Michto

lol! On vous ment on vous spolie! Faut arreter avec ce discours. Les gens en ont marre de se retrouver comme des glands notamment en region parisienne car ils sont dependants des trains. Voici la raison principale pour laquelle les gens ne sont pas content. Ensuite, en dehors de ce troupeau de moutons de panurge qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez, certains sont excedes de voir que le refus des reformes en France condamne notre pays au declin constant depuis de nombreuses annees maintenant. C'est a mon avis le fait d'une minorite, et meme pour ceux qui vont te sortir cet argument vont pour la plupart ne meme pas comprendre ce qu'ils disent Enfin il y a une partie de la population -visiblement relativement importante- qui soutient le mouvement. Leurs arguments sont recevables -cette reforme en prefigure d'autres- et ils sont donc pour le status quo. Ils reveraient surement, bien sur, de taxer le grand patronnat, les profits, ... Ils gueulent apres les profits de Total (et ils ont pas tort!), mais ne comprennent probablement pas grand chose -ou plutot refusent- l'economie de marche. Je leur propose un petit tour en Coree du Nord pour leur montrer ou leur societe ideale les mene :-) Sinon +1 pour les greves du controle de billet! La population soutiendrait massivement les greves. Ceci demontrant bien que les gens soutiennent ou non une greve plus sur la forme que sur le fond... Car le fond du probleme reste le meme. Est-on pret a ce que tout le monde cotise plus longtemps pour sauver nos regimes de retraite, trouve t-on d'autres solutions ou prone t'on le status quo?

Je ne pense pas avoir dit que j'etais pour la capitalisation, j'ai simplement souligne que c'est ce a quoi j'ai le droit. Je ne te cache pas que ca m'a choque un peu au depart, surtout apres le scandale Enron. Mais dans la realite, il semble que ca fonctionne plutot bien, meme si je crains toujours forcement un crack. Ca a l'air d'etre un peu plus protege ici, dans le sens ou ton argent est securise les dernieres annees de ta vie. Et de toute facon, si l'economie s'effondre, un pays ne pourra pas non plus faire face a ses engagements (ex argentin) Pour trouver d'autres pistes de financement, je ne suis pas contre -dans l'absolu j'y suis meme plutot tres favorable - car le travail devrait etre une valeur au dessus du capital, et pour moi c'est la qu'est l'echec du capitalisme actuellement, les rapports de force sont trop en faveur du capital. Mais malheureusement, on est dans une economie mondialisee, et la fuite des capitaux est une realite que l'on ne peut pas nier. De meme, la taxation importante du travail est un vrai frein pour notre economie -la dessus Sarko il a pas tort- Bref, on est loin d'avoir la possibilite de faire ce que l'on veut, ce qui explique mes reticences, alors que je suis tout a fait d'accord sur le fond. La verite se situe sans doute un peu au milieu. Que tout le monde fasse des efforts. Mais de toute maniere, il n'est pas soutenable pour notre economie d'avoir plus d'inactifs que d'actifs. Quant a parler du bouclier fiscal, et des "cadeaux" que l'on fait aux riches, il ne faut pas inverser les roles. Ce sont les riches qui payent pour les autres dans ce pays, pas l'inverse. Je ne vais surement pas les plaindre, et prefererai etre a leur place, mais il ne faut tout de meme pas oublier cette verite premiere. La verite, c'est qu'au lieu de te prendre 5,000 Euros, je ne vais te prendre que 4,000. J'appelle pas ca vraiment un cadeau. Le cadeau, c'est celui qui va recevoir plus qu'il ne donne. Attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je suis fier de payer des impots et de participer a l'education des enfants, l'entretien de nos infrastructures, avoir des services publics ET aider ceux qui en ont besoin. Mais je m'enerve d'entendre parler de cadeaux quand on ne vas plus prendre que 50% des revenus de quelqu'un au lieu de 70%. Tu parles d'un cadeau! (Mais tout ca c'est du HS!) J'ai l'impression de tenir un vieux discours de droite bien hard, la. Pourtant, je suis pas specialement de droite! Je suis simplement pragmatique, et essaye de reflechir par moi meme plutot que de suivre aveuglement ce que l'on me propose. Et en d'autres temps, vous m'auriez vu hurler sur la droite! (Suppression des credits aux TC, privatisation des autoroutes notamment pour rester dans le domaine des transports!)

Tres bien alors expliques nous ce que tu proposes pour sauver le systeme de retraite par capitalisation a la francaise? Moi tout ce qui m'interesse, c'est d'avoir un systeme perenne, et pas des rafistolages comme on en a eu et qui nous menent droit dans le mur. A moins que tu ne sois pas d'accord avec ce postulat de base, et dans ce cas pas de discussion possible. Allongement duree de vie + plus de vieux + moins de jeunes = Houston on a un probleme. Les solutions possibles sont connues, et pour moi y'en a qu'une de satisfaisante (l'allongement de la duree de cotisation, option retenue dans de nombreux pays, tiens comme c'est bizarre...). Et comme l'a souligne l'initiateur du fil, c'est pas de gaite de coeur que je fais ce constat. Moi aussi j'aimerai partir a la retraite a 60 ans avec lun max de fric. Mais je sais que pour moi ce sera 65, et meme probablement 67! (Ouch). Et ce n'est pas etre un mouton que de l'accepter, mais etre pragmatique. Je serai pret a me battre pour revenir en arriere si les donnees changent (boom des naissances?).

Il n'y a pas que du faux dans cette analyse. Et il est vrai qu'aujourd'hui, le desequilibre des fonds de pension est compense par les pays emergents. Je suis pour ma part concerne par cela, puisque je cotise a des fonds de pension, et n'ai pas de retraite dans mon nouveau pays. La parade etant de mettre sur des marches actifs durant les 1eres annees, et de securiser le capital au fur et a mesure que les annees passent. C'est clair que les banques s'en mettent plein les poches, mais ca semble fonctionner correctement pour le moment. En attendant une grande catastrophe?

En tant que fan convaincu des TC, c'est malheureusement ce que je ressens. Je sais pertinnement que les greves causent un tort fou aux TC et en font aux yeux de l'opinion un mode pas fiable. Ce n'est qu'une des raisons parmi d'autres, mais elle existe et est tres tenace...

Il semblerait que pour le coup, Bordeaux regarde plus vers l'Espagne que vers Toulouse. Les mauvaises langues attibuent ca a la rivalite regionale, ce n'est pas impossible. Mais pourquoi toujours opposer ces 2 projets, alors qu'ils n'ont rien a voir l'un avec l'autre. Dans les 2 cas, Bordeaux y gagne. Et puis il n'est pas exclu de faire un shunt a l'Est de Bordeaux (la ca va pas leur plaire aux bordelais, c'est pour les parisiens) qui soit commun entre les 2 lignes. A suivre...

Et que nous a apporte le social dans ce pays??? Des chomeurs par millions, des SDF, des inegalites flagrantes? En quoi sommes nous meilleurs que les UK ou les Pays-Bas, pays franchement plus liberaux que la France? Je ne cautionne pas tout ce qui a ete fait aux UK (notamment la privatisation lamentable de leurs chemins de fer. Je suis pour une privatisation, mais a la suedoise, avec une maitrise d'oeuvre qui reste dans le domaine publique), mais force est de constater qu'ils sont partis bien plus bas que nous pour nous passer aujourd'hui devant. On dirait que le liberalisme est devenu un gros mot en France, c'est malheureux. Pourtant le liberalisme "controle" est extremement efficace. C'est le liberalisme sauvage qu'il faut combattre, celui pour lequel seul le profit est valable. Celui la fait courrir l'espece humaine a la catastrophe. Le liberalisme controle (mise en concurrence sous controle) fait en revanche des merveilles. Aux Pays-Bas par exemple, plusieurs lignes regionales en declin ont ainsi ete reprises par des operateurs prives avec un grand succes. Meme chose en Allemagne, en Suede. Beaucoup de lignes TER gagneraient enormement a etre exploitees par d'autres compagnies. Sans dumping social, sans baisse de la qualite de la maintenance, elles pourraient offrir le meme service pour moins cher, tout simplement parce que ces couts de structure seraient moindre. C'est le propre de tout mamouth que d'avoir des frais de structure importants, et les regions le paient tres cher! Je me doute que je ne vais pas me faire que des amis a dire cela, puisque le perdant de l'histoire serait la SNCF. Mais moi j'aime les trains, les transports publics, pas la SNCF ou la RATP en particulier! Michel, le seul ecolo-liberal francais :-)

Il est evident que tout ceci doit etre mis a plat, et que ce ne sont pas aux "vieux" cotisants d'etre les dindons de la farce. Si la revendication est -pour ces gens la- de dire qu'ils ont cotise plus que la moyenne et qu'il est hors de question de ne pas avoir de compensation, en temps ou en montant, alors moi, oui, je soutiens. Mais que je sache, ce n'est pas le motif de la greve. Je soutiens aussi largement la prise en compte de la penibilite du travail, et une retraite anticipee pour ceux la. Mais pas de difference entre la SNCF ou un masson, un pompier. Un metier physique et/ou avec beaucoup de decales, oui, 3x oui, on doit pouvoir partir a la retraite avant. Mais que je sache, tout cela est deja prevu... La greve actuelle est bien pour le status-quo (meme si on va decouvrir par miracle que des fenetres de nego existent, des 2 cotes d'ailleurs), et ca, desole, je suis contre. La CGT et consorts savent pourtant bien que c'est ineluctable, et cette greve n'est la que pour obtenir le max de contreparties possible. C'est ca qui est scandaleux et demontre l'anachronisme de nos syndicats. Vivement la mise en place de syndicats responsables et representatifs, comme on peut en trouver dans les pays scandinaves. Je reve, un jour peut etre?

J'ai bosse 10 ans en France, et n'exclut pas d'y revenir un jour. J'ai donc une retraite qui m'attend chaudement un jour, meme si actuellement je ne cotise plus. Et meme si je n'etais pas du tout concerne, je pense qu'il est difficile d'imaginer ce que peut ressentir un expat sur son pays. Ce melange d'exasperation, de honte, de fierte parfois (heureusement!). On reste francais, qu'on le veuille ou non, et ce qui s'y passe nous touche necessairement

Et ca ne vous vient pas a l'esprit que c'est peut etre ce que la majorite (celle qui a vote pour ce candidat) souhaite? Ce n'est certainement pas de gaite de coeur que je le souhaite a titre personnel mais par absolue necessite (idem pour les 35h. J'en ai bien profite a titre personnel, ca ne m'empechait pas d'y etre contre pour la competitivite de mon pays) La pyramide des ages etant ce qu'elle est en France, et notre regime deficitaire aussi, on a 3 choix. Soit on continue a privilegier le present, en reportant le probleme aux calendes grecques, soit (pourquoi pas), on fait tout payer par les entreprises (et je vous laisse imaginer la gueule de notre economie), ou 3eme voie, ce sont les travailleurs qui payent. 2 solutions, on paye plus, ou on cotise plus longtemps. Ne vous demandez vous pas pourquoi dans tous les pays ou le probleme se pose, on choisit de cotiser plus longtemps? Allemagne, UK, Pays-Bas... Il doit bien y avoir une raison non? Mais non, en France, la patrie de Victor Hugo ou je ne sais qui, on n'est pas pareil, et le monde entier admire notre systeme social. Laissez moi rire, moi qui suis a l'etranger, je me rends bien compte qu'on fait surtout pitie a tout le monde avec notre systeme incapable d'avancer dans un monde moderne... Cette reforme n'en est qu'un exemple parmi d'autres sur l'immobilisme qui touche notre pays. Qu'on arrete de se pendre a un systeme datant de la fin de la guerre, le monde a change, il faut changer avec!

Pitoyable. Ca m'ecoeure de voir ces gamins se faire manipuler ainsi

Voici mon point de vue sur cette greve qui se profile.Tout le monde s'en fout, mais je le fais quand meme. Je vais tenter de pas trop m'exciter,pourtant je suis sacrement remonte. . Ca me rend d'autant plus malade que je suis un ferrovipathe convaincu (trainant sur Lineoz, metro-pole ou Sara notamment) Tout d'abord parlons democratie. Un president a ete elu pour engager des reformes qu'une partie majoritaire de la population a jugee necessaire. Vous remarquerez que je ne porte pas de jugement, je constate. On peut etre en desaccord avec cela, et les elections sont faites pour cela. Une grande partie de la population pense que le pays va dans le mur. Un pays qui est genereux avec tout le monde (retraites, sante, chomage...) alors qu'il n'en a plus les moyens, et voit son attractivite chuter. La reforme des retraites des regimes speciaux -financee par les deniers publics, donc nous tous, ce qui signifie que nous avons forcement notre mot a dire- faisait partie de ce programme, et est soutenu par une majorite de francais. L'allongement de la duree de cotisation est tout simplement necessaire et obligatoire (a moins que l'on accepte de sacrifier d'autres postes de depenses), et a deja ete realise dans de nombreux pays sans provoquer de vagues. Mais en France, une tres petite minorite a le droit de dicter sa loi a la majorite, car elle est bien placee (ie elle a un pouvoir de nuisance sans commune mesure avec sa representativitee). Elle est belle la democratie Ecologie ensuite. A l'heure du Grenelle de l'environnement, des grandes decisions qui vont et qui doivent beneficier au ferroviaire, on demontre que les enjeux de ce mode de transport deviennent cruciaux. Malheureusement, la conflictualite elevee dans nos cheres entreprises publiques de transport est l'une des raisons majeures qui retiennent nos compatriotes d'utiliser -et donc de dependre- de ce moyen de transport. Je l'ai personnellement vecu un temps, ayant plus de 100 bornes a faire en train (aller), et dependant donc totalement du bon vouloir des cheminots. Je pense qu'il est difficile pour qui n'a jamais ete dans telle situation de comprendre a quel point on se sent dependant de la moindre greve (ou petit mouvement social local), qui a des consequences dramatiques sur la vie professionnelle. Ce choix ecologique - et economique- se transforme donc bien trop souvent en galere, et meme en tant que fan des TC et du train en particulier, on est constamment mis devant le fait accompli (mon dieu, le bureau de tataouine les oies veut 2 postes en plus, hop, on se met en greve). Lamentable et consternant. Politique enfin. J'habite dans un pays (La hollande) dont le reseau ferroviaire et de TC est un modele du genre, et j'en suis tres heureux. Quasi jamais de greve, et quand elles ont lieu, elles penalisent le moins possible les usagers (hors des heures de pointe notamment). Dans ce pays, nous n'avons plus de retraite (ou quasi pas, tout est dans des fonds de pension), la retraite est a 65 ans et passera surement bientot a 67, nous n'avons pas de RTT, mais 25 jours de conges tout compris, la securite sociale est privee, il existe des compagnies de chemin de fer transportant des voyageurs qui sont privees, j'en passe et des meilleurs. Bref, ca ressemble a l'enfer promis par nos gauchistes du mechant monde capitaliste. Et pourtant, moins de monde est laisse sur le cote de la route ici, tres peu de clochards dans les rues, peu de chomeurs (ils sont fortement incites a retrouver du boulot, et non pas a glander comme en France), meme esperance de vie (meme si beaucoup sont choques de la difference de traitement avec la France, on te file tres difficilement des medocs ici!) et une economie en forme olympique qui a ete la raison du choix de mon exil (avec bien sur le fait que ma femme soit hollandaise!). Bref, bien sur qu'on ne peut pas transposer un pays dans un autre, mais quand j'entends les reflexions en France, j'enrage. Mais essayons avant de dire que ca ne marche pas! Je le vois tous les jours ailleurs, et ca marche tout aussi bien sinon mieux que chez nous! Bref, aujourd'hui je refuse que des syndicats qui sont totalement minoritaires et ne represente rien d'autre qu'une toute petite frange extreme gauchiste en France, nostalgique des annees rouges russes ou chinoise- cas exceptionnel en Europe voire dans le monde- bloque le pays et ses necessaires reformes. Pour moi il ne s'agit pas de dire fermez vos gueules, on fait exactement comme dans le prive, on augmente, et hop pas de contrepartie. Mais je hurle d'entendre ce 'Pas touche a mes acquis sociaux'. La France, le monde evoluent, et ce genre de reactions n'amenent nul part. Je suis tout a fait pret a entendre parler d'arguments de penibilite -et j'espere que mes compatriotes le sont aussi- mais j'aimerai qu'on m'explique en quoi les 3x8 a la SNCF sont plus penibles qu'a l'usine, ou pour des pompiers, policiers, ou que sais-je. Donc oui a la reconnaissance de la penibilite du travail, mais non pour continuer a dire que la SNCF est un cas a part. J'espere sincerement que cette fois ci sera la bonne et que le gouvernement ne lachera pas de lest. Il est grand temps que la France se reforme profondemment. Les regimes speciaux de retraite ne sont qu'un aspect parmi d'autres. Mais il est urgent d'arreter de transmettre toujours plus de dettes a nos enfants, car c'est cela la realite d'aujourd'hui. Cela passe donc par arriver a l'equilibre entre depenses et recettes pour l'ensemble de nos prestations. Et pour cela, il n'y a pas de miracle. Soit on augmente les recettes (=impots, alors que l'on est deja un des pays les plus taxes au monde), soit on diminue les depenses. Vous faites pareil avec vos propres economies, il n'y a pas de miracle, l'argent ne tombe pas des ponts, votre pays ne peut pas faire eternellement autrement non plus! La derniere solution, et que j'attends avec impatience, est l'arrivee de la concurrence sur le reseau ferre. Je vais encore entendre gueuler, et pourtant, c'est une solution totalement viable, pratiquee en Suede, en Allemagne ou aux Pays-Bas a succes (on entend jamais parler que de l'Angleterre par ces detracteurs). A condition que le maitre d'oeuvre reste la puissance publique (qui definit donc je veux x relations par jour de telle heure a telle heure, et avec tel niveau de securite), cela fera un bien fou a la SNCF de se mettre a la concurrence. Et ca nous fera du bien a nous surtout, usagers et contribuables! Mais c'est un autre debat. A bon entendeur... (et merci pour ceux qui m'ont lu jusque la!)