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Comme du temps où il y avait des pochettes trains.

A tirer chaque jour toutes nos marches, nous avons pris l'habitude (pour la plupart) d'écrire directement dessus.

Quel monstrueux gâchis de papier !

Christophe

Exactement!

Et comme Sirius ne fait pas les RT ...

Christophe

Ce topic aurait plus sa place dans "recrutement - formation ect"

Non parce qu'il ne s'agit pas de la formation en elle-même, mais du système de formation et de la sollicitation d'avis éclairés sur le sujet, est-ce une bonne chose, de plus, croyant que c'était nouveau, je me suis un peu interrogé sur l'avenir des formations Traction si ça commençait à se faire en alternance.

Salut, cela fait un moment que cela existe les formations en alternance avec le GRETA alors je t'explique,

Tu signes un CDD de 9 mois ou pendant ces 9 mois, il y'a de la formation en CPFT, stage ligne, et le fameux GRETA ( Francais, electrotechnique, mecanique économie...) qui ne sert à rien au passage.

Tu es rémunéré une misère (735 € brut pour certain), et cela correspond au mode "Normal" d'une formation initiale TA.

Après ces 9 mois ils décident de te garder (ou pas), signature du CDI et à partir de la tu continues la formation mais sur un rythme de formation initiale, il reste les anomalies.

Donc on n'est pas embauché au cadre permanent, on a un salaire misérable et on empoche au passage un statut de conducteur formé pour beaucoup moins cher. Quels sont les avantages pour le stagiaire ? Et ces pratiques sont-elles marginales ou tendent-elles à se développer ?

Christophe

Avec un GPS dans ta voiture, tu le suis quand même s'il te fait prendre une route en sens interdit?

Je l'ai déjà vu ...

Christophe

Salut,

Un collègue m'a dit qu'il y a actuellement une formation TA sur Paris-Nord ... en alternance. En partenariat avec le GRETA apparemment. Quelqu'un a-t-il des infos là-dessus ?

Christophe

Par contre, c'est vrai que les conducteurs RATP ne font pas de signe de la main.

Ah ben quand je passe à Massy - Verrières avec mes train de l'INFRA, j'ai toujours une réponse lorsque je croise un train de la Ligne B (plus que quand je croise un train de la Ligne C ...).

Christophe

Je pense à Lannion, Remiremont, Bar-le-Duc, Sedan.

Christophe

exemple : 9,10 € pour faire Nevers - Cercy la Tour en TER, soit 52 Kms

le gazole est à 1,39 € le litre à Cercy la tour ; avec une voiture mazout qui ferait du 10 L/100, on arrive à 7 € !

même en comptant les frais d'amortissement du véhicule, c'est pas glop !

Et puis dès qu'on fait le trajet à plus d'une personne ...

Christophe

Une bonne tarification c'est une tarification qui incite la clientèle qui le peut à se reporter sur les trains circulant hors pointe quotidienne ou hebdomadaire, sur une même relation ce sera toujours plus cher le vendredi à 18h que le mardi à 12h30 et c'est normal

Dit comme ça c'est super, c'est bisounours. Sauf que parmi les gens qui prennent le train le vendredi à 18 heures il y en a qui n'ont effectivement pas le choix, et qui en plus, et c'est très courant, le sentent dans leur portefeuille lorsqu'ils achètent un billet de train. Donc il y a quand même un manque d'équité quelque part.

Christophe

Y a aussi du boulot de TA que les TB ne veulent en aucun cas récupérer...

Et c'est un caprice de sénateur, le boulot il faut le faire, je me tape bien des journées de manoeuvres, étant pourtant TB. La grosse différence c'est que je suis payé à la prime forfaitaire, donc pas de différence de paie entre une journée de manoeuvres et un Villeneuve - Saint-Pierre-des-Corps niveau paie (d'ailleurs est-ce un bien ou un mal ...).

Christophe

Oui mais malgré tout le respect que je lui dois et la raison que je lui attribue, je ne suis pas parfaitement d'accord avec Monsieur le Baron.

Alors oui, le titre 1 pour les TA sera un progrès, car c'est celui qui correspond à leur travail, et non ce n'est pas parceque les TA seront au titre 1 qu'il n'y aura plus de passerelles TA vers TB, cela n'a rien à voir.

C'est un poil naïf de penser cela. Bien évidemment que ça n'a pas de rapport direct, mais c'est quand même un effet secondaire qui arrange bien la direction. Je connais des TA qui attendent depuis un certain temps, pour rester correct, leur école TB, dans certaines régions.

Monsieur Le Baron pense que par ailleurs, compte-tenu de la tendance à la disparition des bosses et des sillons évolutions, les 30 jours de premier emploi ne seront plus tenables dans un avenir très proche. Cela peut être salutaire pour reconvertir les TA en TB, car rien ne serait pire que de continuer à faire du TA dont on attendrait des compétences TB (MA100, BM, VU, IPCS, etc...)

Petite question d'ordre technique ... un TA fait un train, par exemple Trappes - Marchezais, passant donc par la section Saint-Cyr - Plaisir-Grignon, équipée IPCS. Si je suis bien, un TA n'a pas d'office la formation IPCS ? Donc on l'envoie en IPCS (puisque pas besoin d'être informé à l'avance), que se passe-t-il ? Idem avec une VUT, par exemple.

Les TA sont sont le cul entre deux chaises : le patron pioche ce qui l'arrange dans le titre 1 et dans le titre 2 pour leur appliquer. Le titre 2 n'est pas adapté pour les contraintes du personnel roulant qui doit se remplacer et travailler en véritable horaires décalés.

C'est tout à fait vrai, le Titre 2 n'est pas adapté, c'est là le pêché originel de ce métier de CRML, 'Lignes Locales", certaines lignes locales sont plus longues que certains parcours banlieue notamment.

Alors en effet si demain, tous les TA et TB de France et de Navarre se donnent la main dans une grève dure et digne de ce nom pour la requalification de tous les ADC de la SNCF en TB : oui, ce sera la sortie du marasme, en attendant il faut écopper toute la merde qui a été pondue.

J'en doute, car depuis il y a la concurrence et la sous-traitance qui sont entrés dans le jeu. La requalification doit concerner tout les conducteurs, la frontière "SNCF" est désormais caduque, car sinon on coulera de toutes les manières. Mais bon, après on peut aussi parler de la route, des choix politiques, de l'Europe, etc ... mais malheureusement tout cela est à prendre en compte (à un degré plus ou moins important) dans cette galère, c'est la course à la productivité, c'est le capitalisme. Bien naïf est celui qui en est surpris.

Christophe

Les bons plans, encore faut-il qu'ils existent ... ou qu'ils ne soient pas dissimulés, comme un Clermont - Nîmes autrement qu'en passant par Lyon, un Paris - Mulhouse autrement qu'en TGV Est, ou un Paris - Rennes en train classique ... ah mince ce genre de liaisons n'existe plus !

Christophe

Salut,

Moi je ne vois pas d'un bon oeil l'électrification car l'argent serait plus utile à remettre à niveau la voie de manière approfondie, et puis les diesels sont de moins en moins polluants. Alors que l'énergie nucléaire ...

Christophe

Salut,

Effectivement, deux métiers qui n'ont que la conduite en commun. Conducteur de trains de voyageurs, c'est la Traction, tu es "Agent de Conduite". Et donc tu conduis les trains de banlieue, les Corail, les TER, et en fin de carrière tu peux aller au TGV (en l'état actuel des choses). Mais tu peux aussi faire du Fret. Concernant la paie, pour avoir une vue d'ensemble sur les métiers du collège exécution, on est bien loti à la traction à côté des autres services. Par contre c'est beaucoup de primes, alors si tu es descendu de machine (pour raison de santé ou autre), tu perds cher.

Creq, ou conducteur équipement, tu appartiens à l'équipement, et tu ne conduis que des locotracteurs ou des drasines. Mais tu effectues aussi des manoeuvres, aiguilles, attelages, ... tu roules moins vite qu'un ADC, et ta paie est moins bonne. Par contre tu as des horaires moins compliqués, rarement le week-end, et les nuits sont des vraies nuits, pas des extêmes matinées où tu te lèves à 2 heures du matin par exemple (cas des ADC).

Si tu veux des précisions n'hésite pas, j'espère t'avoir déjà donné une idée globale de la chose.

Christophe

La franchise de l'époque était un bien car elle limitait l'enfumage...

Et l'enfumage de notre époque est-il un bien ? Parce que niveau franchise c'est limite ...

Christophe

C'est pour ça que je suis bien content d'avoir quitté la ligne C et de ne plus dépendre de la commande de Brétigny ... Ils pourront les recruter tous les mécanos qu'ils veulent s'ils continuent d'entretenir de telles relations, et de travailler avec de telles méthodes, ça ne se passera jamais bien.

Christophe

"Matériel vétuste" ... quelle bande de bouffons ... des Corail tout juste sortis de rénovation.

Édifiant en effet... mais malheureusement image de l'état actuel des chemins de fer français.

Je confirme, les mentalités n'ont rien à voir avec ce qui est décrit du passé. Ceux qui se battent pour conserver le peu qui nous reste passent pour des ahuris ou des emmerdeurs, chacun ne pense qu'à sa gueule (pour schématiser).

LA question que tu poses, finalement, n'est-elle pas: Les boucles de rattrapage ne déresponsabilisent-elles pas l'être humain?

Ma réponse à moi: c'est une question de curseur.

Reste le problème de la formation et des dérives: obliger les ADC à utiliser la VI qui est seulement un système d'aide à la conduite et non un système de sécurité me parait une énormité.

La sécurité est efficace quand elle est bien pensée et partagée par tous.

La multiplication des parapluies finit toujours par la dégrader. (J'appelle parapluie l'interprétation personnelle des règlements imposés sans aucune logique ni étude préalable).

En ce moment sur notre magnifique et avant-gardiste ET PRG, montent discrètement en cabine des Z2n des CTT pour regarder si le conducteur ne lit pas 20 Minutes ou n'écoute pas de musique. C'est une situation clownesque pour remédier à un problème sérieux qui s'est posé dernièrement sur la Ligne C : 3 tôles bouffées par des jeunes nommés (ATTTS) en très peu de temps (dont certains ont chargé des collègues pour se défendre et minimiser leur responsabilité), et qui met (une fois de plus) en lumière des dérives inquiétantes, comme la dégradation du système de formation, la spécialisation qui fait que l'on nomme des conducteurs directement à la banlieue, et qui ne connaîtront que la banlieue. Il en découle un manque de conscience de la part de ces conducteurs et une implication plus que douteuse dans leur métier. C'est loin d'être la majorité, mais c'est malheureusement une part non négligeable d'ADC que l'on peut voir occupé à autre chose pendant le temps de conduite (musique, journal, et même DVD ou console de jeux ...). C'est non seulement un manque de respect pour la fonction, mais aussi le signe que l'on n'apprend plus en formation ce que c'est que le Chemin de Fer. Moi ça me désole, de voir la Traction partir en déliquescence de la sorte, mais elle ne fait que suivre la route qui s'est ouverte devant elle. Que faire je vous le demande ?

Christophe

adopter la politique de l'autruche, le rejeter, et accepter tacitement ce que d'autres auront décidé pour nous à notre place avec des objectifs que nous ne connaissons pas mais que eux maîtrisent à la perfection.

On peut tourner ça dans un sens comme dans l'autre. Personnellement je ne rejette pas par dogme ton outil, mais tout simplement parce que ça ne m'intéresse pas et que je n'en vois pas l'utilité (tout comme pas mal de collègues ne sont pas intéressés par mes activités associatives dans le domaine ferroviaire). Tu peux développer ton projet, ça ne me dérange pas, à condition qu'il ne nous soit pas imposé/rendu indispensable un jour.

Christophe

Il a comme passion (...)celle des poisons

Finalement, chacun son domaine, certes, mais tu tiens bien de ton père !

Oh je sais c'est petit ...

Christophe

des clients / usagers / passagers qui veulent nous apprendre notre taf, il y en a des tonnes.... Tu veux ajouter ton nom sur la liste?

/ Chefaillons à 150 jours de conduite revoltages

Comme les mémorables "JFPP" ? Sur 2 JM dans l'année, déjà une de baisée ... Donc en réalité une JM par an. Et quid des EIF ?

Et moi je préfère un accompagnement, ou que mon Chef soit dispo quand j'ai besoin de lui poser une question métier. Le Simu ça me sort par les yeux. Pour plusieurs raisons. Déjà le type de matos qu'on ne pratique pas forcément, désolé mais avec mes 63000 et mes 66000 j'ai du mal au SIMBA ... et le Chef te juge là-dessus ! De plus même quand j'étais habitué à la Z2n je trouvais ce truc absolument pas réaliste. C'est pas plus simple d'accompagner pour valider des compétences ? Enfin le principe de, pour toute formation complémentaire, cocher la croix 'acquis' sur le fait que le mécano doit réussir absolument une séquence au simu, séquence dont il a appris la procédure 3 minutes avant, et dont le réalisme du simu fait qu'on est obliger de "simuler" la réaction spontanée car on n'a rien vu ... super ! Moi j'ai été validé sur TTX LGV au simu de l'UFT Noisy, j'étais validé en cabine de TGV POS pour pouvoir conduire des 67200 ! Mais on va où là ?

Alors certes pepel sans le simu tu ne peux pas voir si le mécano fait les bons gestes d'urgence, mais il faut quand même pas charrier, si tu lui pose la question il te répondra, et pour la faculté à réaliser les gestes d'urgence il y a la formation initiale dans laquelle on s'est assuré que le mécano tient la route, et aussi les incidents qu'il a eus, avec ton ATESS tu vas pas me dire que tu ne le fliques pas ... Sinon moi je veux bien qu'on me mette des journées simu si on vire ATESS de toutes les séries d'EM (surtout avec ce que j'ai entendu, la nouvelle application qui permettra de faire revenir tous les dépassements de 1 km/h ...).

Christophe

J'ajouterais que le terme "événement" me donne la nausée, ce langage bureaucratique qui met ça sur le dos du conducteur sans en avoir l'air. Un jour j'ai eu un FU KVB, en Z2n je dégageais des aiguilles à 30, et j'ai repris ma vitesse après m'être assuré visuellement que j'avais dégagé ... eh ben PSSCCCHHHHTTT ! Et ça c'est un "événement conduite". Ah ben tiens c'était quoi le sujet initial de la discussion ?

Christophe

Là où je ne déconne pas c'est si je te demande de ne pas tout mélanger. Toi tu parles de JF suivant un cahier des charges "génaralistes" moi je te parle de JF suivant un cahier des charges personnalisé.

Comme les mémorables "JFPP" ? Sur 2 JM dans l'année, déjà une de baisée ... Donc en réalité une JM par an. Et quid des EIF ?

Je préfére une heure au simulateur par groupe de deux que 4h en salle avec 4 grandes goules sur 10 qui monopolisent le temps parceque les trous dans les receuils horaires ne font pas le bon écartement ( c'est une image... cherche pas dans les archives !)

Et moi je préfère un accompagnement, ou que mon Chef soit dispo quand j'ai besoin de lui poser une question métier. Le Simu ça me sort par les yeux. Pour plusieurs raisons. Déjà le type de matos qu'on ne pratique pas forcément, désolé mais avec mes 63000 et mes 66000 j'ai du mal au SIMBA ... et le Chef te juge là-dessus ! De plus même quand j'étais habitué à la Z2n je trouvais ce truc absolument pas réaliste. C'est pas plus simple d'accompagner pour valider des compétences ? Enfin le principe de, pour toute formation complémentaire, cocher la croix 'acquis' sur le fait que le mécano doit réussir absolument une séquence au simu, séquence dont il a appris la procédure 3 minutes avant, et dont le réalisme du simu fait qu'on est obliger de "simuler" la réaction spontanée car on n'a rien vu ... super ! Moi j'ai été validé sur TTX LGV au simu de l'UFT Noisy, j'étais validé en cabine de TGV POS pour pouvoir conduire des 67200 ! Mais on va où là ?

Alors certes pepel sans le simu tu ne peux pas voir si le mécano fait les bons gestes d'urgence, mais il faut quand même pas charrier, si tu lui pose la question il te répondra, et pour la faculté à réaliser les gestes d'urgence il y a la formation initiale dans laquelle on s'est assuré que le mécano tient la route, et aussi les incidents qu'il a eus, avec ton ATESS tu vas pas me dire que tu ne le fliques pas ... Sinon moi je veux bien qu'on me mette des journées simu si on vire ATESS de toutes les séries d'EM (surtout avec ce que j'ai entendu, la nouvelle application qui permettra de faire revenir tous les dépassements de 1 km/h ...).

Christophe

-Torche

- Mini Pince

- Clé de Berne et Deny de Secours

- Liquide Hydroalcoolique

- Carnet et stylos

- RHB et RT réduit banlieue PMP

- Pochette avec la doc du boulot

- Pochette avec la Doc syndicale

- Bouteille d'eau d' 1L5

- tenue du landemain

- EPI

- Mémento

- Pc Portable

- Recharge PC et Tel

Et oui parce que tout ça, ça tient dans Sirius maintenant !

Ce que je peux vous dire c'est que je mange mon pain blanc en ce moment à conduire des engins non-équipés KVB, je suis bien content avec mon petit train INFRA de faire du 60 km/h au Rappel 30 de la Voie 2bis pour rentrer à Trappes ... Je suis bien content également de pouvoir passer à VL un Voie Libre succédant à un jaune cli ! Dans les deux cas ça m'évite une perte de temps significative pour une si courte distance. J'ai plus pratiqué l'absence de KVB que l'équipement en KVB ... quand ça reviendra ça va biper à fond ... voire plus si affinités.