pasdid84

C'est bien pour ça que je n'ai pas cité le Fret ! ça aurait en plus l'avantage, qu'on ne vienne pas nous reprocher "d'achever le Fret" ! En fin de compte, pas mal d'avantages de moyen d'action cartonrouge

je ne vois pas comment te l'expliquer plus clairement ..... Si tu es dans un retard "classique" comme lorsqu'il n'y a pas de grève et que ce retard à une justification "normale", il se passera la même chose que d'habitude dans ton dépôt, à savoir peut être rien, réprimande, 7P1, etc ... je n'en sait rien, ça dépend de la politique du dépôt. Pour que ton dépôt ait un doute, il faudrait vraiment que tu sois en retard tous les jours. Je ne suis peut être pas très clair, ou je n'arrive peut être pas à bien comprendre ce que tu veux dire.

Elle n'a pas forcément vocation à remplacer la grève totale, mais à la palier pour maintenir une certaine "pression" dans certains cas et en l'occurence là pendant les négociaitions ! Maintenant libre à toi de continuer pendant un mois la grève actuelle pour "discuter et agir ensemble" !

C'est sur que si tu te pointes en retard à peu près équivalent aux 59' régulièrement, alors qu'une grève de ce style est en cours, tu seras considéré comme gréviste. Mais bon je doute que tu sois un jour sur deux en retard en temps ordinaire ? Donc je ne vois pas trop ou est le problème, ça peut arriver que tu sois en retard exceptionnellement avec un motif qui tient la route et donc il n'y aura pas de différences avec ce qu'il se passe d'habitude pour ça dans ton dépôt. De plus les grévistes se pointent en général à peu de choses près exactement à 59' de la prise. Donc sauf à ce que "tes retards" soient eux aussi "comme par hasard" de 59', il n'y a pas de problèmes. Les Chefs de feuilles savent très bien qui est en grève ou pas, quand tu arrives à la PS tu le dis que tu prends avec 59'.

Pour ce que je me rappelle avoir connu, l'entreprise ne met pas de service minimum, mais "gère" au fur et à mesure ! je me rappelle très bien de l'incroyable "bordel" que ça avait semé à l'époque et du casse tête Chinois que ça engendrait dans la plupart des services, parceque comme dans toutes les grèves, il y les grévistes et les non grévistes, donc ceux qui prennent leur service à l'heure et ceux qui le prennent en "retard", bonjour la gestion ! mais bon peut être la SNCF aurait elle aujourd'hui une façon différente d'aborder le "problème" ?

Même pour les non classés ça marche. C'est dommage que je sois le seul pour l'instant à avoir connu ça à la traction, pour en parler.

Parles tu de quelque chose que tu connais ? C'est mon cas. A la route ça fonctionne très très bien, je l'ai fait à plusieurs reprises il y a une vingtaine d'années. Il y en a sûrement ici qui ont connu ça à la Traction et qui pourront te le confirmer !

Evidemment Typiac, mais tu te doutes que ceci s'adresse à ceux qui sont actuellement en grève !

évidemment il n'y a plus de journées de roulements qui tiennent. Mais tu n'es pas plus en RAD que d'habitude, tu tires des trains ! Tu restes dans tes heures de service prévues. Mais bon après, il faut savoir ce qu'on veut, ça ou la grève classique ?

Ben tu sais, ici, entre ceux: - qui sont trop jeunes pour avoir connu ça et qui ne savent pas de quoi il retourne - qui ne sont pas dans le mouvement par conviction - qui ne sont pas dans le mouvement en "comptant sur les autres" - qui sont en grève en voulant aller "jusqu'au bout" - qui sont en grève pas pour les 40 ans, mais pour les compensations - qui veulent stopper la grève pour reprendre plus tard - qui veulent stopper pour ne jamais reprendre - etc ..... Il y a tellement d'avis différents ici, que forcément cette méthode n'interpelle pas tout le monde. Mais bon, on peut toujours en débattre...

ça je n'en ai aucune idée, mais ça n'a pas trop d'importance, ce qui compte c'est le résultat. Je pense que ce genre d'action serait moins impopulaire, largement assez efficace pour maintenir une certaine pression pour les négociations. Maintenant, ce n'est que mon avis, qui je ne me fais pas d'illusions, ne sera certainement pas à l'ordre du jour des AG demain. d'autant que pour en avoir parlé avec un délégué Syndical il y a quelques temps, celui-ci à été un peu évasif et pas très inspiré en invoquant un processus de préavis plus "compliqué" (vu son âge, je ne crois pas qu'il était bien au courant du fonctionnement de cette procédure). Mais bon ça s'est déjà fait, donc je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas se refaire ! ça rappelle le bon vieux temps, qu'aussi bien Thibault et Le Reste ont connu ....

Ben... tout simplement, tu prends ta prise de service 59' après l'heure normale prévue. Tu imagines bien ce que ça peut donner au niveau désorganisation des circulations, surtout dans les endroits à fort taux de trafic ( Banlieue parisienne, régions ayant beaucoup de circulations TER, etc...). Le gain ? en matière de retenue de salaire, il est énorme par rapport à une grève normale. En gros et si je ne raconte pas de bêtise, dans une grève, il y a trois niveaux de retenue. - 1 : l'agent fait moins de 60 minutes de grève ( ce qui explique les 59' ) - 2 : l'agent fait moins de 4 heures de grève - 3 : l'agent fait plus de 4 heures de grève Donc je ne peux pas de dire le taux de retenue dans chaque cas, je ne m'en rappelle plus, mais ce que je sais c'est que pour le 1er cas (59') la retenue est vraiment "dérisoire" et permet de tenir relativement longtemps en terme financier par rapport à une grève "complète". Pour le Client, ce n'est pas le "nirvana", mais un réel "confort" par rapport à ce qu'il se passe aujourd'hui. Ils ont la plupart des trains en circulation, avec une désorganisation horaire et beaucoup de retards, mais ils ont des trains quand même ! En ce qui concerne la SNCF, je me rappelle que c'est le "bordel" complet et "petage de plombs" tous azimuts dans les postes, circul, régul, gares, etc ...

Je confirme, pour l'avoir vécu, c'est TRES efficace !

Ben tu vois, je ne savais pas que ça se pratiquait encore !

Il y a plusieurs années, j'ai connu à PSE un type de grève ultra efficace, dont personne ne parle plus : les 59' à la prise de service ! Je pense que les plus anciens d'entre vous ont connu ça. ça pourrait permettre de maintenir la pression de façon plus "soft" dans les sens ou les usagers retrouveraient des trains (certes très en retards) mais que la SNCF serait totalement désorganisée au niveau circulation, tout en ne coûtant pratiquement rien aux grévistes. Quelqu'un a t-il entendu cette proposition d'action dans une AG ? Je sais que ça nécessite une procédure particulière pour les préavis. Il serait peut-être pas mal d'avoir des avis, de délégués suffisamment "anciens", sur cette question, pour savoir si c'est envisageable ? C'est étonnant que cette forme d'action soit complètement passée aux "oubliettes" alors que j'en ai le souvenir d'une efficacité certaine ! A moins qu'il y ai des règles du jeu nouvelles au niveau des préavis dont je n'ai pas connaissance.

On peut discuter sur le fait de bloquer ou pas les trains et en particulier ceux du Fret (pour ma part je suis contre). Mais croire que le Fret recevrait son coup de grâce à cause d'éventuels blocages est illusoire ! C'est la Direction de la SNCF (avec peut-être la complicité de l'Etat) qui lui donnera son coup de grâce et personne d'autre ! Vous êtes naif de ne pas ouvrir les yeux de ce qui est dans des cartons depuis plusieurs années !

Le déficit démographique a bien été voulu par l'état, dans le sens qu'il oblige depuis des années la SNCF à réduire ses éffectifs de façon drastique. En trente ans, la SNCF à perdue environ 250000 agents ( je ne te parles pas des conséquences en fermetures de lignes, etc... ). On peut toujours discuter sur la politique de réduction des effectifs et d'aménagement du territoire, mais le fait est là aujourd'hui et les Cheminots actuels ne sont pas responsables de cette politique. L'Etat étant actionnaire à 51% de la SNCF et ayant imposé cette politique à la SNCF, il est normal qu'il en prenne les conséquences à sa charge, jusqu'à ce que le problème démographique se résolve, ce qui devrait être le cas vers 2020 !

Le CNAV gère le régime général. Il est financé à 0.8% par de l'argent public ! : pour combien de bénéficiaires ? Le régime spécial de la SNCF est financé à 48.1% par des subventions publiques ! : pour combien de bénéficiaires ? L'état ne fait que compenser le déficit démographique à la SNCF... voulu par lui en y obligeant la SNCF en l'échange de subventions !

Les commentaires sont étonnamment complaisants et sympathiques ... !

Je ne suis pas sur que TOUS les électeurs de Sarko ont voté pour lui à cause de cette réforme !

Je viens d'entendre ce matin sur Europe1 que les AG de Niort et de Toulon "auraient" voté la reprise ! Je ne savais pas que des AG avaient lieu aussi tôt A confirmer ...

Allooooooooo...... ? Il n'y a pas de "permanant" de la FGAAC sur le Forum ? Abandon de poste ? mdrmdr

Ben forcément, à force de regarder TF1, ça fini par déteindre ! mdrmdr

De plus en plus pertinent ! Ou l'art d'être Champion du monde de l'esquive ! je ne me rappelle pas avoir lu ou que ce soit ici, aucun post de ta part répondant clairement aux questions que je pose, à savoir : - Le détail des "perspectives de carrière" pour les conducteurs travaillant au delà de 50 ans ! - Les explications sur la soit disante "retraite complémentaire" pour l'allongement de la durée de cotisation ! Mais il est toujours possible que je sois passé à coté de tes éternelles explications, qui te "lassent" ! Si c'est le cas, merci de me donner les liens de ces posts. Maintenant, je suis désolé de te décevoir, mais je n'envisage pas pour l'instant de prendre une carte à la FGAAC. Donc je dois me résigner à ne pas savoir ce que contiennent les fameuses lettres vous "donnant toutes les assurances" ! Question subsidiaire : les as tu seulement lues toi même ? j'ai quelques doutes ....

Je ne casse pas de la FGAAC, je suis contre ses idées, c'est différent ! Et pour ça, j'avance des arguments, ce qui n'est pas vraiment ton cas ! Mais au fait aurais tu quelques problèmes pour expliquer des choses aussi "simples" ? Aucun de "vos" documents ne répond précisément aux questions que je viens de poser ! Quand à "vos" courriers, sont ils aussi secrets que vous ne pouvez pas en faire profiter "TOUS" les Cheminots ? Encore une intervention très pertinente, te permettant d'esquiver une réponse concrète à une question tout aussi concrète !