lolo de paz

Pour l'anecdote, je comprends bien et ne suis même pas étonné, de toute manière ces agents n'avaient surement pas d'APN sur eux, il fallait juste leur donner le numéro de la rame et PEUT ETRE l'aurait il inscrit dans leur main courante ... Leur désintérêt me laisse le champ libre pour faire cette activité qui me plait ... Y a t-il plus de graffs le jour de l'An ? peut être. Il y en a toute l'année et en fonction de nos constatations nous augmentons nos patrouilles ...

La TVA sur les bombes, hum, tout le monde a le droit d'acheter des bombes de peinture à bon prix, je reprends un argument évoqué parfois, les couteaux peuvent tuer mais ce n'est pas le couteau qui est dangereux, c'est celui qui s'en sert. Bien sur que les tagueurs paient leurs bombes, il y a bien parfois du vol mais c'est comme dans tout aujourd'hui ... Yohann, si tu n'a pas des connaissances dans le graff ... Effectivement les magasins spécialisés proposent tout ce qu'il faut en matériel, bon c'est toujours trop cher pour eux mais je suis d'accord avec Yohann, bien que l'on retrouve plus souvent de MTN espagnol. Le matériel du tagueur : pince et cagoule, bizarre l'artiste ! Uploaded with ImageShack.us

[size="1"]J'ajoute une chose tout de même : pour moi la solution la plus satisfaisante serait plutôt de sécuriser le plus possible les accès au matériel. Mieux vaut prévenir que guérir, et les grillages, s'ils sont bien conçu, c'est efficace. Les installations des gares SNCF sont de vraies passoires. [/size] Tout à fait, cela commence à se faire sur certains sites, néanmoins des patrouilles Suge sont nécéssaires pour prévenir les intrusions, les grillages ça se découpe/contourne facilement ... Peut-être qu'il serait plus sain de permettre cet accès plus facilement, mais sous contrôle des motivations et/ou parrainage par des cheminots. Ce contrôle serait en quelque sorte un moyen d'éviter les frustrations pour ceux que les trains fascinent "de l'extérieur" mais aussi une solution pour mieux verrouiller les accès des individus non identifiés (voleurs de cables, tagueurs, etc...). La SNCF n'a déjà pas le temps et l'argent parfois pour faire ce qui est nécéssaire alors de la à débloquer des moyens pour permettre à des tagueurs de venir s'exprimer dans nos emprises ... En tous cas je ne sais pas si des amendes "massues" sont une solution car les graffeurs sont souvent assez irresponsables, très jeunes et/ou non-solvables. Détrompe toi, s'ils ne sont pas solvables, cela viendra, la SNCF à 30 ans pour se faire rembourser du préjudice subi. Pour les mineurs, ce sont les parents qui payent, ils n'ont qu'à surveiller leurs minots. Au début, on graffe pour le plaisir, l'adrénaline et parce que l'imagerie du graff, c'est fun.` Je ne suis pas sûr qu'une raison vraiment structurée explique le graff, excepté la sensation de se sentir rebelle, dans une société qui est carrément verrouillée et souvent très psychorigide et moraliste. Cette sensation est franchement compréhensible car c'est souvent écrasant. Mais ce point n'excuse rien. Beaucoup de graffeurs en herbe essayent un temps puis se calment assez rapidement. J'ai bien peur par contre que de "vraies" amendes, assez élevées ne changent la mentalité des graffeurs concernés pour en faire de vrais révolté contre le système. Les amendes sont calculées en fonction des dégradations réalisées sur nos trains et dans nos emprises, ni plus, ni moins. Seton toi d'ailleurs il sont déjà rebelles, alors un peu plus, un peu moins, au moins il sauront une vrai raison ... Je ne sais pas si une condamnation rends raisonnable ou si elle nourrit plutôt un vif sentiment d'injustice. Je penche plutôt pour la deuxième solution à vrai dire. "L'injustice" serait de devoir régler un montant pour ce que tu as dégradé ... faut pas déconner quand même. Donc prendre des dispositions en amont, ça me semble toujours préférable. Ensuite - mais je ne sais pas si c'est un débat constructif - dans le fond, une certaine tolérance n'est pas de trop dans certaines zones industrielles, quand on voit la calamité visuelle à des échelles démesurées que représentent certaines friches et autres non-lieux industriels ou commerciaux. Libre aux propriétairess de laisser le libre accès à leur friche/entreprise mais vu les pièges que recelent ces usines, je ne pense pas qu'ils le permette, ils seraient responsables.

Yohann G., je partage totalement ta vision du graffiti actuel, tu as su très bien le décrire et ce avec toutes ses facettes ... De toute façon, le graffeur emploiera tous les arguments lui servant à justifier sa passion, ses actions uniquement menées dans le but de poser sa signature, faisant fi de toutes les règles sociales établies -justement à causes d'elles parfois-. La preuve en est que lors de chaque débat sur le net on retrouve les mêmes arguments, tout ce que cela m'a appris c'est comment et pourquoi le tagueur agit, même si après tout on s'en fout bien de savoir pourquoi il tague et si son graff est bien réalisé ou pas, ce qui compte c'est que son oeuvre soit répertoriée, effacée rapidement et que son auteur en prenne pour le plus cher possible lorsque qu'il sera arrêté. La seule réponse est : la répréssion; même si notre entreprise ne prends pas toutes les mesures pour lutter contre le graffiti ... nombre d'agents, acteurs sur le terrain, de tous les services, oeuvrent à répertorier en photo les graffitis sur les trains et les infras (murs, tunnels, gares ...) pour un résultat qui amènent en pratique leurs auteurs devant la justice, plus souvent que vous ne pouvez le penser. En effet il est difficile pour nos services, comme ceux de la Police, de communiquer sur toutes les affaires en cours ou passées, les interpellés eux mêmes ne s'en vantent pas tous car certains deviennent des informateurs, il est ainsi plaisant pour nous de savoir qui seront les prochains à être interpellés, la liste est longue, du petit et du gros poisson. Si je viens sur ce forum, c'est pour aussi vous dire -à titre personnel- que ce problème n'est pas laissé à l'abandon et qu'il est traité sur toutes les régions d'IDF et en province parfois. Il est donc utile de signaler à chaque fois qu'un nouveau graff a été fait ou si il a des présences suspectes dans les chantiers. Le but n'étant pas de stopper le graffiti à la SNCF, ce qui est impossible, mais de décourager les graffeurs de venir sur nos trains et dans nos emprises.

Avez vous le projet de faire une petite plaquette instructive avec toutes ces informations utiles et de les diffuser aux personnels concernés (ET, EMT, EIMM, etc...)? Effectivement ! Un projet (format Powerpoint) est en cours de réalisation en interne Suge ! Car nos propres collègues ne savent pas toujours quelle information est indispensable. J'aimerai aussi que cette information soit dispensée à l'ENS (Ecole Nationale Sureté) puis vers tous les services, alors peut être un jour ... c'est vrai qu"une plaquette pourrait être plus facile à distribuer, je retiens cette option très utile, merci.

Le plus rapide c'est l'odeur de spray, plus elle est forte plus c'est frais, forcémment. S'il a plu un peu ou que le temps était humide, la peinture n'aura pas collé au train, cela se voit. Il y a des rames qui ne bougent pas du week-end, si tu reprends la même alors qu'elle était propre ... Certains graffeurs laissent des gants latex, des capuchons de bombes ou des bombes (d'autres détails que je préfère ne pas développer), des coulures sur le ballast (même couleur que sur le train) ... Un coup de doigt (ganté) sur les peintures donne un indice de la "fraicheur". Après si tu n'est pas sur, ce n'est pas grave, tu le signales comme probablement fait tel jour au PC, les constatations (photo, signature, taille) seront faites plus tard par qui il faut avec le numéro de la rame (59D), au pire mieux vaut doubler l'information que la rame parte au nettoyage sans les photos de faites ! Nos agents feront les recoupements avec les signatures et le lieu du garage pour voir si ça concorde, nous avons l'habitude. Voilà quelques pistes.

Bon sur le beau/pas beau pour essayer de conclure : tout est suggestif, même entre eux les graffeurs ne sont pas d'accord sur tel ou tel tagueur, tel style, réalisation du graff, support, légal, pas légal, le problème n'est pas là. Le nettoyage à un coût pour l'entreprise, pour le Thalys, ce côut est calculé, la sortie de la rame aussi, tout est autorisé, encadré, sécurisé (train à quai), légalement rien à dire et PS9 non plus. Pas comme ici ... On ne peut pas laisser des jeunes, dont des mineurs, seuls dans un chantier, circulations, électricité, chutes, ils entrent en cabine et j'en passe. Payer un cheminot pour les surveiller/encadrer, pour quel gain ? La peinture empêche la vison de la clientèle à l'extérieur, les marquages de voitures doivent être visibles, simplement pour des raisons techniques ce n'est pas possible, je place si vous voulez l'image que cela renvoie en dernier. Pour le film platique c'est le contraire ! Suite à l'apparition des gravures (aucune vitre d'épargnée sur les vieilles rames), les vitres se sont vues apposés des films translucides pour les protéger (dont les gravures à l'acide liquide très nocif voir léthal à haute dose sur la peau) la SNCF n'avait aucun intérêt à les filmer ces vitres, cela ajoute un coût et de la main d'oeuvre. Pour éviter de faire surveiller ces chantiers, qu'effectivement nous connaissons tous où sont tagués nos trains, je persiste dans des clotures adéquates avec tout ce qui va bien (ce qui ce fait ailleurs avec succès). Ces "dépôts" connus que les tagueurs pensent "pas grillés" ne peuvent être surveiller humainement 24/24. Dans ce domaine comme dans d'autres en ce moment, l'entreprise ou plutôt les Régions font des choix (des économies > moyens, matériels, agents). Mais si tout l'argent du nettoyage de ces graffs depuis disons 20 ans avait été mis dès le début dans de bonnes clotures, il y aurait eu de belles économies de faites sur le nettoyage ultérieur des graffitis. je connais plusieurs garages, "surveillés" par des vigiles qui pointent à heures fixes, entre deux rondes le chantier est vide de cheminots -à part les mécanos qui prennent une rame ou le nettoyage intérieur- non cloturé et c'est la fête pour les tagueurs. Donc l'entreprise paye un vigile mais les trains sont quand même (un peu, beaucoup c'est selon les jours) dégradés ... Je pense donc que si chaque cheminot signalait au plus vite ces graffs, un diagnostic sureté pourrait s'appuyer sur ces statistisques pour faire fermer les garages les plus atteints, comme cela se fait pour les parcs à cuivre dont le coût des vols est aussi très èlevé.

Eh beh, on croirait avoir affaire à des criminels quand vous parlez de graffiti sur train... Par contre je fais beaucoup d'annonces dans mes trains pour expliquer le plus simplement possible les raisons des retards, sans accuser personne, sauf quand c'est a cause d'un client qui bloque une porte! C'est le plus important ça, le plus souvent ainsii ça ne râle pas. Finalement n'est-ce pas plus facile de poser une bombe dans un train que de faire un dessin avec de la peinture (relisez plusieurs fois ces 5 derniers mots: DESSIN AVEC DE LA PEINTURE), quand j'entend: "grillage de deux mètres et enterrés de 50 cm, barbelés et haies vivantes (acacias) caméras et détecteurs de présences avec vigile devant les écrans et 1° intervention" La recrudescence des "fils de bonne famille"... A croire qu'être fils de salariés vous procurent ce si beau statut (pour l'immense majorité des graffeurs que je connais). Dès tes première lignes, j'ai su que tu connaissais des graffeurs, tu emploies les mêmes excuses qu'eux, entendues mille fois pour tenter de justifier leur acte. Ce n'est pas un crime mais un délit, c'est juste en dessous. Quant à ces clotures tu les retrouves sur certains garages en IDF ou à l'étranger avec le coût que cela représente on peut comprendre que l'entreprise veuille se protéger. mais si il veulent gribouiller des murs qu'ils le fassent chez eux .Un mur qu'il soit à un particulier , une entreprise ou à l'état est une propriété privée dont le propriétaire n'apprécie peut être pas le résultat ,mais qui ne l'a surtout pas demandé . Tout est dit

Quand la Police se déplace c'est souvent trop tard, ça c'est un autre gros problème et ça ne va pas s'arranger ... Mon rêve c'est de chasser du tagueur toute la journée, je me suis déjà fait caillasser une fois par des minots de la même provenance. Rouen, ce n'est par Paris et sa banlieue, maintenant quand on fait un métier de sécurité on "aime" la confrontation, sinon on change de métier, de plus on ne peut pas gagner tout le temps.

à Toulon, les rames TGV garées pour la nuit sont dans un enclos gardienné, avec un maître-chien "privé" un de ceux-ci m'a fait partager son cauchemar : dès que les beaux jours arrivent, pendant ses huit heures de garde (parfois plus), c'est une corrida incessante avec les "artistes", qui veulent à tout prix "se faire un TGV" !! et si par malheur la muselière de son chien est mal mise, et qu'un de ces "artistes" est mordu, il risque la prison ! ben oui : la majeure partie de ces "artistes" sont des filles et fils de "bonne famille", ayant des relations haut placées... et assez de thunes pour s'offrir des avocats archi-performants ! En même temps c'est son boulot, rein de pire qu'un travail ou il n'y a rien à faire, non ? Effectivement la plupart des TGV se font taguer en province où c'est plus facile. Evidemment que son chien doit être muselé, pénalement le chien est considéré comme une arme et ne doit être utilisé qu'en cas de légitime défense, cela me semble normal. On ne peut laisser mordre quelqu'un qui vient taguer, on l'interpelle point. Son cauchemar à lui, c'est mon rêve à moi ... Quant aux avocats, tout le monde doit vivre ...

Très, très bonne remarque : en tout premier lieu ce qui devrait être fait dans les garages de rames : grillage de deux mètres et enterrés de 50 cm, barbelés et haies vivantes (acacias) caméras et détecteurs de présences avec vigile devant les écrans et 1° intervention, ce qui à été fait sur la région de ... résultat 60% de baisse de grafittis sur les trains. Mlaheureusement c'est un cas unique. Donc finalement lors de mes déplacements pro ou comme ici j'essaie de prôner la bonne parole. Théoriquement concernant le tag, tout est en place, en pratique venant de tout là haut, tout est laissé aux gens du terrain, cela laisse une grande liberté mais pas beaucoup de moyens (matériel, heures). Les numéros sureté ont fait l'objet de campagne appropriées, depuis c'est oublié pour le graff car cela n'empêche pas un train de rouler ... Un signal d'alarme, une aiguille cassée coûte cher, le tag aussi sur notre secteur de 25 gares et les rames qui y passent c'est du 40/50 000 euros/mois, le calcul a été fait, tout le monde est alerté jusqu'à la DRS. Donc si depuis toutes ces années, l'argent perdu en nettoyage, rames sorties du roulement etc avait été investit dans des clotures adéquates, nous n'en serions pas là à bricoler avec le quotidien. Car il vaut mieux traiter un problème en amont, avec un garage de rames sécurisé, pas besoin ensuite d'appeler un numéro perdu au fond de sa poche ...

Je ne vois plus qu'une solution ... la Suge aux commandes !

Ben, ce tour, il n'est pas prévu... Ha ! Je croyais ... Donc toutes les vitres peuvent être ballastées, avec une voiture brulée, un gars mort à l'intérieur avec en plus un tag et ... pas de tour, ha ok, je comprends mieux. déjà pour un cheminot faire ce qui lui est demandé est parfois dur, alors ce qui ne l'est pas ... Bon en tous cas, la motrice est souvent visée par les graffs alors un petit coup de fil au 19, merci les gars !

Sur le matériel banlieue, la vitre cassée répond à une procédure précise* reprise dans le guide de dépannage : condamnation de la voiture + signalement. Désolé (et, compte tenu de ton taf, ce n'est pas une façon de parler), mais la déprédation qui n'entraîne pas de restriction à la circulation n'est pas vraiment la priorité de la SNCF (Matos/Traction y compris...) * contrairement au tag... Je comprends bien mais si tu ne fais pas le tour de ta rame, ta vitre cassée tu ne la verra pas au petit matin, je sais bien que les mécanos ne le font pas ce tour. Effectivement la penture n'empêche pas le train de rouler. devant les voyageurs, j'appelle cela du [b]camouflage urbain[/b]. Cela nous permet de passer inaperçu à l'approche des grandes villes. Vu comme ça, je fais bien sourire les voyageurs. pour notre hiérarchie, je me souviens des discours de DPX et autres CUP qui se plaignaient des tags, que cela coutait cher à retirer etc etc. Mais rien n'était entrepris pour regrouper les rames sur certains sites afin de les faire surveiller. donc je les envoyais paitre en leur expliquant que le coût de détaguage n'était pas assez cher pour notre entreprise puisque cette dernière ne faisait rien pour prévenir . Maintenant je n'en entends plus parler. Effectivement tout le monde est d'accord et se plaint du graff mais comme je le disais rien n'est fait à part par quelques gus de chez nous et des technicentres. La plupart des sites sont gardiennés par des vigiles mais ceux ci pointent à heures fixes puis vont dormir ou mater un DVD dans leur cabane, une fois l'un à continué à dormir alors qu'on lui éclairait le visage ... Je suis entierement d'accord avec toi, Le matin, quand tu prend une rame pourrie par des individus qui n'ont parfois pas toutes leurs facultées intellectuelles, ça me fout les boules grave, et la seule chose que je peut faire c'est prevenir la SUGE via le 19. Je l'ai fait une fois, en indicant le lieu de garage de la rame ainsi que la presence de bombes sous le dessin, mais les équipes etaient deja mobilisé sur la ligne, donc pas de suite! Je ne parle meme pas du Régul (pour lui tant que c'est pas le pare-brise conducteur tout va bien), ni du GM qui te repond que dés l'instant que tu as quitté le dépôt, il ne peut plus rien faire pour toi... Alors on note au CB, et les pauvres collégues de la maintenance frottent des produits chimiques a longueurs de journées! Sinon que pensez vous ddes espaces de certains mur de gares alloués a certain taggeurs? (je pense a la gare de St Denis par exemple) Prévenir le 19 c'est bien en donnant surtout le numéro de rame. Si une équipe ne peut pas venir, la cellule tag lit les fiches évènements et retrouvera les détails que tu as donnés et retrouvera aussi la rame pour la prendre en photos, ce qui est le plus important, peut être c'est ce qui a été fait ? Notez au CB sert au nettoyage rapide. Perso : que les graffeurs aient un mur autorisé, je m'en fous, de toute manière cela ne les empêchera jamais de venir sur les trains, cela fait partie du graff.

Si chaque mécano faisait le tour de son train si, en plus des graffitis, il pourrait y avoir des vitres cassés ou autre ?