zitoune

Pour info, je viens d'échanger avec le service SOUSCRIPTION de RAILCOOP.
Je leur demandais les éléments financiers permettant de juger de la viabilité du projet Bordeaux-Lyon.
Je n'ai pas eu les réponses que j'attendais, mais la personne m'a renvoyé vers un webinaire qui aura lieu ce 24 octobre à 18h30, et qui est ouvert aux non sociétaires.
Si ça peut intéresser quelqu'un ici ...

Bonjour Monsieur,

 

Un webinaire est prévu à cet effet, afin de faire un point d'étape et répondre aux questions des sociétaires et non-sociétaires.

Vous retrouverez à ce lien le mailing envoyé avec notamment dans le premier paragraphe le lien pour s'inscrire au webinaire du 24 octobre : https://xpgwm.mjt.lu/nl3/-J_WA6BP1C4zxVzebysJAQ?hl=fr

 

La Direction répondra aux différentes questions, il est tout à fait possible que vous y trouviez vos réponses et le cas échéant vous pourrez les poser.

 

En vous remerciant pour l'intérêt porté à la coopérative,

 

Bien coopérativement,

—

Cette adresse e-mail est gérée par plusieurs membres de l’équipe. Nous ferons au mieux pour répondre à vos sollicitations dans un délai acceptable. Merci.

 

Service Souscription souscription@railcoop.fr

Il y a 10 heures, Grandao a dit :

Tout est là

 

https://www.railcoop.fr/wp-content/uploads/2021/05/railcoop-rapport-gestion-2020.pdf

 

(Notes pour plus tard : toujours lire les petites lignes en bas des pages ...)

 

 

Concernant les salaires de la fratrie Debaisieux, ils peuvent sembler élevés.Mais ce sont quand même des salaires du monde associatif. A mon avis, ils gagnaient plus que ça avant, et pourraient gagner bien plus dans des cabinets de conseil, vu leurs profils. Donc, ils ont certainement une pat de motivation "éthique".

Il y a 11 heures, SteveTrain75011 a dit :

Apparemment ça coince au niveau des banques qui demandent plus de capitaux dans la boite

Oui. Les banques ne sont pas complètement connes. Si le business plan ne tient pas la route, elles ne prêteront pas.

Oui, bien sûr : tromperie et non escroquerie.
Il ne peut pas y avoir escroquerie puisque RAILCOOP ne promet rien sur le plan financier, et encore heureux.
De plus, quand tu mets un peu d'argent dans un projet comme celui-là, c'est plus par conviction qu'autre chose.
Mais je parle de tromperie parce qu'il y a, a minima, mensonge par omission.
Quand tu suis ce dossier depuis le début, tu hallucines en voyant cette vidéo du 21/10 !!!
On dirait que rien ne s'est passé depuis le début et que tout baigne ...
C'est facile de duper les gens. Quand tu vois qu'il y en a qui s'extasient parce que "génial : il y aura un espace pour les vélos !!!" ...
Moi je commence à en vouloir aux dirigeants de RAILCOOP qui vivent sur la bête (même si je ne pense pas qu'ils aient des salaires de ouf) et cachent les difficultés.
A mon avis, ils savent très bien maintenant que ça n'aboutira pas, à moins d'une aide publique énorme et improbable.
Mais peu importe. Si ça foire, ils mettront ça sur le dos de la SNCF, de l'Etat, des banques ...
Et ça fera une belle ligne sur leurs CVs.
Je peux me tromper, bien sûr, mais c'est mon analyse.
(Je précise que je suis un fervent partisan du ferroviaire)

Très surpris de voir un reportage largement diffusé par BRUT ce 21 octobre  et relayé sur les réseaux sociaux, avec DEBAISIEUX faisant visiter comme si de rien n'était la "future rame" de la liaison Bordeaux-Lyon ...
https://www.facebook.com/brutofficiel/videos/806216207369850

A ce stade du projet, faire appel à de nouveaux sociétaires relève à mon sens de la tromperie.

A moins qu'une montagne d'argent public coule par miracle sur le projet, il est voué à l'échec.
C'est sans doute dommage, mais c'est comme ça.

Il y a 2 heures, SteveTrain75011 a dit :

Je trouve leurs documents clairs mais je vous rassure, je ne suis pas sociétaire pour autant :)

Question ouverte : Si vous étiez à leur place, en connaissant les problématiques de matériel, vous seriez parti sur quelles lignes pour commencer?

Très honnêtement, je n'ai pas cherché la ligne qui pourrait valoir le coup de tenter l'expérience.
Mais, de la même façon qu'ils ont trouvé une petite ligne pour se lancer dans le FRET (d'ailleurs, j'aimerais bien savoir ce que ça donne), il me semble qu'ils auraient pu trouver une petite ligne Voyageurs pour se lancer.

il y a 40 minutes, SteveTrain75011 a dit :

Les sociétaires n'ont pas eu non plus un pistolet sur la tempe pour envoyer 100-200-400€ voir plus dans un projet de renouveau ferroviaire.
Quand tu lis les docs d'investissements, ils est noté à plusieurs reprises que les X72500 ont mauvaises réputations etc, que leurs hypothèses de remplissage sont "très agressives" pour reprendre leurs termes. C'est quand même plutôt clair que l'aventure est basée sur de l'optimisme et tant mieux. 

Ce que je trouve par contre remarquable dans cette démarche c'est l'engouement populaire autour d'un projet ferroviaire alternatif. Preuve qu'il est fortement ancré dans la culture française et qu'il y a une demande.

Votre vision des choses est un peu trop positive à mon avis.

Déjà, il faut s'y connaître un peu, et vraiment aller chercher les informations pour voir que le projet est hyper ambitieux pour ne pas dire irréaliste.
Les éléments de communication divers ne font pas du tout ressortir ces aspects là, bien au contraire.

Alors, oui, on peut se réjouir que le projet rassemble un nombre significatif de gens.
Mais d'un autre côté, et comme dit par ailleurs, il ne fallait pas se lancer sur Bordeaux-Lyon. Trop compliqué. Irréaliste.
Il fallait partir sur un projet plus modeste pour commencer.
Si ce projet se plante (et la probabilité est proche de 1), il sera par la suite très difficile de motiver des gens sur des projets de ce genre, même s'ils sont plus réalistes.

Il y a 17 heures, Tophe a dit :

Pour le coup, ils n’avaient pas trop le choix. Peut être voir en Roumanie si les X4500 qu’on leur a fourgué il y a 15 ans étaient en vente ? 😀

Mais rénover des X72500 à la réputation sulfureuse, conjugué à un projet hasardeux sur une ligne si spécifique, faut aimer les emmerdes pour se lancer là dedans. Ils s’y seraient lancés avec leur pognon, j’aurais dit chapeau, mais avec celui des autres c’est quand même moins rigolo. Il n’y a pas que des spécialités en chemin de fer dans leurs sociétaires malheureusement. Fallait partir sur quelque chose de plus simple en 1er projet…..

Je suis entièrement d'accord.
C'est hallucinant de s'être lancé en premier sur Bordeaux-Lyon, défi quasi impossible à relever.

Le 10/08/2022 à 10:00, SteveTrain75011 a dit :

"des axes pour améliorer substantiellement sa fiabilité ont été identifiés (processus de maintenance de 1er niveau notamment)"

Ils sont trop forts !!!   😅

il y a 13 minutes, Laroche a dit :

Certes mais cela s'appelle 'investir". On peut gagner ou perdre.

Mais en France on aime bien gagner (un tout petit peu), mais surtout ne pas perdre ! les investisseurs dans Railcoop avaient le choix entre la Caisse d'Epargne ou quelques autres placements garantis par notre cher Etat mère poule, donc s'ils ont investi c'est en pleine conscience à leurs risques et périls. 

Franchement, quand on veut investir pour gagner de l'argent, je ne pense pas qu'on s'oriente vers une coopérative.
Mettre de l'argent dans une coopérative, c'est une démarche intellectuelle plus qu'un placement.

il y a 24 minutes, Tophe a dit :

Et oui, parce que celui qui met 100 balles et qui ne les revoit pas, bon, c’est pas dramatique. Mais il y a bien des particuliers qui ont dû mettre des sommes à 4 chiffres, là ça devient beaucoup moins rigolo. Certains ont dû, de bonne foi, se dire que l’idée n’était pas si mauvaise, que ça valait le coup dans la période où on est….j’ai envie de dire pourquoi pas si le projet était viable. Mais….quand on sait comment fonctionne le chemin de fer, combien ça coute, et les problèmes pour trouver du matériel, on sait d’avance qu’ils ne sont pas partis sur un projet facile loin de là.

Je pense même que le frère et la sœur qui ont monté le projet, parce qu’ils sont loin d’être cons, savent ce qu’ils font depuis le départ. Avaient ils réellement pour ambition de faire rouler un train un jour ?

Quand je vois les dossiers présentés ci-dessus, ils savent très bien ce qu’ils font et les chiffres sont irréalistes. Ça rajoute une couche sur l’honnêteté de la démarche initiale…. 
Et j’imagine que les collectivités qui vont laisser des plumes dans l’histoire  ne seront pas ravis non plus….

Je partage complètement cette analyse !!!

Il y a 14 heures, capelanbrest a dit :

Une solution de riches....

Je connais quelques personnes qui sont sociétaires. Ce ne sont pas des gens riches.
La mise de fond peut être minime.
Ce sont plutôt des gens qui veulent pousser ce genre de solutions.
Ils font ça par conviction, à fonds perdus, et n'attendent pas de retour financier.

Il y a 18 heures, NEMO94 a dit :

Ces documents sont intéressants et pour ceux qui potentiellement perdraient leur mise en cas de déconfiture, c'est quand même bien précisé sur chaque document :

 

 

Ceci dit je doute que des particuliers aient mis au pot des des sommes vraiment importantes.

C'est tout à fait vrai.
Cela dit, quand je vois le dossier, quand je vois les web conférences des dirigeants, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'ils trompent les gens ... et ça me gêne quelque peu.

 

il y a 43 minutes, Grandao a dit :

Possible de partager le dossier disponible ? 

Oui ... voilà.
Cela fait un moment que j'avais regardé, mais, sauf erreur de ma part, les hypothèses revenaient de fait à prévoir 3 aller-retours par jours remplis à 100% ...
Et puis ... il manque pas mal de choses à mon sens.

20210608_-Dossier-investissement-Railcoop-LITAco.pdf 20210610_DIRS_Railcoop.pdf 985847340_StatutsRailcoopnov2019.pdf

C'est malheureux à dire parce que pas mal de gens ne connaissant rien au sujet se sont laissés convaincre d'y mettre de l'argent en tant que sociétaire, mais ce projet est voué à l'échec depuis le début.
Alors .. oui, les dirigeants auront vécu sur le truc pendant quelques années ...ça fera pas mal sur leur CV ... ils justifieront l'échec en le mettant sur le dos de la SNCF et des banquiers ...
Mais, de fait, ils auront bien blousé les sociétaires.
RAILCOOP avait un stand au dernier salon PRIMEVERE à Lyon.
J'étais allé discuter avec eux.
Je leur demandais pourquoi ils se lançaient carrément sur Lyon-Bordeaux, projet totalement irréaliste, et non pas sur un projet Voyageurs plus modeste pour commencer.
Ils n'avaient pas de réponse ...

Par ailleurs, m'intéressant au sujet (je suis ancien cheminot et je connais par coeur cette ligne), j'ai voulu avoir les éléments principaux du dossier. RAILCOOP ne m'a jamais répondu. J'ai fini par avoir les éléments en inscrivant à LITA.co.
Les quelques éléments du dossier disponibles (hypothèses financières et de trafic) étaient totalement délirantes.
A suivre ...