etat y est décisionnaire.
Donc les grandes lignes de l'action de SNCF Réseau, notamment la répartition des efforts entre LGV, grandes liaisons, petites lignes, sont clairement décidées par L'Etat.

Mais on s'éloigne un peu du sujet RAILCOOP ... 😀

il y a 26 minutes, Grandao a dit :

Non puisque l'état ne joue pas pleinement son rôle et abandonne purement et simplement le ferroviaire...

Ma réponse est sur le modèle (imposé en fait par la règlementation européenne).
Après, ce que décide de faire l'Etat à dans le cadre de ce modèle, c'est une autre question.

il y a 22 minutes, CGO a dit :

Mais bien sûr qu'un autre modèle peut exister !
C'est celui préconisé depuis 1995, par la Commission Transport de l'UE : la mise à disposition par les états d'un réseau ferré, ouvert à tous les opérateurs, sur le modèle de ce qui fonctionne pour la route.
Dans ces conditions, c'est bien la puissance publique qui finance et entretient le réseau et qui décide si telle ou telle ligne mérite d'être maintenue.
Ainsi que l'écrivait Grandao, les effets indirects sont aussi à prendre en compte, par exemple une voie ferrée dont les péages ne couvrent pas les dépenses (donc comptablement déficitaire) peut être maintenue par l'état à cause des bénéfices indirects...
 

C'est bien ce qui se passe aujourd'hui, non ?
L'ensemble SNCF Transporteur + SNCF Réseau appartient à 100% à l'Etat. C'est donc bien évidemment bien l'Etat qui décide des constructions de LGVs, du volume d'entretien de telle ou telle ligne, et de la fermeture de certaines lignes.
C'est aussi l'Etat qui décide des péages.
Et, bien sûr, la règlementation européenne oblige SNCF Réseau à mettre à disposition ses lignes aux transporteurs autres que SNCF.
Sauf erreur de ma part, c'est pareil en Allemagne.

Il y a 3 heures, nicolas80100 a dit :

Aucune organisation ne peut travailler à perte. Seules les services publics peuvent. 

 

Si !
La fratrie Debaisieux va t'expliquer que RAILCCOP est une coopérative en mode start-up !
Une start-up peut vivre assez longtemps en fonctionnant à perte, et même sans aucune recette au début, avec des levées de fonds successives.
RAILCOOP a fonctionné comme ça depuis le début en allant à la pêche aux sociétaires, y compris des collectivités publiques.
Mais bon ... cela ne peut avoir qu'un temps, bien sûr.
Et là, on ne voit clairement pas (et depuis le début) une issue positive.

Le 30/04/2023 à 11:21, fabrice a dit :

http://carfree.fr/index.php/2023/04/28/railflop/#more-45387

 

 

Pas mal, cet article !!!

il y a 33 minutes, Grandao a dit :

Mediapart a un partenariat avec Mediacites et a relayé leur article sur leur site. Rien de + ... 

J'ai eu accès à l'intégralité de l'article de Médiacités, pas à celui de Médiapart.
Les citations mentionnées par ADC01 montrent clairement des différences avec l'article de Médiacités.
Je serais curieux d'en voir l'intégralité.

A noter (article gratuit)

https://blogs.alternatives-economiques.fr/abherve/2023/04/25/railcoop-dans-la-difficulte-le-depassement-suppose-une-information-complete-des-societaires

Il y a 16 heures, capelanbrest a dit :

Lyon métropole et Lyon ville c'est aps Dubaï en terme de volant financier disponible!

comment ont ils pu placer 100.000 € d'argent public  ? 

Certes, ce n'est pas Dubaï mais bon ... les sommes sont quand même très modiques aux regard des budgets de ces 2 collectivités territoriales.
Lyon : 20 000 euros sur un budget global de près de 900 millions d'euros
Métropole de Lyon : 80 000 euros pour un budget global de 3,8 milliards d'euros.
Attention : je n'excuse rien, mais quand on connait ces ordres de grandeur, on voit bien que ce n'est rien d'investir 20 000 euros pour la ville de Lyon, ou 80 000 pour la Métropole.

Le 27/04/2023 à 10:50, Cyril83 a dit :

Mais d'où sort cette histoire de mécène providentiel qui aurait failli investir ?

Il n'y a jamais eu de mécène providentiel qui aurait failli investir et que l'Etat ou je ne sais qui aurait empêché de le faire.
C'était juste un rêve de la fratrie Debaysieux que l'Etat fasse intervenir un de ses bras financiers, par exemple la CDC.
Aucune banque n'a voulu prêter. Les banques ne sont pas folles : quand un projet est trop foireux, elles ne prêtent pas.
Du coup, les Debaysieux ne comptaient que sur de l'argent public.
Ben voyons ...

Il y a 4 heures, Cyril83 a dit :

Certes mais c'est tout de même de l'argent public et je suppose que c'est un peu plus que 100 ou 1000 euros.

Bien sûr !
Et je ne cherche surtout pas à excuser leur négligence.

La Métropole de Lyon  amis  80 000 euros et la ville de Lyon 20 000.

Concernant les collectivités publiques qui ont apporté de l'argent encore récemment, je suis concerné puisque je vis dans la Métropole de Lyon.
J'ai halluciné quand j'ai vu ça.

Comme je connais certains élus, je leur en ai parlé.
Ben en fait, le problème, c'est qu'ils ne prennent ni le temps ni le soin de bien fouiller ce genre de dossier (sommes en jeu peu importantes) et de prendre conseil sur les bonnes personnes.
Il ne faut pas chercher plus loin.

C'est malheureusement très classique ...

Je viens de lire l'article de MEDIACITES en entier (on a un accès gratuit pour 48h en donnant son adresse mail).

C'est vraiment consternant !!!

Même si, pour ma part, je ne suis pas étonné ...

Il y a 15 heures, nicolas80100 a dit :

Serait ce loufoque un Abbeville Strasbourg avec des arrêts à Amiens,Laon, Reims, Charleville Mézières, Sedan, Longwy, Thionville, Metz, Nancy, Sarrebourg, Strasbourg. 

Ma question est quel est le temps de trajet, est ce viable, et si je suis une coopérative qui sort de nulle part, qui voudra être mon mécène ?

Est ce que ce genre de relation c'est mieux pour les voyages de nuit que de jours?

Ce qui a marqué à Railcoop c'est un mécène et des appuis peut-être politiques .

Et peut être ce qui a fait mal à Railcoop c'est les reportages TV, qui les faisait passer en amateurs.

Comme Cyril83, je pense que nous n'avons pas vu la même chose dans les médias. Tout ce que j'ai vu, lu, ou entendu était extrêmement complaisant et plutôt naïf.

Le plus gros tort de RAILCOOP, à mon avis, c'est de ne pas avoir choisi un projet plus modeste pour commencer.
Bordeaux-Lyon, c'était vraiment du délire.

Il y a 2 heures, Grandao a dit :

Lille Nantes ce n'est absolument pas loufoque. Sur ce tronçon il y a énormément de covoiturages et même les cars macron. C'est une anomalie que cette liaison n'existe pas. D'ailleurs, l'état envisage de le faire ! 

 

Non l'idée de railcoop est bonne, le problème c'est que le but n'était pas de faire circuler des trains mais d'escroquer des personnes naîves. C'est pas plus compliqué que ça.

 

Extraits de l'article de médiacités :

 

Je suis tout à fait d'accord avec ça.
Depuis le début, le frère et la sœur DEBAISIEUX roulent les sociétaires dans la farine.
Ils sont assez intelligents pour savoir que leur projet était irréaliste.
Ils ont vécu plusieurs années au frais des sociétaires et grâce à l'argent public, et maintenant ils vont aller voir ailleurs en ajoutant des lignes sur leur CV.
Et bien sûr, l’échec de RAILCOOP, ce ne sera nullement leur faute !
Ce sera la faute de la SNCF, de l’État, de l’administration, du mauvais esprit, etc etc ...

C'est pathétique !
On voyait venir ça depuis longtemps, malheureusement.
 

il y a 34 minutes, BAISIN a dit :

Oui, mais une cession de B 81 500 à RAILCOOP n' est pas utopique, quand on veut on peut.

Certes, politiquement, ça ne plait pas aux élus AURA de gauche, le projet RAILCOOP.

Je pense qu'on sort un peu du sujet mais, en tout état de cause, les élus de gauche à la région AURA sont complètement minoritaires et n'ont absolument pas leur mot à dire sur la politique de la région.