DavidKorner

Moi je suis ce que m'a dit l'INSEE et ses chiffres publiés le 03/10/2008, à toi d'inventer les tiens. Il est en revanche vrai qu'un mécano TGV peut en fin de carrière gagner ce qu'un cadre "opérationnel" en tout début de carrière. Pour un cadre supérieur, le salaire minimum est de 4500 € net. Mais ce n'est pas le sujet de la discussion.

N'importe quoi. Un cadre gagne 3916 € net en moyenne par mois en "milieu de carrière", selon l'INSEE, en 2008. Les ADC de la SNCF ne gagnent pas cette somme. Du temps de la Traction-Vapeur, un mécanicien (voir un chauffeur) pouvait gagner plus qu'un cadre, tout en le payant d'une espérance de vie réduite de plusieurs décennies. Historiquement, les mécanos ont étés mieux payés que les autres personnel de l'éxecution dans les chemins de fer de part leur très grande qualification, leur rareté sur le marché du Travail et de par la volonté des opérateurs ferroviaires de recruter les mécanos sur une très grande durée pour amortir les couts de formation. Mais aussi pour augmenter l'attrait envers un métier bien peu attrayant de par ses contraintes et la pénibilité du poste. Mais le salaire des ADC (une fiche publique y est consacrée dans une autre partie de ce forum ) - que je connais - n'est pas le sujet de la discussion. Michael a tout dit. En tout cas, le conflit semble avoir touché à sa fin sur Saint - Lazare, mais il laissera sans doute un gout très amer dans la bouche de ceux qui y ont participés.

T'es peut être pas un troll, mais t'es en tout cas un pourri qui crachent sur les collègues qui se lèvent bien avant toi pour aller tirer les trains et finissent bien après toi également, et qui de surcroit luttent et ne se laissent pas faire. Pendant que toi, on t'entend mal parce que t'as les c******** de la direction dans ta bouche. Les premières victimes de la grève sont les grévistes qui y perdent une partie de leur salaire. Pas moi qui va prendre 2-3 H de plus dans les transports suite à la grève sur le réseau Saint Lazare dont je dépend également à 100 %, n'ayant pas de voiture. S'il y a bien une catégorie de cheminots à qui on ne peut reprocher leur professionalisme, c'est bien les mécanos. Rien à voir avec ce que tu peux voir derrière les guichets. Moi aussi je suis au guichet et je sais ce que c'est de s'en prendre plein la gueule pendant des mouvements de grève spécifiques au ADC. Ca ne m'empêche pas d'être solidaire des luttes des collègues de la Traction dans lesquels je me reconnais à 100 %. Leur lutte soulève une question qui est d'actualité dans tous les services de la boite : les effectifs. Derrière les guichets, on arrête pas de supprimer des postes, on nous refuse des congés (voir les autres fils), les queues derrière les guichets dans les heures de pointe sont incroyablement longues. La direction supprime des postes à tour de bras dans tous les services, qu'elle ne s'étonne pas du retour de baton quand la base décide de ne pas se laisser faire. D'autant plus quand elle annonce qu'elle va faire circuler beaucoup plus de trains (+20% sur PACA) sans embaucher les conducteurs qu'il faut, mais plutôt en augmentant le temps de travail de ceux restés en place, en réduisant le temps de repos entre une FS et PS, augmentant les amplitudes des journées de services etc. Les grévistes aussi sont excédés par les mensonges et calomnies de la direction régionale de la SNCF. C'est elle la seule responsable de la situation et d'ailleurs, l'Autorité Organisatrice, la région PACA, ne s'y est pas trompé en dénoncant la responsabilité de la direction régionale SNCF sur ce sujet. Et si des voyageurs excédés s'en prennent à moi, je n'hésite pas à les remettre à leur place, pédagogiquement. Si je vois que c'est un riche ( ex : ceux qui portent des bagues qui coutent 2 mois de mon salaire par exemple) qui vient m'insulter à propos de la grève des privilégiés faignéants, la, je l'envoie chier, je le dégage et je le fais pleurer si nécessaire. Faut pas se laisser faire par ces connards, c'est tout. Il va de soit que si un des notres derrière les guichets se faisaient agresser, la réaction serait tout aussi forte de notre part, à notre échelle et je cesserai le travail immédiatement. Ce problème s'est déja posé et c'est une question de solidarité élémentaire entre collègues. Quant à ton cas, qui me donne envie de gerber plus qu'autre chose, on pourrait peut être faire une exception et te laisser faire piétiner par des voyageurs en colère sans réaction. Mais ce qui me retient de cela, c'est le fait de savoir que ca pourrait être moi la prochaine fois.

Solidarité avec le collègue. Pareil la ou je travaille. On a déja eu des agressions, on a appellé la SUGE, on est intervenu nous même pour mettre H.S l'agresseur et puis on a fermé pendant quelques heures le point de vente. Rien de plus normal, n'en déplaise à snif. Quand des bandes débarquent dans un lycée et agressent un élève (ça arrivait assez souvent dans mon ancien lycée) ou un prof, le personnel aussi exerçait son droit de retrait. Et les autres élèves refusaient d'aller en cours dans ces conditions la. Rien de plus normal, solidarité avec le collègue, j'espère qu'il va se rétablir le plus vite que possible et que les ***** vont raquer et le payer de plusieurs années de prison ferme.

Quelle EF?

L'arrivée de Véolia sur le marché TER, c'est pas vraiment un "bond en avant", mais plutôt un bond en arrière de 71 ans ou 5 différents monopoles se partageaient les différents trafics régionaux. On ne pourra que parler sur un réseau ferroviaire de "concurrences" entre différents monopoles vu l'organisation d'un réseau ferré, sa nécessaire centralisation et uniformisation. A moins que croire que par exemple en IDF, la concurrence pourrait prendre la forme suivante : 1. Le Transilien au départ de Nanterre-Université en direction de Paris - Saint Lazare à 12.53 est opéré par la SNCF, celui de 13.03 par Air France, celui de 13.13 par Veolia. Il est rappelé que les voyageurs munis d'un titre de transport pour l'un des opérateurs ne peut monter à bord d'un train d'un des autres opérateurs. Il faudra faire donc le tri sur le quai et ouvrir plusieurs guichets et automates différents dans la gare. Différent contrôleurs devront circuler dans les gares et sur les trains, les différents mécanos seraient sommés de ne pas trop communiquer entre eux etc. L'organisation des chemins de fer devra toujours se faire par monopole. La question est de savoir si on confie cela à des monopoles privés dont le but premier est de faire des profits ou à un monopole public sous contrôle de l'Etat et un tant soit peu de la population, plus que par les actionnaires privés. Vouloir revenir en 1938 (et ensuite traiter les défenseurs du service public d'archaïques!) et prétendre que c'est ça la modernisation, les politiques se foutent vraiment de notre gueule. Parce que c'est bien un retour en arrière de 7 décennies qu'ils veulent nous imposer par cette prétendue "ouverture" à la concurrence! La nationalisation et centralisation des chemins de fer fût une revendication des travailleurs du rail dès 1921, qui aboutira - bien que sous une forme très éloignée de ce que revendiquèrent les cheminots des différentes Compagnies - en 1938 pour empêcher l'effondrement complet du réseau ferré. Mais tout ca, est une autre question, un autre débat. Quant à la décision de la région de ne pas payer la SNCF, on peut le comprendre si le service est défaillant. Mais quand je vois qu'une des raisons invoqués c'est le fait qu'un train a du faire demi-tour suite à une voiture abandonnée en pleine voie par un chauffard alcoolisé dans les Yvelines, on ne peut que l'interpréter comme de la démogagie anti-SNCF... Qu'est ce qu'il voulait qu'on fasse la le Beauvais? Que le mécano fonce à travers la carcasse??

J'aurais beaucoup de divergences avec le Hamas, mais il serait ridicule de tenter de faire porter la responsabilité de la situation sur cette organisation. Par ailleurs élu - selon les observateurs de l'ONU - dans des conditions démocratiques, en mettant l'accent sur le fait que c'étaient les élections les plus démocratiques dans l'ensemble du monde arabe, avec une confortable majorité. La trêve a été rompu par l'Etat d'Israël qui en début novembre 2008 a lancé un raid aérien qui a tué 5 militants du Hamas en territoire palestinien. Une trêve qui par ailleurs n'aura certainement pas desserré le blocus autour de Gaza, les frappes israéliennes, l'exploitation/esclavagisme des travailleurs palestiniens dans les entreprises israéliennes, l'humiliation quotidienne imposé par Tsahal sur les checkpoints. En tout cas, il y avait une manifestation imposante aujourd'hui dans les rues de Paris, avec beaucoup de jeunes des quartiers populaires fortement révoltés. Espérons que le mouvement ira grandissant pour faire notre possible pour soutenir la lutte des gazaouis, à notre échelle, de la où nous sommes.

LISTE DES MEMBRES SURS: -cheyenne44---------------------------------arrivé a 10h50 -ermeline-------------------------------------horaire d'arrivée surprise ! -roukemoute--------------------------------- sur place -yaya----------------------------------------- -michael02----------------------------------- arrivée 10:20 (ou 13:20 si panne d'oreiller le matin Smiley_70.gif ) -emilie57------------------------------------- -du 94 lgv + 1------------------------------- -rackam--------------------------------------- -stephj915------------------------------------sur place -necroshine----------------------------------- -zoreglube------------------------------------ -ed57------------------------------------------ -gomen---------------------------------------- -Jay17-----------------------------------------sur place -Salera Briva---------------------------------- j'arrive de St Pierre des Corps => PMP à 11h35 - Kerguel-------------------------------------- -crl cool---------------------------------------- -un membre surprise------------------------arrivé a 11h52 - BB 4100------------------------------------- -David Korner--------------------------------- sur place (12H01 à Paris Gare de Lyon) -fby -------------------------------------------

Elle est belle la loi sur le service minimum! lotrela

Est ce que quelqu'un pourrait me dire si il existe toujours un tarif cheminot pour l'abonnement pour la Vie du Rail? Si oui, quelle procédure à suivre? Un collègue rentré en 1974 dit "qu'à l'époque", le BA pouvait s'en charger avec déduction automatique sur le salaire la fin du mois. Est ce toujours possible? Merci pour vos réponses ...

Donc l'amplitude de la journée de service est forcément supérieure à 06h00, c'est à dire les heures passés en service. Et est ce que le RHR et le travail de nuit est pris en compte? Pour tout travailleur de nuit, le code du travail prévoit une limitation de la durée hebdomadaire du travail. C'est vrai dans le public comme dans le privé, avec des conditions plus avantageuses sur ce point dans le privé d'ailleurs. Sachant que les premiers TER en région PACA partent vers 4h27, les mécanos qui assurent ces circulations ce jour la ont pris leur service bien avant, au plus tard à 03.57. Frais comme des gardons par ailleurs, cela va de soit. Est considéré comme travail de nuit la période entre 21.00 et 06.00. Dans mon cas, par exemple, je suis payé 7h46 parce que c'est le temps que je passe au boulot entre ma prise et fin de service. Mais sur 7h46, j'ai 6h30 de travail "effectif" derrière un guichet (à productivité assez énorme faut le dire quand même car la direction de la SNCF m'impose comme objectif d'encaisser 3500-4900 € par séance en fonction du lieu ou je prend mon service), avec de temps en temps 15-20 minutes de temps de trajet entre deux gares par nécessité de service. Donc moi aussi, sans doute, la direction pourrait faire son alchimie et raconter un peu n'importe quoi sur mon temps de travail mais je fais largement les 35H, certaines semaines plus, d'autres moins. C'est vrai pour dans tous les métiers. Professeur Nimbus peut produire des calculs pour dire que dans l'automobile (je cite souvent ces cas que je connais bien), les salariés en production travaillent 28/H par semaine, qu'un professeur de maths fait 18H/semaine, qu'un pilote de ligne fait 20 à 30H/semaine alors que ca correspond en rien à la réalité de ces corps de métiers qui travaillent bien plus, évidemment...

De Gare de Lyon, passé une certaines heure, la plupart des TGV sont remontés sur Paris. J'ai eu des clients venus demander le remboursement intégral de leur billet "demi-tour" qui leur a été cela va de soit, accordé. En revanche, due aux fortes intempéries, l'Engagement Horaire Garanti est suspendu.

Le RH077 évidemment, c'est quelque chose auquel je tiens. Mais il me semble justement qu'un fois par je ne sais quel période de temps, je peux faire une GPT de 6 jours suivi d'un repos sec, suivi ensuite d'une PT "normale" de 2 a 5 jours.

Il faut aussi relativiser. La SNCF est détentrice à 62 % de Thalys, ce qui se reflète également dans le personnel qui tire ces trains, les propriétaires du matériel etc. VFE, Thalys, Eurostar tout ca, c'est la SNCF qui encaisse, fait tourner, grâce à qui cela fonctionne, dans son immense majorité... En revanche, il est vrai que la SNCF a de très gros progrès à faire sur la 1ère clientèle affaires dans les relations intérieures face à une concurrence qui s'apprête à se positionner quasi-exclusivement sur des axes grandes vitesses, à très forte proportion "affaires 1ère". Mais il me semble quand même, au vue de ce que je regarde quand je suis derrière les guichets, que les clients en 1ère en France sont pour beaucoup des clients Loisir(s), parfois avec enfants, alors que sur les trains internationaux, en premier lieu l'Eurostar, la proportion "affaires" est beaucoup plus importante. Idem sur le Thalys sur l'axe Paris-Bruxelles. Mais qu'on est loin des considérations de service public, de péréquation tarifaire, d'accessibilité du train à l'ensemble de la population :-( Bref, l'ouverture à la concurrence semble pour l'instant annoncer une amélioration du service rendu aux cadres qui voyagent pour le compte de leur entreprise en 1ère, mais on peut pas dire que ça va suivre vraiment pour le prolo qui va en vacances 1 ou 2 fois par an, de préférence en train mais qui peut prendre sa bagnole, et qui cherche le moins cher que possible pour lui et sa famille ...

Etant inquiets par les éventuelles sanctions que pourraient encourir la collègue, j'ai tenté de "limiter" la casse en faisant notamment une GPT de 6 jours, suivi d'un repos sec, avant une semaine "normale" pour "couvrir" l'absence de la collègue et assurer l'effectif minimum ( il faut être 2 pour ouvrir une boutique, 1 pour un BIR, 2 + 1 maitrise pour l'EUV de la gare) à des horaires avec FS et PS au taquet du RH, mais les tentatives faites par moi même et certains collègues en ce sens n'auront pas suffit pour empêcher la fermeture de certains points de ventes. On croyait peut être que si la casse était "limité", elle encourrait moins d'emmerdes. Ce sera pas le cas et elle est sans doute dans la merde. Ca la fout plus mal quand son absence entraîne ce type de pépin dans la production que quand ça "passe" si tu vois ce que je veux dire. Bien sur, chaque agent est conscient de ce qu'implique travailler à la SNCF, cet agent plus que d'autres qui fait souvent les horaires extrêmes, travaille bien (selon les dires de sa hiérarchie et de l'avis de tous les collègues, sans aucune exception) et qui ne s'est jamais défaussé parce qu'elle ne voulait pas travailler un jour férié. Sauf que la, la CPS lui a quand même dit par téléphone "ca va être bon" et non pas "non, ca va être tendu, rappelles dans 1 mois". J'ai eu pas mal de congés refusés ces derniers temps (mais j'ai eu la plupart de ceux que j'ai posé cette année donc je ne bronche jamais) et heureusement que je n'ai pas fait de plans sur la comète trop en avance pour ces vacance, la CPS m'a laissé entendre qu'en théorie, les agents étaient censés avoir au moins une fête sur deux. J'ai entendu cette règle pas mal répété quand même, y compris dans les affichages dans les locaux. Mais il s'est avéré que la règle était complètement bidon, il y a plusieurs agents, dont moi, qui n'avons eu aucune des deux fêtes. Quand au fait qu'il faut gratter plus haut, c'est sans doute vrai puisque les "nouveaux CDD" (qui accumulent irrégularité comme refus d'octroyer une carte de circulation pour l'un!) embauchés récemment se seraient vu dire que eux ne devraient pas avoir le droit de prendre des fêtes de fin d'année tout court. Après, le fait que la CPS lui "donne" de façon unilatérale un congé auquel elle accorde beaucoup moins d'importance témoigne juste d'un certain manque de ... dialogue et de concertation avec cette collègue. J'espère du moins que dans la mesure de ses possibilités, la CPS essaye au moins d'arranger ce qui peut l'être avec la concernée. Le pire dans l'histoire c'est qu'il doit lui rester masses de congés a prendre en retard de 2008 pour 2009... Quant à ce que j'aurais fais moi à la place, j'aurais sans doute annulé le voyage (bye bye 400 €) parce qu'à terme, perdre son emploi, c'est quand même un sacré tarif contrôle, majoré d'une indemnité forfaitaire de 10€, sans possibilité de remboursement ultérieur....

A titre personnel, je n'ai eu aucune des deux fêtes et je suis allé au boulot. Puisque Vinces s'empresse tellement d'emboiter le pas à la direction pour cracher sur les collègues qui ont pu être en arrêt maladie, je vais parler d'un exemple particulièrement révoltant. Une agent commerciale à la réserve de Paris-Austerlitz, qui travaille dans la plupart des boutiques de notre zone ainsi que bien sur, à la gare. Employée typiquement "modèle", qui n'ouvre pas sa gueule, apprécié par tout le monde, y compris sa hiérarchie directe qui a poussé pour obtenir sa reconversion rapide de CDD en agent du cadre permanent, pas encore commissionée pour l'instant. Elle, qui a pris tout au plus 4-6 jours de congés sur l'année 2008, pose environ 2 mois à l'avance ces congés pour la fin de l'année. La CPS laisse entendre que ca va "être possible". En mi-décembre, changement de discours, "une partie des congés seront sans doute refusés". Arrivé fin décembre, la commande informe qu'au fait, elle ne va qu'avoir son Noël et quelques jours après le 1er janvier 2009. De confession musulmane, elle ne fête pas Noël. Entre temps évidemment, elle a réservé ses billets d'avion à l'avance, non échangeable et remboursable. Elle a été absente malgré donc le refus de la commande qui s'est quand même bien foutu de sa gueule. Vu les faibles effectifs, son absence a entraîné la fermeture de plusieurs points de ventes. Elle va sans doute se faire lourdement sanctionner, voir licencier. C'est aussi cela la réalité du manque du personnel, le refus pour le personnel en place du droit à prendre des congés.

Je peux venir! LISTE DES MEMBRES SURS: -cheyenne44 -ermeline -roukemoute -yaya -michael02 -emilie57 -du 94 lgv + 1 -rackam -stephj915 -necroshine -zoreglube -ed57 -gomen -Jay17 -Salera Briva - Kerguel -crl cool -un membre surprise - BB 4100 -David Korner LISTE DES MEMBRES NON SURS: -vinces(peut etre pour le café ) -fulfilllife -rail cassé -fby -marcarrick -quimperparis Pour vous inscrire recopier les listes et ajouter votre nom (laisser ce message). *Sous reserve de confirmation et si vous laissez seulement un message,recopiez quand méme la liste ; merci date limite d'inscription: le 07 janvier minuit ; merci relais d'alsace taverne karlsbrau paris ====> http://www.lesrelaisdalsace.com/index.php?...e&Itemid=56

La direction joue avec le feu. La distribution de ces tracts ne peuvent qu'être interprétés comme une incitation à agresser les conducteurs et exciter les voyageurs de la ligne B. Il est malheureusement beaucoup plus difficile de faire le contraire, la direction "travaillant" de façon retranchée dans des bureaux et n'étant pas en contact avec les voyageurs. Une plainte je l'espère, sera posée. Ce genre de menaces est inacceptable et doit être combattue avec la plus grande fermeté.

Malheureusement, je ne peux que être d'accord avec toi. Tu pourras toujours acheter une carte escapades une fois tes 27 ans révolus (n'oublies pas que la carte 12-25 peut être renouvelé la veille de tes 26 ans pour être valable jusqu'à l'avant-veille de tes 27 ans!) qui t'offrira des réductions de -25 à 40 % sur tous les trains. En revanche, ces conditions d'utilisations sont plus restrictives (obligation d'aller-retour avec une nuit du samedi au dimanche sur place) et de manière générale, les contingents escapades sont moins généreux que ceux de la carte 12-25. Elle coute 85 € contre les 49 € de la carte 12-25 ... Sinon, n'oublie pas que tu as le droit d'utiliser une fois par an le congé annuel (formulaire disponible gratuitement dans tous les gares) que ton employeur doit remplir sur ta demande, qui garantit 25 % de réductions, ou jusqu'à 50 % (mais uniquement en fonction des places disponibles à ce tarif donc prend toi y bien à l'avance pour bénéficier de ca!) si tu règle la moitié en chèques-vacances. Voila tout ce que je peux te dire pour "limiter la casse" au niveau du portefeuille, mais peut être tu savais déjà tout ça... Sinon, à l'exception peut être des transports de proximité, il est malheureux en effet de constater que la gamme tarifaire de la SNCF s'éloigne de plus en plus d'une logique de service public pour se rapprocher de celle d'une entreprise de transport aérien privée. Ce qui s'inscrit dans la mise en concurrence à venir de la SNCF avec d'autres opérateurs ferroviaires qui vont pratiquer exactement ce même genre de choses, obligation de rentabilité et de profits oblige ....

Sur Saint-Lazare également, la direction a fait intervenir un cadre supérieur à la télévision pour sortir des chiffres fantaisistes sur le temps et conditions de travail des mécaniciens. Les syndicats bien sur ont dénoncés ces interventions mensongères (mensongère en cette tentative de faire l'amalgame, de réduire le travail "réel" au seul temps de conduite effective et de dénigrer le travail indispensable effectué en dehors de la pure conduite, ne pas prendre en compte le fait qu'une partie de travail s'effectue de nuit, les repos hors résidences etc.), qui visent à menacer l'intégrité physique des grévistes mais ont surtout mis l'accent sur la nécessité d'embaucher.

C'est les machins qu'on voit dans les gares banlieues sur lesquels on colle et active les passes navigo.

La CGT de Saint-Lazare suspend l'appel à la grève et fait état d'avancées pour 2009 et 2010. Quand est - il? Nicopasta, en tant que mécano à PSL, tu en penses quoi?

Donc si je comprend bien. Une partie du salariat s'est mangé une défaite, l'autre partie qui a réussi à arracher quelques miettes sur le même sujet. Sous pretexte qu'une partie a perdue, il faut plonger dans la merde tout le monde par souci d'équité?! Il y a des centaines de milliers de sans-papiers qui travaillent dans des conditions d'esclavagisme moderne. Il faudrait donc tous s'aligner sur eux par souci d'équité? Ou niveler par le haut et inverser la vapeur?

En tant qu'agent derrière les guichets, je peux dire quelque chose. Je ne vois absolument pas l'existence de Bornes Libres Services[bLS] ou d'Internet comme une mauvaise chose en soit. Il existe toujours un nombre très important de voyageurs qui se rendent sur les guichets pour effectuer certaines commandes irréalisables sur Internet (ou très péniblement) ou BLS. C'est notamment le cas d'une certaine clientèle affaires qui avec des tas de commandes différentes, avec des abonnements et tarifs différents, préfèrent venir dans les boutiques SNCF. D'autres, achetant à une date trop proche du départ, ne pouvant donc se faire envoyer les billets à domicile, viennent également au guichet, par défaut. Il existe également un gros nombre de voyageurs ne disposant pas d'internet chez eux et qui viennent donc nous voir. D'autres nous font confiance pour chercher les meilleurs prix avec eux et leur proposer le meilleur produit. Il y a ceux qui viennent pour prendre des horaires et des renseignements. Enfin, il reste bien évidemment ceux qui tout simplement préfère le contact humain pour faire leurs achats. De temps en temps, le site voyages-sncf.com déconne et donc la, on observe une affluence accrue pour pallier à cela. Si des usagers comme snif trouvent leur compte dans l'usage des bornes, et bien tant mieux. Il faut concevoir les différents modes de distribution (Téléphone, guichets, Internet, BLS) en complémentarité les uns des autres et chacun doit y trouver son compte. Cela n'aurait pas de sens que d'imposer à snif de faire la queue derrière un guichet. Mais vu le nombre de personnes qui préfèrent le guichet dans les gares, banlieues comme grandes lignes, malgré l'existence de plusieurs BLS, leur présence ne doit en aucun cas être utilisée comme prétexte à suppressions de postes et dégradation du service et de l'accueil des usagers. En particulier dans les gares. Le progrès technique ne doit pas être mis au service de la régression sociale, voila le point sur lequel il faut appuyer. A noter que proportionnellement, la part des billets vendus aux guichets a baissé en pourcentage par rapport aux nombres de billets émis par la SNCF. En revanche, à chiffre constant, la fréquentation des guichets n'a pas baissé et le volume de nos ventes, de nos chiffres d'affaires augmentent d'année en année.