pasdid84

L'école TB compte pour les bonifs ????

... mais ils en aurons à subir les éventuelles conséquences ! :blush:

C'est sur que quand on lit entre les lignes, on comprend mieux pourquoi tu as écrit ça il y a quelques temps ... http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...mp;#entry149011

En tous cas, pour l'instant, les négociations (si négociaitons il y a) en ce qui concerne la pénibilité et les conditions de travail des agents en fin de carriére, qui devaient être une compensation de l'augmentation des années de cotisations, sont d'un flou..... non seulement on travaillera plus longtemps mais de façon plus dure ! Merci qui ?

Salaire mensuel du couple de routiers qui allait en Russie : 6200 € + les frais pris en charge ! :Smiley_25:

mdrmdr Je me demande bien comment la brosse ne l'a pas touché, à moins que cette loc n'en soit pas équipée ?

Si si.... Sud à déposé un préavis pour Noel et jour de l'An.

;)

Sauf ... quand on a le malheur de "délocaliser" leurs entreprises !

D'accord avec toi, mais il ne faut pas non plus faire une généralité d'actes qui restent malgré tout marginaux ! Des imbéciles, il y en a partout, ce n'est pas l'exclusivité de la SNCF.

D'accord avec toi, cette question revient de façon récurrente à la fin de chaque grève. J'en ai déjà parlé avec les 59' à la prise de service, mais ça reste tout de même de la grève "classique" ! Nos grands "Stratèges Syndicaux" ont manifestement plus d'inspiration pour des stratégies à mon avis douteuses et inexplicables (puisque inexpliquées jusqu'ici) que pour essayer de trouver d'autres moyens moins pénalisant et moins impopulaires vis à vis des usagers. Donc comme tu le dis, y a t-il quelque chose à gagner dans l'histoire ? Les Stratégies Syndicales sont de toutes façons tellement obscures, qu'on ne le saura sans doute jamais !

Il me semble que la "base" est assez grande pour savoir ce qu'elle a à faire, sans se laisser influencer ! Entièrement d'accord avec toi et on verra le 18 Décembre, qui s'est trompé, si ce mouvement à été bénéfique et qui reconnaîtra ses erreurs ... !

je suis content d'apprendre que tu te portes bien, il va falloir pour aller jusqu'à 55 ans... ! LOL Mais bon, vu ton discours sur le soit disant changement de mentalité de la SNCF pour ce qui est des négociations, on pourrait effectivement croire que tu es un "nouveau né" de l'entreprise ! bigbisous

Depuis 27 ans que je suis dans la boite, rien n'a changé ! ça me rappelle un "détail" qui m'est resté : 5 jours après avoir été embauché à la SNCF (bleu de chez bleu ... ), j'étais dans le vestiaire du dépôt et je vois par hasard un tract de la CGT qui traînait sur une table. Le tract en question, était un compte rendu d'une réunion du CHSCT ( je ne savais encore à l'époque ce que c'était ). Je l'ai lu attentivement pour avoir une idée de ce qu'était exactement ce compte rendu et la réponse à une question, m'a fait "tomber à la renverse" ! En effet il avait été demandé la pose dans ce même vestiaire, d'un porte manteaux fixé au mur à la place d'un porte manteaux sur pied, qui était instable et qui gênait tout le monde. Réponse (texto) de la SNCF: "la pose d'un porte manteaux mural dans le vestiaire du dépôt est actuellement à l'étude" !!! Cette réponse m'a parue tellement grotesque et incroyable, que je m'en rappelle encore aujoud'hui Devant mon étonnement, un collègue ancien dans la boite, me mis une petite tape dans le dos en me disant : " Bienvenue à la SNCF collègue, ici tu sauras qu'il y a des gens qui sont payés pour "étudier" la pose d'un porte manteaux" ! Il y à peu de temps, ouragan me sortait cette phrase : Tu vois ouragan, voilà un exemple flagrant de l'évolution de la SNCF .... ! La jeunesse de ta présence dans l'entreprise, ne t'a pas encore permis d'ouvrir les yeux, mais ça viendra .... sois en sur ! Rien ne changera JAMAIS à la SNCF, à moins d'un séisme ! C'est pour ça que j'ai dit que cette grève était malheureusement nécessaire, pour tenter d'ontenir plus que ce que la FGAAC avait déjà obtenue ! Maintenant Pepe, je ne suis pas d'accord avec toi, l'avenir justement nous dira si ce mouvement nous aura permis d'obtenir plus, cet avenir est d'ailleurs proche .... 18 Décembre ! Donc moi non plus je ne regrette rien de ce mouvement, au moins nous aurons tenté de ne pas accepter l'inacceptable, ce qui est loin d'être le cas de tout le monde ici !

Allez j'abandonne ! Vu l'intelligence de tes propos, je te laisse déverser ta prose... dans le vide !

Mais Vinces, vu qu'en ce qui me concerne je ne demandais pas autre chose, j'attendais éffectivement des mesures de compensation ! Mais des mesures autres que celles que vous avez obtenues.

Alors puisque aucune polémique il doit y avoir, plutôt que d'écrire ça, je vais te le faire écouter si tu ne l'a pas déjà fait ce matin, en espérant que le fait que ce soit Didier Le Reste qui réponde, ne soit pas interprété comme polémique de ma part, j'ai déjà expliqué pourquoi plus haut, J'aurais pu écouter n'importe quel autre Syndicaliste pour ça Y COMPRIS DUCHEMIN ! Tu écoutes donc à partir de 11 minutes et 30 secondes après le début du Podcast : http://stat3.cybermonitor.com/m/media/rmcp...2_bco7h_rmc.mp3 En ce qui me concerne, j'estime suffisant cette annonce comme avancée par rapport à ce que vous avez obtenus avant, pour avoir lu ce que la FGAAC a écrit à ce sujet. maintenant, comme le disait Vinces, ça ne sera peut-être que des "bricoles" par rapport à ce que vous avez obtenus. C'est pour cela que l'avenir le dira clairement, quand on pourra le comparer dans le détail. Donc inutile de venir essayer de me démontrer que j'ai tort en venant me dire que vous aviez déjà proposé telle ou telle mesure, on ne pourra en discuter concrètement, que quand ces négociations seront terminées, car les écrits restent et donc les comparaisons précises et objectives pourront se faire. Ce qui me fait dire, que même si j'espère que ce ne seront pas des "bricoles", ce "combat" valait le coup pour tenter d'obtenir plus que ce qui vous a contenté et qui n'auraient JAMAIS été obtenu autrement ! Si l'avenir me donne tort, j'aurais l'honnêteté de la reconnaître en espérant qu'il en sera de même pour vous ....

ça l'avenir le dira, puisqu'il sera toujours possible de comparer ce qu'avait obtenu la FGAAC avant la grève et ce qu'ont obtenues les autres OS pendant ( je n'ose pas dire après ... ) la grève. Maintenant dire que la FGAAC a inspiré les autres OS, Vinces tu t'avances un peu vite, non ?

Tes propos n'engagent que toi et démontrent que tu es à court d'arguments ... ! Je ne reste pas dans ma logique d'avant guerre, puisque je viens de te dire qu'à priori je n'étais pas contre ce que tu avances au sujet des négociations ! Je te demande simplement de me dire en quoi, la SNCF aurait changé ? Mais quand on ne veut pas entendre...

Toi aussi tu es pitoyable dans tes arguments ! Je confirme, d'après ce que disent LES Syndicats, j'estime que par rapport à ce que VOUS avez obtenus, ce sont de réelles avancées ! Je confirme, que j'estime que la FGAAC a obtenu des "miettes", ça n'aveugle en rien mes certitudes, je suis ouvert à la discussion sur ce sujet ! Je confirme, que j'ai dit d'écouter Le Reste pour savoir en quoi consiste les avancées obtenues, parceque c'est le SEUL que j'ai entendu en parler ce matin dans les médias ! Si je ne m'abuse, Duchemin était présent à cette table ronde ? Pourquoi ne dit il rien ? J'aurais écouté ses déclarations de la même façon ! Alors expliques moi, en quoi consiste mon inversion des faits, je suis impatient de le lire ! Aucun intérêt de continuer la conversation avec quelqu'un qui à court d'arguments tangibles et honnêtes, en devient pathétique !

Allez arrêtes un peu, ça devient pitoyable ! IL n'y a aucun changement de méthode ! La FGAAC a voulu négocier AVANT, très bien ! la FGAAC veut CHANGER DE MÉTHODE, très bien ! je ne suis pas à priori contre tout ça ! Le léger "problème", c'est qu'avec cette "nouveauté", le moins qu'on puisse dire c'est que la FGAAC n'a vraiment pas obtenu grand chose, mais qu'elle s'en est quand même contenté ! A cette heure ci, si il n'y avait eu aucun mouvement, vous savez tous comme moi, que ce que la FGAAC a obtenu, ça serait ce que TOUS les Cheminots auraient obtenu DÉFINITIVEMENT ! Si la SNCF acceptait de négocier sans rapport de force, ça se saurait depuis longtemps et les Syndicats n'existeraient plus depuis belle lurette !

Ecoutes, tu es fatiguant avec tes arguments fallacieux ! je n'écoutes pas Le Reste pour "sa sainte parole", mais simplement qu'il a été interrogé le premier ce matin dans les médias ( certainement parcequ'il est le plus "médiatique") un point c'est tout ! Il a simplement répondu à la question qui lui à été posée sur les avancées obtenues lors de cette réunion ! J'aurais pu écouter la même chose d'un autre Syndicaliste sur ce point précis ! Alors démontre moi, que mes arguments sont mensongers au lieu de venir raconter tout et n'importe quoi ici, aveuglé que tu es par tes certitudes, dont on ne peut surtout pas remettre en cause la pertinence ! Il suffit d'aller lire votre Forum et votre Chat pour s'apercevoir qu'il est vain d'avoir la moindre discussion constructive avec les militants de la FGAAC, qui justement croit qu'elle a une parole d'évangile au milieu de la SNCF ! A mon avis (même si je vais en prendre plein la tête ) il n'y a ici aucun militant FGAAC qui tienne la route pour tenter d'apporter des arguments de contradiction qui puissent tenir la route, à part peut-être Vinces, avec lequel je ne partage pas beaucoup d'idées, mais qui au moins apporte ses arguments de façon plus constructive et intelligentes, que beaucoup de FGAACous inflexibles ici !

Non pas du tout et je ne crois pas l'avoir dit ! J'ai "tenté" de "résister illusoirement" ... ! Vinces, tu sais comme moi, que parmis les grévistes, il n'y a pas que des Syndiqués et que tous les grévistes ne demandaient pas le retrait complet de cette réforme.

Tu sais très bien qu'en ce moment les passions sont exacerbées ! Toute cette réforme engendre tellement de divergences, que de toutes façons il est assez difficile de se tenir STRICTEMENT au sujet initial d'un post, dès que celui-ci à un rapport de près ou de loin avec cette réforme ! Au moins il y a débat et tant que c'est constructif et que ça ne dégénère pas, c'est toujours mieux que ce type de post : Tu ne trouves pas ? Tu devrais demander à modérer ce Forum, tu pourrais venir y faire la circulation ici ! lotrela

je ne rends la FGAAC responsable de RIEN ! Je ne suis pas d'accord avec sa position et en particulier sur sa gloriole d'avoir soit disant eu raison avant tout le monde et d'avoir accepté l'inacceptable sans broncher, c'est tout différent ! Je persiste et je signe, à la SNCF, JAMAIS rien ne s'obtient sans rapport de force, c'est malheureux, mais c'est comme ça. Dire le contraire est pour le moins être naïf ! Maintenant je veux bien que tu me démontre que j'ai tort et que tu me dise comment on pouvait "essayer de faire autrement" ?