VSG
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C'est sûr que les (bobos) gauchos de Tarnac et les (bobos) écolos ont bien de la chance d'avoir les Chinois du FBI avec eux.
En tout cas, ils ont les reins suffisamment solides financièrement pour se payer les meilleurs avocats (Me Levy) et faire durer le plaisir.
Il n'y a qu'à lire la débilité de leur défense dans cet article du Parisien de 2012.
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C'est assez bizarre que le service de com' sncf persiste à éluder le bivoie de la dernière aiguille, qui a créé le plus de dégats dans ce déraillement.
Ce schéma officiel est encore faux, pourquoi ? Incompétence ou besoin d'orienter la com' uniquement sur l'éclisse ?
Pour rappel, le bogie arrière de la voiture 7 n'était pas déraillé mais le bogie avant était sur le quai (voir le reportage du relevage décrit "facile" par un opérateur).
Cela n'est pas très rassurant pour les conclusions futures des 3 enquêtes.
L'enquête est fortement influencée par les experts de la sncf qui ont accès prioritaire et privilégié aux éléments matériels, alors que la police/gendarmerie doit passer par eux pour obtenir l'accès. Quant au BEA, cet organisme d'énarques ne fait que synthétiser la bonne volonté du gouvernement.
Dans le cas de l'accident de Vitry/seine, l'enquête de gendarmerie a été très bien réalisée malgré les difficultés, et expose les causes de manière exhaustive, contrairement aux déclarations des autorités officielles juste après l'accident. Un exemple parmi d'autres.
Comment la voiture de queue numéro 7 se retrouve sur la voie 1 bis à cet endroit ? Elle est placée avant l'aiguille.
Le schéma ne semble pas juste.
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SI on pouvait s'épargner le débat sur le nucléaire, ce n'est pas trop le sujet d'origine ?
Suis tout de même surprise : je ne trouve pas d'autre source que le premier lien...
Moi aussi, je suis surpris, c'est très peu repris par les autres sites d'info ; il y Slate.fr, je ne sais pas qui ils sont.
Mais je sais qu'il y a aussi ce qu'on appelle le black out médiatique ; on veut pas trop embêter les écolos, ils sont si gentils. Voir l'affaire du réseau de Tarnac et leur formidable réseau d'influence.
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attention, ce qui suit n'a pas d'autre prétention que de montrer que malheureusement le fait que des boulons de l'éclissage du joint de talon d'une lame de la TJD se soient cisaillés est tout à fait possible
c'est une interprétation limitée à partir des seuls élements que l'on possède: des photos
vouloir assumer sa responsabilité du point de vue SNCF et Direction tel que cela ressort des propos de G Pepy est tout à son honneur je trouve;
ce type de catastrophe est un immense constat d'échec et je me demande si autant mettre en avant la thèse du sabotage pour certains (ça ne s'adresse pas à MC76) ne revient pas à le nier (inconsciemment ou consciemment)
je mets 3 photos issus de ce qui a été publié
sur la première, on aperçoit une fissuration d'un des abouts du joint, cette fissuration semble s'être généré autour du trou et semble être de type "fissuration en étoile", à la couleur de la surface visible de l'emportement de l'âme du rail, on a l'impression que cette fissure n'est pas vraiment récente
on sait qu'un joint a une inertie verticale environ 5 fois inférieure à celle de la pleine barre,
si une telle fissure existait, il est pas étonnant que des surcharges dynamiques aient joué
les boulons ont du travailler en fatigue
la deuxième photo montre la tête des 2 boulons cisaillés, on s'aperçoit (couleur différente pour les traits) qu'une partie est plus sombre, cela semblerair indiquer qu'une fissuration en fatigue (ancienne) a existé. Une demie section seulement devait tenir si on en croit la couleur métal, claire qui correspond à la rupture récente (on retrouve cet aspect pour les deux têtes). Une rupture en cisaillement parait crédible car brutale et les traces laissées sur les faces de l'éclisse semblent montrer que le phénomène a été violent et brutal (traces profondes claires en forme de tête de boulon) voir photo 3
sur cette photo, j'ai renuméroté les trous dans le sens de la circulation,
il semble bien que le 2e boulon manquait (absence de trace, même de frottement visible)
les boulons qui ont laché sont le 1 et le 3
le 4 a semble t-il tenu dans un premier temps faisant office de liaison pivot (traces de rotation visible sur le métal de la face interne de l'éclisse)
on aurait donc un évènement de type
fissuration étoilée d'un trou d'éclisse + (danse?) -> augmentation des sollicitations verticales -> combinaison avec la faible inertie d'un joint -> fissuration en fatigue de 2 boulons (un boulon manquant) + ... (à déterminer) -> rupture en cisaillement de 2 boulons -> désaffleurement vertical de la paire d'éclisse et boulon 4 fait pivot -> choc avec boudin ... (le reste est connu malheureusement)
donc rien ne semble insurmontable dans la version officielle, qui sera amplement détaillée dans le rapport BEATT
alors de grâce, mais si cette version n'est pas complète, qu'il faut savoir ce qui s'est passé en aval et un peu mieux en amont, ne crions pas au complot !
Excellente explication, je suis d'accord avec vous sur la fissure/cassure préexistante du trou 2 qui reporte les contraintes sur les autres boulons
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Chacun peut y aller de sa ptite hypothèse alors une quetion de néophÿte :
Sur l'eclisse
Imaginons que le terrain s'affaisse un peu trop à cet endroit, et si les écrous sont trop serrés, n'y a t il pas des contraintes anormales sur les vis ?
Les voitures de controle décelent les affaissements il me semble
On me corrigera si la question est mal posée
Sinon bin j'aurais très bien pu etre sur ce quai car en tant que spoteur occasionnel c'est une des gares que j'avais sur ma liste pour faire des vidéos HD
Pas le vendredi toutefois
Un affaissement localisé, ce que les «sangliers» appellent «manque de bourrage» ou traverses danseuses ; ça secoue au passage, mais l’élasticité de la voie permet d’encaisser les contraintes ; c’est à la longue que ça esquinte les tirefonds, boulons et éclisses, mais le défaut est normalement corrigé rapidement avec le bourrage mécanisé.
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Les voitures 5, 6, 7 sont bizarrement placées ...
- La voiture 7 est debout voie 3 en amont de l'aiguille V 1/V3 - comment est elle venue là ?
- la 6 n'engage pas le quai 3
- la 5 est décalée vers le nord
Moi aussi, je trouve que c'est illisible.
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salut Geant vert,
sur ta dernière photo ( qui je pense etre l'endroit où tout semble avoir commencé ) que le cœur de sortie est bien abimé . Il semble que son éclisse soit tordue ou cassée, et la partie du rail au niveau du contre rail est bien déformé aussi.
Cela n'est pas étonnant, vu que les essieux ont décollé du rail et si ceux ci sont retombés à cette endroit
Ce qui est étonnant, c'est qu'il n'y a aucune trace de déraillement à la sortie de l'appareil, même la transmission du moteur d'aiguille n'est pas touchée ; en général, ça laisse des belles traces, un ou des essieux qui roulent à côté du rail.
À moins, que le boudin ait roulé sur la bande de roulement du rail et soit retombé à côté beaucoup plus loin ; ça s'est déjà vu plusieurs fois.
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Michel Chevalet n'écarte pas l'acte de malveillance
http://rutube.ru/video/3507c7123bfaa947155e278d31383da3/?autoStart=true&bmstart=19014
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Sur la TV russe : "une éclisse, ça ne se desserre pas tout seul".
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Voilà un schéma de l'entrée nord de BY (Paris en bas, vers Limoges en haut) :
le point rouge est l'origine du déraillement
Voilà une vue de l'entrée nord de BY (en tournant le dos à Paris) :
On voit bien la traversée-jonction vers la droite au premier plan et les branchements simples vers la gauche au second plan, juste avant les quais
Merci, c'est vraiment bien.
Donc, l'éclisse coincée sur le cœur a provoqué le déraillement et le bi-voie s'est fait au branchement simple suivant ; le bi-voie est la conséquence du déraillement et non de l'éclisse.
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Si je peux me permettre, ton schéma est faux.
La TJ est vers la droite
pour faire voie 1b --> voie 3(1bis) ou 5 c'est un branchement simple vers la gauche à 60 situé après la TJ
pour faire voie 1 --> voie 1 ou voie 3 (voie 1bis) c'est également un branchement simple vers la gauche à 60 situé après la TJ
Pourtant les photos montrent un 1/2 cœur caractéristique des TJD ; mais faute de schéma de signalisation …
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La direction V1/V3 ne dépend pas de la TJD ou je n'ai rien compris ?
Pour l'exactitude de mon croquis, je n'ai pas de honte par rapport à ceux fournis par la com.
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La direction V1/V3 ne dépend pas de la TJD ou je n'ai rien compris ?
Faute de plan précis, et sans tenir compte des aiguilles en aval, j’ai voulu montrer qu’un bi-voie pouvait démarrer à la pointe de cœur.
Alors qu’un bi-voie franc est généralement le résultat du déplacement des aiguilles sous le train, entre 2 essieux, entre 2 bogies ; ce qui est impossible sur voies principales.
L’appareil de voie est contrôlé sur 5 points : contrôle collage lame, contrôle décollage lame opposée, contrôle entre position terrain et commande (discordance), contrôle calage moteur et surtout contrôle verrouillage des lames ; il faudrait que 2 pièces maitresses cassent pour q'une lame se déplace sous un train.
Erreur de l’aiguilleur impossible, car l’aiguillage est protégé par au moins 2 enclenchements : enclenchement de transit et zonage. Il faudrait que l’aiguilleur soit un terroriste, qu’il annule les enclenchement et renverse l’aiguille sous le train pour le faire dérailler par bi-voie ou enfourchement.
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C'est fait !
De bons bobo bien de chez-nous,
surement éduqués et diplômés,
en tout cas Ecolo,
ont rejoué la bataille du rail contre l'occupant nazi:
C'était pour la bonne cause, une cause juste comme en 1944.
A Brétigny, beaucoup soupçonne un complot et un attentat de djeunes de banlieue:
- hasard déconcertant, la cause à Brétigny semble irrationnelle mais bien réelle dans ces conséquences meutrières
- hasard déconcertant, il y a eu un vrai attentat le 12 juillet 2013 mais à Fromental, qui aurait pu être meutrier, mais pas d'AQMI, des salfistes mais d'une bande d'écolo jusqueboutiste dont le juste combat sera soutenu par Les Verts, EELV, Green Peace. Là pas touche, c'est les copains, ils ont droit. Et si le hasard avait voulu que le 1er train soit un train de déchet hautement radioactif? Là le diable était avec nous, on avait assez payé pour la journée et ce fût sans conséquence; ceci dit on donne un mode d'emploi aux apprentis terroristes.
Et pendant ce temps, on donne les recettes pour dérailler les trains en tout impunité, sans aucune réserve.
Même sur Ouest-France.
On vit une époque formidable de niaiserie.
Il n'y a plus de bon sens.
On entend plus parler du groupe de Tarnac qui avait saboté les caténaires de la LGV Est. Sur ce web, ça avait pas mal polémiqué et beaucoup prétendaient mordicus que c’était un coup tordu des services spéciaux de Sarkosy.
Ils ont de la chance, les éco-guerriers, d’avoir la bienveillance de l’opinion (du moins, des faiseurs d’opinion).
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probleme sur la tjd, sans aucun doute...maintenant pourquoi tant de posts parle de bivoie???
une bivoie pour moi agent circ et aiguilleur, c est lorsque tu tournes un appareil de voie sous les roue d une circulation.et cela n est possible que sur un triage ou des voies de service ou les aiguilles sont libres ( sans enclenchement electrique empechant leur manoeuvre si une circulation se trouve dessus).
Dans le cas present on ne peut parler de bivoie.
Non, le bi-voie peut démarrer à partir de la pointe de cœur, du demi-cœur.
Mon schéma n'est vraiment pas à l'échelle. Je vais essayer de représenter le 1/2 cœur en gros plan et la simulation du passage du boudin de roue dans la gorge de gauche du cœur ; passage provoqué par le roulage sur l'éclisse coincée.
Combien de fois ai-je vu sur voie de service en ligne droite, une roue de wagon passer sur un sabot d'enrayage coincé sur le rail et la roue retomber à côté du rail, alors qu'elle retombe aussi souvent sur le rail.
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Bonjour à tous,
Je ne vais pas polemiquer sur les causes de la catastrophe par contre je suis un peu surpris de tant de transparence dans l'enquête. Les personnes mal intentionnées ont maintenant un guide pratique en ligne sur la maniere de faire derailler un train...
Faut pas exagérer, il suffit d'aller dans les bibliothèques de gare et acheter tous les magazines (il n'y en a pas mal) sur le chemin de fer, et on a toutes les informations techniques que l'on souhaite.
Sans compter les revues des associations des passionnés de CF comme le COPEF, l'AFAC.
La culture technique, scientifique, historique (surtout 2e GM), en France est un désert par rapport à l'Angleterre.
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Tant que la SNCF continue à communiquer des éléments peu crédibles, les polémiques vont persister et les pistes farfelues vont se multiplier. Attentas de l'OAS ? Sabotage d'un ancien cheminot ? Rupture d'un essieu contrefait en inde ? Traverse rongée par des termites ?
(Glossaire. ADV:appareil de voie, RFN:réseau ferré national, RER:réseau express régional, TJD:traversée-jonction double, SNCF:entreprise à gros potentiel de privatisation)
C’est vraiment désolant de voir le service communication de la SNCF fournir des schémas d’un tel simplisme. Comment les journalistes spécialistes comme Chevalet, les journalistes de LVDR peuvent s’en sortir.
Je me suis fait avoir avec cette magnifique vidéo de simulation, qui effectivement ne reflète pas ce qui s’est passé après la TJD. Ceux qui ont travaillé dessus devaient ne pas en savoir plus que nous.
Je me souviens avoir vu dans un magazine qui se trouve dans les TGV en 1ere classe, une page technique expliquant le fonctionnement d’une motrice TGV. C’était très grossier et l’emplacement des moteurs de traction était désigné par « vroum-vroum ». Ce magazine est commandité par la SNCF.
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Cadre retraité Equipement, des éclisses, j' en ai vu des milliers ! j'ai commencé avec des rails de 18m. Je puis vous assurer que je n'ai jamais vu des éclisses se désolidariser toutes seules et tomber ! C'est pour moi impossible. Et des éclisses voler, ca, c'est vraiment le miracle ! Je suis certain qu'il s'agit d'un attentat; sans doute l'action d'un ou deux jeunes tordus habitant les cités, sans motif politique . Je suis ahuri de constater que la SNCF accepte aussi facilement la responsabilité de cet accident. Des clés pour éclisses, en cherchant un peu, c'est facile à trouver, surtout s'il y avait eu des travaux dans le coin. En mars 1973, j'ai eu un déraillement semblable ; morceau de rail mis en talon d'aiguillage; attentat avéré; enquête de police et judiciaire. Il faudrait que les anciens de l'Equipement se manifestent pour défendre la maison. On ne peut pas accepter si facilement la responsabilité de ce drame. Mon expérience en la matière me permet de dire que l'éclisse a été dévissée volontairement par des mains criminelles.
Le même jour que le déraillement du Paris/Limoges, à Fromentin dans le Limousin, les anti-nucléaires revendiquent le déraillement d’une locomotive sur le site Aréva, après avoir enlevé des boulons ; l’article du journal n’en dit pas plus ; des boulons d’éclisses ?
Sans commentaires.
Si, pasdamalgame !!!
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Vu les photos produites lors de la conférence de presse, celle dite "du figaro" ne semble pas correspondre au cas de Brétigny (problème de source ?).
J'ai du mal à comprendre le dévissage des écrous et la cassure des têtes de boulon. Autant je comprends que si les boulons se brisent l'éclisse est libérée (et il semble bien que certaines têtes de boulons soient coupées net), mais le dévissage des écrous prend du temps et une fois que le boulon est brisé, les écrous n'ont plus de raison de se dévisser. Hors il y a bien au moins 2 écrous brillant dévissés entièrement sur les photos.
De plus, les écrous étaient vers l'intérieur, c'est à dire du côté de l'éclisse qui a tourné, pas du côté de celle qui se trouve à terre vu la forme des marques sur cette dernière.
Je pense que les boulons ont été posé sur la traverse pour la photo.
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Une vidéo de simulation très intéressante qui montre qu'il n'y a pas eu bi-voie, mais un déraillement complet de la partie de queue
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Le même jour que le déraillement de Brétigny, en enlevant des boulons sur la voie, article succinct.
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Un schéma qui explique pas trop mal :
Je n'y comprend rien : le plan de l'aiguillage ne représente pas du tout une TJD et le gros plan avec l'éclisse n'indique pas le sens de circulation.
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Je me demande pourquoi on continue de s'embêter à les garder en bon état alors. On ferait mieux de les virer. Ça nous libérerait du temps pour le reste.
Que doit faire un agent de la voie qui constate la rupture d'éclisses, vis-à-vis des circulation ?
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Sur cette photo, j'ai ajouté des flèches aux endroits qui me surprennent
Flèches vertes : il manque les deux fixations du rail par rapport à la plaque support. Le rail vient seulement en appui sur la plaque support
Flèche jaune : il manque un tirefond --> conséquence la plaque support fixée au rail par deux boulons, est maintenu par un unique tirefond flèche orange)
Certes, j'avais déjà remarqué que de temps en temps sur les voies, il manque des tirefonds, mais là sur la photo de la zone mise en cause, la cadrage aurait pu être "corrigé" avant diffusion...
Je rajoute cette photo qui viendrais du Figaro, on dirait que le demi-cœur a été tordu et on voit qu'il manque des boulons sur l'éclisse d'en face, ou alors ils ont été cisaillé par le déraillement.
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Déraillement d'un train Intercités à Brétigny-sur-Orge
dans Incidents et perturbations en France
Publication: · Modifié par VSG
Je ne réponds pas précisément à la question, mais le vocabulaire des appareils de voie est intéressant à connaître. Cela vient d'un cours de chef de canton des années 70.