CC 72041

Alors ça les mises à quai tardive, à Paris St Lazare ils sont champion ! Ils ne sont pas les seuls je pense. Toujours est-il qu'il n'y a pas un jour ou on a pas ce genre d'annonce à St Lazare : "Mesdames et messieurs votre attention s'il vous plait : le train n° XXXX est en cours de préparation, et sera affiché et mis à quai tardivement. Nous vous prions de nous excuser pour la gène occasionnée."

Quand je regarde le tableau de départ il marque : retard probable 10 minutes. Puis les minutes passent, et sans aucune annonce ça change : retard probable 15 minutes... retard probable 20 minutes...

J'ai vu récemment un CIC pour Caen retenu a quai suite à un problème de frein sur la dernière voiture. Décision a été prise de dételer la dernière voiture, et de faire partir le convoi avec 8 voitures au lieu de 9. Pendant les opérations, des agents d'entretien intervenaient sur une autre voiture ou il y avait un problème de chauffage. La voiture dételé, le carré s'ouvre, la sonnerie de départ retenti. Mais le contrôleur refuse de donner le départ, les agents étant toujours en intervention. On leur demande d'évacuer. Au moment ou tout était enfin près pour le départ, au moment même ou le contrôleur fermait les portes, le PRS reprend le carré. Motif : le régulateur souhaite faire partir un TER (plus lent soit dit en passant) devant le CIC... Incompréhension du contrôleur !

Oui ben à Paris-Est c'est fameux, avec les soucis qu'ils ont à l'Ourcq. Samedi je devais prendre le 1741 Paris-Est - Culmont-Chalindrey (18:11 au départ). Il était en retard dans la préparation, et était donc annoncé avec 40 minutes des retard. Il est sorti de l'Ourcq à 19:30, et est parti à 20:20 ... soit après le train suivant (1049 Paris-Est - Mulhouse, départ 18:41) et même derrière le Paris - Culmont suivant (départ à 20:11). Il paraît selon des collègues que c'est récurrent. Mais patience, le Dieu TGV Rhin-Rhône arrive ...

Christophe

Les gens qui montent à Paris pour voir un concert

Christophe

En même temps, il est utile d'en évoquer les causes et les conséquences ...

Christophe

Salut,

Tu serais en CDI ? Au cadre permanant ?

Christophe

Sauf que ça n'est pas si simple que ça. On sait que Strauss-Khan, s'il arrive au pouvoir, continuera sur la lancée de Sarko en matière économique et sociale. Je n'ai pas plus envie de voter pour l'un que pour l'autre. Si c'est quelqu'un d'autre au PS, le choix sera plus facile.

Christophe

C'est vrai.

Personnellement je suis jeune dans l'entreprise et je sais qu'un jour où l'autre je serai peut-être lassé, c'est pour ça que je profite de ma fougue pour me battre comme je peux, et de concert avec ceux qui ont la même envie que moi (nouveaux comme anciens, car il y a encore des anciens qui n'ont pas renoncé). Mais je crains pour l'avenir, pour la société, pour l'entreprise, bien entendu, on en a déjà parlé. Mais pour l'aspect métier d'Agent de Conduite aussi, je sens que je mange actuellement mon pain blanc. Quels possibilités d'évolution de carrière aurons-nous dans 10 ans ? Quelles possibilités de mutations ? Quels avantages aurons-nous à être à la SNCF ? Le Statut ? Les Facilités de circulation ? Les bonifs pour la retraite seront-elles encore d'actualité ? Serons-nous sanctionnés au moindre dépassement de VL de 1 km/h ? Serons-nous à la porte de notre dépôt si on a le malheur d'oublier notre Carmillon ? Aura-t-on encore un dépôt ? Aura-t-on encore la possibilité de voir nos collègues et notre hiérarchie ? De manger à la cantine, d'aller dormir au Foyer, ... ?

Christophe

Oui encore faut il qu'il ait quelques chose à dire et arrête de se plaindre pour rien....

Faire gréve pour rien je ne pense pas que qui conque est gagnant,

maintenant je pense que les futures embauche ne devrait plus avoir le statu de cheminots et tout rentrera dans l'ordre dans peu de temps..

T'es qui toi pour parler de cette manière ? Tu sais de quoi tu parles ? Un forum est un lieu d'échange comme tu dis, mais toi tu m'as bien l'air de vouloir échanger les saloperies sur les cheminots. Effectivement tu ne sais pas grand chose sur ce qui se passe actuellement pour parler comme ça. Donc je vais te donner un conseil. Lis cette discussion. C'est très long, il y a plus de 550 réponses, mais c'est instructif, et tu vas voir si les cheminots s'en foutent de leur entreprise. Et tu y apprendras plein de choses. Si tu pense que ce qui est dit là dedans n'est que mensonge, c'est totalement faux, en plus tu as une belle image des relations entre direction et exécution.

En tous cas bravo pour ton courage d'arriver de cette manière sur le forum, tu as le mérite d'annoncer la couleur ...

Christophe

Salut,

Cette VUSS Alsacienne ne serait-elle pas la ligne de Metzeral ? En tous cas quelques années en arrières, il se passait le même genre de choses entre Felletin et Aubusson

Christophe

Depuis plusieurs années je rêve qu'on y fasse une gare, ce qui permettrait correspondance, d'ailleurs il y a des gens qui militent pour ça. Il y a bien des gares betteraves sur toutes les autres LGV...

Et en mode utopiste total: correspondance également possible avec la ligne classique passant à Courtalain, et avec une troisième branche de la LGV A à construire entre Courtalain et Fleury-les-Aubrais. Ce serait bien plus intelligent que le projet idiot de TGV Paris-Austerlitz->Orléans

Le souci c'est qu'un arrêt à Courtalain (Arrou plus précisément, selon un projet qui existe depuis des années et qui fait figure d'arlésienne dans la région), condamnerait la Voie Unique à une fermeture au moins partielle aux voyageurs. Personnellement, pour faire Rennes/Quimper/Nantes - Bordeaux/Toulouse, il est plus intelligent de passer par La Rochelle et ses Corail Intercités, quand on copare les temps de parcours avec l'idée émise plus haut et que l'on se pose la question du coût d'un tel projet ...

Le TGV c'est bien, mais trop de TGV faut pas exagérer ... pensons à l'aménagement du territoire et à varier les itinéraires.

Christophe

En tous cas une chose est sûre, à Paris nous avons une place Raoul Dautry, une place Louis Armand, ... nous n'aurons jamais une place Guillaume Pépy.

Christophe

Ah ben eux au moins ils ne se posent pas la question de savoir qui est prioritaire entre le train de fret et le train de voyageurs !

Christophe

Bof ... à l'INFRA y a pas trop de notion d'horaire ... par exmple un coup je faisais un Achères - Le Mans, départ coulé d'une heure et demie environ, arrivée au Mans avec une heure d'avance ...

Christophe

Oui, la circulation a repris ce jour.

Christophe

Certes, mais une plaie béante, si elle est bien soignée, se referme et n'en reste qu'un souvenir, la cicatrice.

Mais bon on divague là ...

Christophe

Ouais ... va falloir être forts, très forts pour réussir à contrer la marche du rouleau compresseur ultralibéral. Mais bon tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir, hein !

Parle pas de volontariat s'il te plait ... trop mauvais souvenir

Christophe

Niveau ADC' date=' tu as pu constater que quasiment tous nous préférions les roulements polyvalents[/quote']

Je ne serais pas aussi affirmatif que toi là dessus. Il y a pas mal de mécanos qui aimeraient revenir à la polyvalence, moi le premier, j'en rêve. Mais, en tous cas en Ile-de-France, j'en connais une bonne part qui ne veulent pas entendre parler d'autre chose que de la Banlieue ... midi-midi, pas de coupure, découchés à la maison, ... Mais aussi des "TGVistes" pour qui tout ce qui n'est pas TGV est de la merde

Christophe

Je ne suis qu'en partie d'accord avec toi, 2D2. On parle d'un train, parce que c'est ce train qui a fait la une. Mais il n'est pas le seul. Par exemple il y a eu des soucis sur PRG le 8 décembre, ne serait-ce qu'avec les Banlieue. Le 8 décembre également, le trafic était totalement interrompu entre Chartres et Le Mans. A la mi-décembre, pourtant dans l'Est de la France, (Ligne 4, habituée à ces conditions météo), il y a eu de gros soucis de régularité, tout simplement à cause de ratés d'ouverture et de fermeture aux passages à niveaux. Cela arrivait beaucoup moins du temps où il y avait du personnel pour déneiger les pédales (d'ailleurs en ce temps-là on ne donnait pas des ordres de circuler à VL 40 justement à cause des passages à niveaux). Mais ce Strasbourg - Port-Bou, outre le buzz qu'il a fait, sur le fond, est tout à fait significatif de ce qui se passe dans notre entreprise. Mais cela ne retire rien, je te l'accorde, à la majorité de trains qui circulaient à l'heure pendant ce temps. Et donc, à la reconnaissance que notre hiérarchie devrait nous porter ...

Christophe

Bonne solution sauf qu'il me semble qu'une DAD est moins rémunérée qu'une RAD et que cette DAD court sur la journée tandis que la RAD a besoin d'une PS. Donc pas dit que l'activité paie la RAD. (il y a d'autres raisons.)

Dans notre cas il aurait mieux valu un ADC en DAD bon 2 heures aprés l'appel, qu'une RAD commandée 12h/20h déja en FS... non?

Bon en fait tu nous demandes des propositions concrètes ... sans déposer un kopeck ... C'est sur ça va devenir compliqué là ! Mais y a un moment où il faut bien se rendre compte qu'on n'a rien sans rien. Les solutions envisagées par les différents membres de ce forum ne coutent pourtant pas la peau des yeux, si ? Il faut ne faut pas raisonner d'un point de vue purement économique, car ça amène au risque calculé qui a donné ce désastre. Et ça n'est pas la première fois que ça arrive. Il y a tellement d'autres paramètres ... le service à l'usager, l'image de marque (qui a pourtant des conséquences sur l'aspect économique, à la longue), ... Cela fait des années que l'on se dirige droit dans le mur, mais là les choses commencent à dégénérer ; réaction de nos élites ? On continue à foncer ! Les anciens doivent se retourner dans leurs tombes.

Ce que j'en pense? Que ce n'est pas factuel... Que c'est juste une question sans réponse dont tu te sers pour essayer de me faire croire que la TT035 ou la séparation des activités est à l'origine de ce pépin.

Disons que chacune de ces mesures ont apporté leur pierre à l'édifice. Pas vrai ?

Admettons qu'il y ait eu 0 train Frêt qui soit passé?

On peut aller loin comme ça ... déclin du Fret SNCF du à l'application de directives absurdes (devine lesquelles) ?

Christophe

Salut,

La ligne étant sur PRG, je sens qu'on va bientôt en entendre parler ...

Christophe

Je suis sur un sujet d'un train qui a eu un pépin où j'explique que pour moi la non séparation des activités n'aurait rien changé. Pourquoi veux tu donc que je parle de la séparation des activité.

Explique moi, toi plutôt ce que cela a à voir : Y avait'il un ADC Frêt à Belfort avec une Loc Infra disponibles?

Nous partons d'un cas et tu veux que je te cause de toute la politique d'entreprise???

Peut-être pas une machine à Belfort, mais à Mulhouse, Strasbourg, ou Besançon, certainement (que ce soit Fret, TER ou GL ... mais justement la séparation par activités est passée par là). Pour ce qui est de la réserve, elle n'aurait peut-être pas couvert ce train là, mais elle aurait économisé un cadre d'astreinte qui aurait pu couvrir ce train. C'est simple à comprendre non ?

Christophe

Je dis aussi qu'aucune réforme n'est à l'origine de ce genre de tuile (voir titre). Sauf si tu me prouves qu'il y avait un ADC qui n'était plus autorisé, en train de se gratter les noix à Belfort (...) Et une machine frêt disponible pour la pousse.

Je ne peux pas laisser passer ça : c'est exactement ce genre de tuile qui arrive lorsque 2 ou 3 conducteurs FRET, sont, à Trappes mis en réserve ou SU parce que leur train ne roule pas, alors qu'en face, de l'autre côté des voies (séparation physique) à la feuille Banlieue, on a utilisé la réserve et malheureusement un deuxième train est à poil ... il faut le supprimer parce qu'il n'y a pas de conducteur sous la main ... on peut parler de ça mais c'est le même principe pour les congés refusés à la Banlieue par rapport qux SU en pagaille au Fret.

Christophe

Mais non, on supprimera un FRET pour couvrir le TER..

(bien content que certaines locs ne soient pas aptes voyageur)

Ou alors on aura eu l'intelligence de mettre des machines de réserve dans les dépôts et ni le Fret ni le TER ne sera supprimé ...

Je suis assez content qu'un ADC qui n'a pas touché un engin depuis 15 ans ne puissent plus être obligé de le conduire...

Exemple les diésels avec les WSGI qui a mis nombre d'ADC dans l'embarras.

D'accord, mais en général le WSGI c'est de l'imprévu et plus on a de mecs autorisés à l'engin plus on a de marge de manoeuvre. Et si la solution était de pratiquer l'engin en question régulièrement, c'est-à-dire au moins une fois par an ? Mais par exemple sur PRG des mecs de la banlieue ne font jamais de 63500 puisqu'ils sont pur Z2n ... et activité "UO Ligne C". Sur l'UO Prximité les mecs encore autorisés se compte sur les doigts d'une main, qui vont être coupés les uns après les autres, et on se retrouvera avec 5 TB sur un millier de conducteurs à être bons 63500 ! Et pour la réserve du Poste R il y a un an pour porter secours à une Z2n qui s'arrêterait sous le baisser-panto de Choisy, 5 c'est pas suffisant (sachant qu'il y a les trains Infra habituels à faire rouler), alors on détache des conducteurs d'autres régions. Tu me diras c'est un exemple exceptionnel, oui mais on détache toujours. Pour le train karcher par exemple, c'est tous les ans et pendant 2 mois et demi ! Non la solution n'est pas de laisser l'habilitation à des mécanos qui n'ont pas conduit l'engin depuis 5 ans. Oui la solution est de faire pratiquer l'engin régulièrement. Pour une 27000 c'est peut-être pas simple, mais pour les engins antérieurs au "tout informatique" comme 63500, 26000 ou 22000, ça l'est plus.

Christophe

nous ne sommes pas si mauvais que cela.

Compte tenu des circonstances, de l'environnement dans lequel on évolue, c'est possible. C'est surtout qu'on fait ce qu'on peut et il est difficile de concilier service au client et respect de l'employé. Même sans respect de l'employé. Mais les deux sont indispensables. Et l'absence de l'un ne garantit pas la présence de l'autre.

pendant ce temps là le nombre de voyageurs a explosé

C'est vrai également, mais les moyens mis en oeuvre ont ... ?

Christophe

Certe, la TT 035 fait du mal avec la spécialisation, mais n'oublions pas non plsu le comportement de certains conducteurs. Allez dire à certains tégévistes de faire un MA, ou à des conducteurs de banlieue de faire autre chose que leur ligne ... Ca risque bien de coincer de ce coté là aussi.

Ah ben ça, c'est bien vrai, et je le déplore. Mais bon par exemple dans une UP comme Juvisy on aurait pu augmenter le nombre de conducteurs et faire deux roulements : un pur banlieue et un mixte. A Dourdan par exemple, je ne vois pas trop comment on pourrait modifier la situation actuelle, donc maintient d'un roulement pur banlieue. A Paris-Austerlitz, un vrai Roulement mixte 162 comme il en existait avant. Et a côté un roulement 145 banlieue, 171 TER et 120 GL ; en quoi c'est monstrueux une telle organisation ?

L'obstacle à cela, c'est la scission de toutes les branches par activités. Et effectivement ça pose un gros problème. Ne t'en fais pas pepel27, on n'en veut pas qu'à nos dirigeants. On sait d'où viennent les ordres. Mais il faut dire qu'ils sont appliqués avec un tel zèle, ça fait peur et c'est révoltant, car ça vient de personnes qui n'y connaissent pas grand chose au terrain, qui ont formaté la plupart des chefs. Je suis ATTTS mais je ne serai jamais chef. Ce qui est triste c'est que ça n'est pas une histoire de connaissance ou de motivation, c'est une histoire de dégoût quand je vois le discours de certains chefs même pas convaincus de ce qu'ils nous racontent. Mais ils n'ont pas le courage de dire "NON". Jamais. Je ne veux pas devenir comme ça, et je sais que par conséquent, on ne voudra jamais de moi comme chef. D'autre ont essayé, je parle donc en connaissance de cause. Quand on voit qu'il y a un examen sur le management avant d'accéder à la formation CTT ... et sur la technique, y a quoi ? Non vraisemblablement je serai plus utile comme mécano à tirer des trains INFRA qu'à être CTT à la banlieue (en espérant pouvoir faire autre chose que l'INFRA quand même un jour).

Je connais tout cela mais je m'interroge sur le coût d'une JS s'il fallait mettre des réserves en 3X8 dans tous les dépôts...

C'est le raisonnement typique de technocrate. Et oui ça coûte ! Mais un Chemin de Fer de qualité ça a un coût ! Je crois que ça ne va pas plus loin que ça !

Christophe