mikado74

Bonjour, Donc deux choses : - Pas de doute, tout lui indiquait de ralentir à 30 km/h et que ça allait vite s'arrêter devant. - A la vue de cette image, même avec l'effet de compression des distances avec le zoom, de 4 ans d'expérience de CRLO sur Y 8000, je reste dans l'idée que même à 30 km/h avec deux Yoyo ça faisait juste pour taper l'urgence si la réaction s'est produite au passage sur la TJD (dernier endroit pour s'aperçevoir de l'erreur d'itinéraire). 4 sabots seulement c'est pas Byzance et comme je vous disait l'autre jour, si les engins arrivaient d'un entretiens ou même d'un changement de semelles par un CRLO (tâche dévolue au CRLO sur certains chantiers), le freinage n'en était que diminué. C'est le défaut de ces engins car le point de contact à neuf est de l'ordre de 1 ou 2 cm jusqu'à ce que la semelle ai bien pris la forme de la table de roulement ... Pour ma part, j'ai toujours observé la position des aiguilles devant moi même si l'itinéraire est sensé être bon (d'autant qu'au Fayet dans les faisceaux tout est non-talonnable) , ce qui évite d'être emmerdé au passage si erreur d'aiguillage (et vers la fin on était notre propre aiguilleur qui plus est). Est-ce que l'on sait à quelle vitesse ils ont tapé ? Moi à vu de pif je dirais que si le BPURG a été tapé sur la TJD, ils devaient encore être à environs 7 ou 10 km/h au choc ... suffisamment pour qu'ils se montent dessus (le heurtoir a visiblement absorbé une partie de l'inertie) et pas assez pour qu'ils s'encastrent littéralement l'un dans l'autre.

Bonjour, Il y aura eu un moyen tout simple pour s'en assurer : regarder immédiatement après l'accident la position du changement de régime. Si le levier était sur Grand Régime ... l'engin pouvait effectivement être au-delà de 30 km/h (60 km/h VL du Y 8000). Si le levier était sur Petit Régime (ce qui m'étonnerais s'il venait du large), la VL de 30 km/h ne pouvait pas être dépassée car cela déclenche une alarme survitesse qui déclenche à son tour un FU si pas de réaction au bout de 2 secondes.

Bonjour, Désolé j'ai été trop vite et je n'avais pas vu les autres réponses ... mais je laisse quand même au cas ou ! Un peu de vulgarisation effectivement ! - RR30/60 + A = Rappel de ralentissement 30 ou 60 km/h qui signifie l'exécution aussi (précédé par un Ralentissement 30 ou 60 km/h annonce) + Avertissement. - RR + A + BJ = Rappel ralentissement + Avertissement + Bande jaune (quai court, signal fermé ou heurtoir à courte distance). - RR + A + G = Rappel ralentissement + Avertissement + tableau G signifiant une entrée sur voie de service et donc une marche en manoeuvre sans dépasser 30 km/h dès le franchissement de ce tableau, soumission à tous signaux de manoeuvres pouvant être observés ou fait. G veut dire "garage".

Bonjour, J'autorise le web du cheminot a utiliser mes prises de vues photographiques et vidéos proposés sur ce forum pour les besoins de son wiki.

Bonjour, Mon idée d'erreur de direction du départ semble bonne donc. Par contre, la notion de conduite à la fangio me choc ! Tant que c'est pas au-delà de la vitesse limite .... et puis si c'est bien voie 2 qu'il devait aller ... quelle vitesse limite ? 60 km/h ... reste, quels signaux a t il eu ? Pas moyen de voir avant l'erreur de direction ???

Bonjour, Les traverses en Y sont apparut sur le TMB ce qui doit bien arranger les choses. Chez sur le Mont-Blanc Express, les joints pointus sont traités avec une traverse appuyée d'un coté sur la tête de traverse du joint coté extérieur, de l'autre contre un point fixe (murs, soubassement, talus). Notre rampe de 8% entre Servoz et Vaudagne en est truffée et de 35 km/h maxi nous n'y passons plus guère qu'à 30 ou 32 km/h car les Z 850 tapent vite en butée de bogie ... on frôle le choc anormal à chaque joint. Lors de la dernière massification, deux joints trops raides ont été traités. Il étaient inclus dans une zone équipée en traverses béton bi-bloc qui ont du mal a tenir la voie. Deux portions ont donc été refaites avec rail plus gros (exit le PLM A) et traverses bois. Les traverses de renfort latéral ont été enlevées et à présent la qualité du travail des gars de la voie se sent agréablement. Bien entendu, pour cette technique il faut absolument un appuis fixe naturel ou existant. Ou a lors le créer dans la plateforme;

Bonjour, J'ai rien compris du lien en autrichier et encore moins pourquoi une "rupture" de la conduite de frein n'avait pas entrainé l'arrêt d'urgence. Avec ces explications que l'on m'a envoyé c'est bien plus clair : interruption de la continuité CG sur tout le train par "pincement" d'un accouplement CG ..... freinage inactif sur tout le train (sauf la loc) puisque c'est le premier wagon qui était en cause si je me souviens bien : Le mercredi 16 juin, vers 03h06, entre les stations de Hintergass et Braz, dans l'Arlberg au PK128.510, sur une descente à 3%, un train entier chargé de voitures neuves (777 tonnes et 548 mètres), est tracté par une Taurus. Il allait de Curtici (Roumanie) à Valenton (France). Environ 5.7 km avant le déraillement, la conduite de frein du premier wagon est détériorée en son milieu, se cintre et se bloque sous le wagon. Le freinage devient alors inactif et le train prend de la vitesse jusqu'à atteindre 125 km/h. Finalement le train fini par dérailler en deux temps, dans les deux virages. La suspension (maintien) d'accouplement du premier wagon [wagon-double articulé] se casse et tombe au Pk 116,000. C'est pourquoi l'accouplement se retrouve suspendue dans le vide mais très proche du sol. Au Pk 122,700 l'accouplement rentre en collision avec des rails stockés sur la voie entre les deux files de rail et se rompt. Le flexible se tord et se coince sous le châssis du wagon. La conduite est encore remplie d'air et toute la rame reste sous pression. Il n'y avait alors plus de moyens d'actionner le freinage, pas même le freinage d'urgence. Conséquences : - Le conducteur du train est légèrement blessé. - Tous les wagons sont déraillé, et les véhicules transportés éparpillés. - 800 mètres de voies et poteaux endommagés, sur une voie unique. - Estimation des coûts : 6 M?

Bonjour, 40 m !!!! Je confirme à 30 km/h avec deux yoyo en arrêt d'urgence c'est TROP COURT !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bonjour .... partout en UIC ... fuite CG par rupture du circuit CG = arrêt immédiat du train non ?????

Bonjour, Peut être une redécoration TER .... cette activité utilise encore pas mal ces engins sur des chantiers uniquement voyageur et avec la séparation "complète" des activités et même des entités administratives ....

Bonjour, Exacte. Mais le brassage médiatique n'a été que ... classique ... histoire de rapporter la nouvelle. Les vraies vagues ont été faites directement par le maître endeuillé qui a remonté l'événement en haut-lieu à Paris. J'apprécie cet artiste mais il aura quand même oublié de dire qu'il n'avait pas son chien en laisse, ce qui est réprimandé dans la commune de Chamonix ... 1 partout, désolé pour le compagnon poilu ! Note : Nous étions plusieurs de la cession d'école dans un train vers St Gervais quand c'est arrivé. Celui qui tenait le manche s'est retrouvé sans alimentation (un chien ça fait tout pêter mais cinq veaux rien ne se passe ??!!) ... bon exercice pour le copain mais dommage que ce soit pour ce genre d'incident. J'ironise mais la mort d'un animal de compagnie ça me chagrine toujours !

Bonjour, Moi j'ai pris le parti de montrer à mes trois plus jeunes (8, 10 et 11 ans) cette fameuse vidéo http://www.hodiho.fr/2009/06/il-selectrocute-sur-un-train.html Elle est peut être un peu hard mais cela montre sans fioriture la réalité du risque, je préfère les traumatiser avec cela plutôt que d'attendre qu'il soient tous traumatisé à vie (nous avec) par la perte d'un frère ou d'une sœur ... Ils ont été très impactés par ces images mais les bonnes questions sont arrivées juste après ... le message est bien passé !

Dédé doit encore en avoir des frayeurs nocturnes .... pour compenser il organise des concert en pleine neige là où seuls les pas d'homme braves foulent le sol !!!Il va y faire un Boeuf ... okok

Oui mais quand on dit que c'est dangereux, des voix s'élèvent pour dire que c'est un scandale que le 3 ème rail électrique soit posé comme ça dans la nature et pourrait causer la mort de pleins de gens qui viennent s'assoir dessus ou traverser la voie là où bon leur semble .... faut surtout pas qu'une propriété privée soit un danger oulala surtout pas !!!

Bonjour, C'est en résumé ce que j'expliquais plus haut. Et comme je l'ai dit, par mon expérience de 4 ans de CRLO ... un Y 8000 HLP ça freine pas spécialement très fort en arrêt d'urgence !! Je reste donc sur cette idée mais effectivement ce ne sont que nos idées et laissons faire l'enquête interne ... si les conducteurs s'en sortent sans gros bobos physiques c'est l'essentiel donc.

Bonjour, Rectification : il n'y a pas de train au départ de Vallorcine à 13 h 30 .... c'est départ 13 h 00 et arrivé à la tête Valo du tunnel vers 06 - 07 si bien à l'heure (mon repère c'est une entrée à '7 pour être sûr de ne pas arriver en avance à Montroc et fermer le PN trop longtemps suivant une V ~~ 32 km/h dans le tunnel). Et ce n'est pas après avoir fait marche arrière que les cadavres ont été découvert. En fait le train s'est arrêté (pour cause de fumée suspecte) juste avant et de toute façon les cadavres faisaient obstacle aux circulation. Le conducteur n'a que très mal distingué quelque chose devant lui mais il ne s'est pas attardé, préférant demander le retour à la gare en arrière au plus vite pour extraire le train du tunnel et évacuer la fumée entrée par la clim du train (Z 850, pas de fenêtres ouvrantes sauf cabines). J'ai traité le sujet le soir même --> http://lavoixdumtblancexpress.blog4ever.com/blog/lire-article-370730-1840741-2010_07_09_cinq_veaux_electrises_dans_le_tunnel_de.html

Bonjour, Pas de disjonction, même pas un "a coup" de la tension ligne ! Pourtant la SS de Vallorcine elle aime pas trop être titillée en temps normale (une UM de Z 800 si tu monte à 35 km/h - pour 45 km/h VL - c'est déjà pas mal ).

Pour illustrer, cette vidéo avec l'entrée en gare du Fayet à 17 mn 30s vers la fin : l'entrée est avec A + RR 60 mais à Avignon, le RR 30 aurait pu être présenté sans obligatoirement annoncer un heurtoir, juste par ce que l'itinéraire empruntait un appareil de voie franchissable à 30 km/h maximum ce qu'ont à mon avis pensé les conducteurs ... .avant de voir la fin du voyage et je peu vous dire que même à 30 km/h ... des Y 8000 ça peut mettre un certain temps à freiner d'urgence, surtout si les semelles fonte sont toutes neuves !!! http://www.dailymoti...8000-a-s_travel

Bonjour, A St Gervais lorsque l'on arrive du large, on ne rencontre des feux blancs que pour "l'itinéraire" (feu blanc sur voie principale = pas de marche en manoeuvre) mais l'entrée en gare se fait avec Avertissement + ralent 60 et rappel ralent 60 sur les voies A et B (le quai militaire continu derrière les voies à quai sur au moins 400 m) ou ralent 30 et rappel ralent 30 vers les voies Cet D en bute avec barre jaune pour la voie C qui est moitiés plus courte. Donc oui on peut arriver du large sur un simple avertissement et un ralent 30 au pire mais rien qui n'indique que l'on arrive obligatoirement sur voie en impasse. L'avertissement annonce aussi bien effectivement un heurtoir mais aussi un signal fermé que les conducteurs s'attendaient à trouver à l'autre bout de la gare ... ! On parle de deux conducteurs et cela me fait penser aux gars qui baladaient (ces postes ont été supprimés en 2009) les yoyo sur la région de Chambéry pour récupérer ou ramener des engins devant aller en révision ou autre. Dès qu'il y a avait au moins deux locotracteur les deux étaient mis en marche avec un conducteur dans chaque. Peut être étai-ce ce genre de conducteurs, qui vont partout mais qui ne connaissent pas forcément par coeur tous les plans de voie des gares qu'ils fréquentent. Ceux de Chambéry allaient de Grenoble à Modane en passant par Ambérieu, Evian, Bellegarde, St Gervais, Annecy et Bourg St Maurice ... vous voyez un peu la somme de connaissance ligne et gares qu'il faut mémoriser. Je reste sur l'idée qu'ils sont bien rentrés avec un signal annonçant un arrêt prochain (avertissement + ralent 30) mais sans se rendre-compte assez vite d'une "erreur d'itinéraire" qui les a envoyé sur voie en impasse. Pour peu qu'elle ne soit pas trop courte, elle n'aura même pas été signalée par une barre jaune donc rien pour interpeler sur ce qui les attendait plus loin. Un autre article avec des photos : http://www.ledauphin...?article=322445

Bonjour, Non c'est la faute à une déformation professionnel et l'oubli que des néophites partagent de plus en plus les forum de connaisseurs plus "avertis", désolé ! VLO = Vallorcine.

Bonjour, Tout comme la livrée "Béton" qui n'allait pas du tout aux CC 6500, la livrée Bourgogne ne s'adapte vraiment pas bien aux BB 7200 .... les fameuses exceptions qui confirment les règles !

Vu comme ça fonctionne sur Annecy - Valence, je pense que la bestiole repartira de Bourg en mode thermique directement ... ca sur la ligne que j'ai parcouru en panoramique en juin ... aucune signalisation spécifique de transition BGC électrique - Thermique et vice et versa !!! Ou alors changement de mode à l'arrêt à Brion mais je n'y croit guère. Sur Annecy - Grenoble, le mode thermique est passé à l'arrêt à Aix les bains dans le sens Annecy - Grenoble (ça pourrait être fait à l'arrêt à Montmélian dans ce sens comme à la présentation à la presse en mai 2009) soit le parcours Aix les Bains - Montmélian en mode thermique. Le changement thermique -> électrique se fait à l'arrêt en gare dite de "transition normale" de Chambéry dans le sens Grenoble - Annecy soit tout le parcours Montmélian - Chambéry en thermique.

Astuce ! Comment reconnaitre un Bibi d'une ZGC en ligne ? Deux chose. - D'une part les Bibi sont bardés d'autocollants carrés Rhône-Alpes soit deux par caisse .... les ZGC n'en ont que deux pour deux ou trois engins seulement de la série Rhône-Alpes, les autres n'en ont pas. - D'autre part, identifier le courant d'alimentation de la ligne où l'on se trouve. Ensuite, observer le panto levé : -> Sous 25 Kv, si le panto est levé coté motrice c'est une Z 27500 / Si le panto levé est au centre de la rame c'est un Bibi. -> Sous 1,5 Kv, si le panto levé est coté motrice c'est un Bibi / Si le panto levé est au centre de la rame c'est une Z 27500. Cela vient du fait que la position des pantos 1,5 Kv et 25 Kv sur la remorque est inversée entre les B 82500 et les Z 27500 (ne me demandez pas pourquoi je n'en sait rien).

suit ... Le B 82575-576 doit partir dans la matinée (circulation non prévue au roulement) vers Annemasse et Genève-Eaux-Vive. Le B 82575-576 est revenu plus tard aux crochet d'une ZGC. Il stationnent avant de repartir, la ZGC terminus à Annemasse et le Bibi (en queue) va continuer vers Genève-Eaux-Vives. Il fera le yoyo entre Annemasse et les Eaux Vives toute l'après midi.

Mais c'est prévu, c'est prévu !!! Lyon - Bourg en BGC et Lyon - Oyonnax via Bourg en Bibi ...