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Ah ben ... non plus ! C'est dommage on tourne autour depuis tout à l'heure ! Alsace non. Christophe

Y a des vignes, en effet. Pascal, curieusement, tu t'éloignes nettement. Christophe

Non ! Je remets la photo Christophe

Non à tout ! Christophe

Non à tout, mais c'est plus près de Saumur que de la région Rhône-Alpes. Christophe

Non au Centre, non à la Champagne-Ardenne. Christophe

Non, pas le Sud-Ouest. Christophe

Non plus. Christophe

Non ! Christophe

Ben à vrai dire je n'étais pas vraiment sûr, je n'y suis passé qu'un fois dans ma vie. Je suis content de moi ! Christophe

Mais c'est indéniable tout ça ! Y a que sur LGV qu'on peut éviter ce genre de situations ahurissantes. Ce constat je le fais également. Mais à partir de ce constat, tu ne peux pas tirer la conclusion qu'un drame de ce type a toujours pour origine un comportement irresponsable. C'est là le point de départ de notre discorde. Pas d'accord. Je vais peut-être être brutal, mais nous ne sommes pas sur le livre d'or de la famille des victimes. Nous sommes sur un forum, et ce genre de sujet, s'il ne sert qu'à informer les membres qu'il y a eu un accident tel jour à tel endroit, dans des circonstances non encore établies ... ben on n'a pas fini, vu le nombre d'accidents comme ça qui arrivent. Si cela doit amener au débat, c'est tant mieux. Par respect pour les familles, le débat ne doit pas déborder (et là je me mets en cause par rapport à hier), mais s'il a lieu, c'est tant mieux. Un forum est fait pour ça. Christophe

Clermont - La Pardieu ? Christophe

dilidou, nous ne sommes pas en train de te dire que l'accident n'est jamais la faute de l'accidenté, mais pourquoi serait-ce toujours une imprudence qui est à l'origine d'un drame ? Je me suis un peu emballé contre toi, mais je ne te souhaite qu'une chose, c'est de ne jamais te retrouver malgré tes précautions au coeur d'une situation de ce genre que tu n'as pas provoquée. Sinon il ne faut pas oublier qu'on peut commettre des imprudences pour des causes qui nous dépassent ... Christophe

Mon message était un peu bancal, mais j'avais commencé à écrire des choses pas présentables envers notre interlocuteur, puis je me suis ravisé car ça ne sert à rien de s'énerver, et d'écrire des choses assez peu courtoises sur un coup de tête. Mais le mépris montré par dil m'a mis hors de moi, ce qui est pourtant assez rare. Mais ça m'énerve de voir un mec qui estime que c'est justice de voir des inconscients se faire buter sur la route, qui met dans le même sac toutes les situations, et qui par dessus qualifie une partie des membres de beaufs (pour éviter la "réponse qui tue", je ne me sens pas concerné mais il faut bien dire qu'on n'est peu nombreux à converser avec lui ...). Du coup pour le "gardons notre calme", ça n'était ni à toi que je m'adressais, ni après toi que j'en avais. J'espère que tu l'as compris comme tel. Maintenant revenons à nos moutons. Je suis assez d'accord, et j'insiste sur la partie que j'ai mise en gras, car des fois, on se retrouve dans des situations très particulières avant d'avoir le temps de dire ouf. Cela peut arriver à n'importe qui. Effectivement, on peut être le plus prudent possible, mais même tout seul, on peut provoquer un accident. Ne serait-ce qu'une traversée d'animal, que l'on ne peut éviter. Ou bien un coup de fatigue, un instant de distraction ... cela est loin d'être rare. Christophe

Pfiou ... Gardons notre calme ... j'ai failli être grossier mais j'ai effacé mon texte pour rester poli. C'est très bien, moi aussi. Cette distance de sécurité-là n'est pas suffisante à mon sens, car même avec une telle distance entre la première voiture et le PN, il y a eu des accidents. Tu en connais beaucoup des mecs prudents qui font des fautes par leur propre volonté ? Et maintenant il y ajoute le mépris ... A quoi ça sert finalement de discuter avec des mecs comme ça ? On écrit dans le vide, on a toujours tort quoi qu'on dise. Pourtant tu disais un peu de vérité, mais tu généralises et tu te bornes dans ton opinion biaisée malgré les exemples et les arguments des autres. Tu es un extrémiste. Christophe

Tu plaisantes ? Tu ne parles tout de même pas du racket des radars automatiques j'espère. Leur nombre ne cesse d'augmenter, sans compter les radars de feu rouge, et le nombre de morts repart pourtant à la hausse. Christophe

Oui, c'est du bon sens, mais ce n'est pas le code de la route comme tu le dis. Sauf qu'on est parfois loin d'imaginer certaines situations lorsqu'on ne les a pas vécues ou entendues. Mais je pense que tu trouveras toujours réponse à tout. Mais dis-moi, sur une route limitée à 90, roules-tu à 70 car on ne sait jamais, ton compteur est peut-être défaillant ? T'arrêtes-tu aussi au feu vert, car on ne sait jamais, tu es peut-être daltonien sans le savoir ? Si ça n'est pas le cas, tu ne fais vraiment pas preuve de bon sens ... J'exagère, mais ton raisonnement tend vers cela. Plutôt qu'une culpabilisation systématique qui ne mène à rien, la sensibilisation est plus constructive. Christophe

Sauf que les accidents, les vrais, ça arrive ... notamment par temps de verglas. "Si on respecte le code" ... mais le code n'impose pas de s'arrêter 15 mètres avant les barrières, au cas où quelqu'un arriverait derrière et viendrait buter le premier véhicule parce qu'une plaque de verglas a rendu le freinage impossible (déjà vu). Christophe

Pour continuer dans ce sens, j'ai été formé BB 75000 en juillet 2009, et j'ai fait mon premier train en ... février 2011 (et je n'ai encore jamais fait de train en UM). Pour la formation 60000 cette semaine, ça a été tout comme Ae 8/14, sauf que l'après-midi de la première journée, y avait pas de 60000 au dépôt ... alors on a fait comme on a pu le lendemain, on est venus plus tôt pour faire le tour de la bécane avant de partir en ligne ... Par contre en 2009, on avait eu 15 jours pour la conversion thermique + formation BB 63000/66000. Christophe

Pour rebondir là-dessus ... on va ressortir les dossiers : Sérieusement, à part sur ce forum, qui en a entendu parler ? Christophe

Villeneuve ? Christophe

Elne - Le Boulou ? Christophe

Et la réponse est .... !!!!!!!!!!!!!!!! Gagné Rigolo. Christophe

Entre Epinal et Aillevillers effectivement. Christophe

On est déjà pas mal du tout. C'est une Double Voie, c'est dans les Vosges. Christophe