CRL COOL

Il faut comprendre les jeunes, dans leur monde "2.0" la mort "1.0" ça fait trop bolosse, c'est presque LoL

Ce n'est pas tant l'attitude de ces jeunes filles que je critique.... Par nervosité et devant les caméras, ont-elles pu maitriser leur attitude?? J'ai déjà vu des personnes ayant des crises de fou rire à un enterrement qui n'était pourtant pas médiatisé....

Par contre, quand tu mets une vidéo en ligne, tu peux choisir la miniature qui figurera en image figée sur le lien..... Une image de personnes en recueillement aurait été plus judicieuse. Et dans cette vidéo, il y a de quoi faire. N'est ce pas la base du journalisme que d'avoir une image qui colle au sujet évoqué???

La "news" du jour: la filiale STI qui emploie un noyau d'ADC d'Ambérieu sur des trains Ambérieu - Turin mettrait la clé sous la porte à la fin de l'année, car l'opérateur italien partenaire de la SNCF dans cette alliance souhaite récupérer ses trains....

Encore une filiale du Fret SNCF qui était soit disant promise à un bel avenir.......

Déjà les plateformes de l'AFPL c'est UNE voie qui permet de décharger UNE DEMI rame, soit 350 mètres, combien de voies de déchargements de 750 mètres sur les CMT??!! A delta 3 c'est entre 5 et 7 voies je crois avec 3 portiques (d'après mes souvenirs) donc la cadence de chargement/déchargement est bien plus rapide!

Une voie de chargement/déchargement AF ce sont des vérins pour recentrer la rame au centimètre près, des branchements pneumatiques pour libérer les vérous des coques, des levages pour lever/descendre les coques, des rouleau moteur pour pivoter les coques et des moteurs électrique à brancher sur chaque coques (20 par demi-rame) pour le système qui vient bloquer le pivot de la semi. De plus comme çà l'as été dit plus haut il faut une surface beaucoup plus grande car tu ne peut pas garer les semis les une contre les autres ou les une au dessus des autres comme de simple contenair.

Donc wagons beaucoup plus compliqué que de simple porte UTI, gabarit plus contraignant, VL plus basse, plateforme avec beaucoup plus d'installations au sol et de manipulations manuel, capacité de chargement/déchargement de la plateforme très faible par rapport à une plateforme type Delta 3. Sur le papier c'est pas mal mais en réalité je trouve le système de simple UTI plus simple: le routier se présente à l'acceuil, il est dirigé vers une voie de chargement, le portique prend sa caisse, il s'en va récupérer une caisse plus loin. L'AF est très simple aussi pour le routier mais tellement plus contraignant pour l'exploitant!

Merci pour tes explications....

Il y a quelques années des "huiles" du Fret nous avaient expliqué vouloir augmenter les autoroutes ferroviaires, justement pour les infrastructures simplifiées et la surface au sol moins importante que les nouveaux CMT comme Dourges Delta 3, justement..... On nous aurait encore menti à l'insu de notre plein gré??? Le plus gros projet d'alors, c'était des liaisons entre Dourges et Hendaye via Valenton ou Brétigny et Bordeaux, et sur le Sud-Est dans un avenir plus lointain avec d'autres plateformes à Perrigny - Gevrey et Avignon ou Miramas....

De toute façon, ce qui demanderait le moins d'investissements, c'est des ROLA façon DB..... Mais sans doute que comme ça marche très bien là bas, pas question de faire ça chez nous....

Les journaleux du Parisien ont encore pondu un article à polémique: http://www.leparisien.fr/transports/accident-de-bretigny-le-troublant-constat-d-un-usager-18-07-2013-2990575.php

Effectivement, article qui met en scène un "expert" n'ayant jamais travaillé au bord des voies, mais qui connait tout sur les tire fonds et la fixation de la voie aux traverses.....

Et encore une fois, bien qu'on parle de l'entretien du réseau, on ne cite pas RFF.....

Sinon, tiré du même lien, une copie d'écran parmi les vidéo mise en ligne un peu après l'article, on voit le niveau journalistique et la relecture.... C'est vrai que ces lycéennes ont l'air éplorées du décès de leur surveillant..... Y a pas à dire, c'est du grand journalisme

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire

À Brétigny, on connaît tout jusqu’à la moindre petite fissure en étoile d’un perçage de rail.

À Fromental, une semaine après, on ne sait rien : déraillement sur un appareil de voie comme à Brétigny, en courbe, en ligne droite ; c’est le blackout.

Je suis en droit de me poser des questions (personnellement, je ne crois pas du tout à la théorie du sabotage pour l’accident de Brétigny, mais à un enchainement de cause à effets).

Ah OK.... On est bien d'accord sur Brétigny, donc...

Pour Fromental, à part un essieu dans les cailloux, il n'y a rien... Pas de blessé, pas de fuite..... Bref, rien qui ne peut attirer le sensationnalisme journalistique de la presse charognarde avide d'audience.

Belle initiative, et sacrée contrainte logistique.

Et comment on t'aurait dynamité ce batiment en France!!!!

y'a beaucoup de circulations diesel sur brétigny ?

En régulier, quelques 60000 pour des tournées de CRML.... et des X 72500 sur les Paris - Tours par Vendome...

À Fromental, on nous dit que le démontage d’éclisses et des boulons ont provoqué le déraillement d’une loc. qui circulait à 20 km/h.

À Brétigny, le « dé-éclissage » d’un joint provoque un déraillement d’un train circulant à 139 km/h.

Et il est interdit d’émettre l’hypothèse d’une analogie ; c’est verboten.

Personnellement, je m’interroge sur ce verboten, plutôt que les faits.

Pouvoir dévisser 3 boulons avec une clé spéciale, sur une ligne très fréquentée, sans jamais être vu par personne (agents en gare, conducteurs, agents de la voie, etc...), sous les yeux d'un poste d'aiguillage qui fonctionne en 24/7, niveau probabilité, ça doit ressembler à la chauve souris du sketch de Bigard.....

Félicitations pour la qualité de tes 2 posts !!!

Ce qui est écrit me touche....,je ne pensais pas qu'il y avait encore des cadres capables de penser de cette façon.

Je plussoie....

C'est sans doute aussi lié au fait que les actuels DPx n'ont que très peu roulé et pour une forte proportion, n'ont jamais eu à affronter ce genre d'évènement en tant que conducteur.....

Certains conducteurs ne s'en remettent pas, et ne peuvent plus remonter en cabine suite à un accident de personne. Pour d'autres, ils y pensent à chaque fois qu'ils repassent sur le lieu du drame. Récemment, un jeune retraité a tenu, quelques jours avant son départ, à aller déposer un bouquet de fleurs là ou il avait eu son accident de personne, avec cette phrase: "A trois collègues, que je n'ai jamais connu, mais que je n'oublierai jamais".....

Tu n as pas a t étaler les Z5300 fonctionnent mal et d ailleurs ne devraient plus fonctionner du tout on nous rajoute même une ligne de roulement Z5300 a l ET de PSE le SA 2014 sera une catastrophe au niveau matos...

Que les Z 5300 ne devraient plus rouler en 2013, tout à fait d'accord... Pour le reste, n'en veux pas trop à Techni ni à ses collègues.... C'est plutot la politique d'entreprise qui est criticable: reduire drastiquement les effectifs. Ils ne sont pas assez nombreux pour pouvoir effectuer un travail de qualité. Donc certains matériels ressortent avec des problèmes plus ou moins mineurs, en espérant que ça tienne pour pouvoir assurer le plan de circulation.

Faux, il y a la VFIL (Voie Ferroviaire d'Intérêt Local), sous laquelle ous nous réferions quand j'ai débuté chez VCF ^^.

J'ignorais ça.... Y a-t-il un statut sédentaire et roulant dans ce doc??

(...) leur proximité chronologique.

Wouaah!! A 5h du mat, fallait la sortir celle là..... En forme le Rouk!!!

Sinon, effectivement, comment comparer deux évènements si distincts? Dévisser une éclisse sur un embranchement particulier qui ne voit passer qu'un ou deux trains au mieux par jour, et faire la même chose sous le Poste A de Brétigny ou il doit passer un train toutes les 5 mn, deux sens de circulation confondus.... Ce n'est pas vraiment pareil....

Sincèrement, à Brétigny, ce genre de méfait parait hautement improbable, sachant que même la nuit, alors que le trafic est réduit, de gros projecteurs éclairent la zone d'aiguillages du Poste A.

Ben je le connais pas, Gérard...... De toute façon, à la lecture des deux boites noires, on sait ce qu'il s'est passé.... Et l'enquête donnera la version officielle: erreur de pilotage.....

Justement si, un terminal type modalohr demande des installations plus lourdes qu'un simple portique de déchargement comme novatrans...

Quelles sont ces installations si couteuses??? Un quai de chargement, des wagons à plateformes mobiles.... Et quoi d'autre? Le chantier d'Aiton est bien moins grand que n'importe quel CMT....

Hier soir j ai croisé avant RBT un train de 500m FERCAM. Ca faisait des années que j'en avais pas vue un.

Il était tiré par une BR 186 rouge DB et les remorques de camions étaient posées sur les wagons a essieux jaune.

Je pensais que ses trains existaient plus, en tout cas très beau train, je me demande si c'est du me 100 ou 120.

Depuis 2 ans il y a retour de se type de trains sur la région.

Tu parles d'un train du Combiné.... Ce n'est pas à proprement parler de la fercamisation....

Approuvé ne signifie pas obligatoire. Le RH est applicable au personnel de la SNCF (une entreprise), pas à celui du chemin de fer (un mode de déplacement).

Pas d'accord.... Le RH0077 était le seul document applicable par la seule entreprise ferroviaire qui existait avant la première EF.... C'est un texte ministériel,approuvé comme l'est le code du travail, donc qui a force de loi. Chaque nouvelle EF aurait donc due être contrainte à s'y soumettre

Malheureusement pour le "Gérard", il raconta autant de bêtises sur les avions que ce qu'il a raconté sur les trains à propos de l'accident de Brétigny. Je me demande encore dans quel domaine il est compétent !

Il faut se souvenir de l'accident du Rio Paris et de toutes les hypothèses qu'il émettait (la foudre et les orages) alors que des sites internet spécialisés avançaient déjà l'hypothèse des sondes Pitot et de la perte de référence vitesse, simplement en décortiquant les messages ACARS de maintenance.

Thèse émise fort justement quand même au lendemain de la catastrophe, puisqu'il y avait déjà eu au moins un précédent : http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19760509-0

Les ACARS donnaient un avion avec un taux de descente trop élevé. Rien d'incompatible avec un foudroiement. Un ancien CDB ne raconte pas que des andouilleries sur l'aviation...

Je voudrais aborder la question des interruptions du service suite à l'accident de Brétigny.

Comment s'explique l'interruption du service des trains de grande ligne au départ d'Austerlitz pendant plusieurs jours :

par exemple les trains Lunéa 5595 et 5596 - Paris Auster <-> St Gervais le Fayet n'ont à ma connaissance pas circulé les nuits des samedi 13 et dimanche 14 juillet; Ces 2 circulations quittent les voies de l'ex PO à Juvisy. Y a t il des raisons techniques, humaines ou autres qui expliquent cela ?

Plus généralement, j'ai cru comprendre que tous les trains de nuit vers Toulouse et autres train qui transitent normalement par Brétigny ont été supprimés suite à la catatrophe. Si c'est bien le cas, comment expliquer que des itinéraires de détournement n'aient pas pu être établis ? J'ai le souvenir qu'autrefois, la SNCF savait mettre sur pied très rapidement - presque en temps réel parfois - des détournements suite à des incidents ou accidents. Ca parait plus difficile à mettre en oeuvre désormais. Pourquoi ? Est-ce que la séparation entre gestionnaire d'infrastructure et exploitant des trains y serait pour quelques chose ? Quelles autres raisons ?

Merci à qui pourra explorer ma lanterne.

PS : pour éclairer mon propos sur les détournements organisés de facon spectaculaire voici une anecdote :

Un dimanche soir des années 1970, un accident matériel bloque le trafic quelque part au sud de Juvisy peut-être déjà à Brétigny. Le Paris Bordeaux de 18h50 "le Drapeau" part presque à l'heure d'Auster; il circule via Ablon, la petite ceinture, Versailles Chantiers puis Le Mans. Là une machine à Vapeur (141 R si, si !!) tire le train jusqu'à Tours où il reprend l'itinéraire normal sous traction électrique et me dépose à Poitiers avant minuit (au lieu de 21h18) !!! Chapeau aux anciens !!!

Pour circuler sur une autre ligne en détournement, il faut demander à RFF des sillons, avoir des locs et des conducteurs autorisés, ou des pilotes, ce qui est le cas actuellement. Les sillons tacés via Nevers sont pourris. Il y aurait bien du temps à gagner entre Paris et Nevers...

C'est chaud cette photo !!!

Le train s'est arrêté à 110 m des voitures déraillées du TEOZ....

A Marne la Vallée la configuration est différente les Voies Directes sont a l'Extérieure

Oui.... avec des murs qui s'étendent bien au delà des quais.

Une animation qui reconstitue le crash avec les conversations de la Tour de controle de SFO.....

https://www.facebook.com/photo.php?v=1396882603859485&set=vb.122548417853785&type=2&theater

Effectivement, ça doit être vite rentable.... Quand on voit le prix d'un abonnement domicile travail en France, ou d'un Navigo sur Paris, on rajoute un ou deux WE "escapade" et on aurait rentabilisé la carte....

Peut-être une idée à creuser chez nos commerciaux???

C'est bien pour ça que j'ai écrit ami, parce que idole ou maitre à penser auraient pû avoir une connotation négative.

Tu ne rates rien en ne me connaissant pas.

Pour la première phrase, je n'en suis pas à ce point là, mais vraiment pas.... On peut reconnaitre la qualité de certaines personnes sans leur vouer un culte.

Pour la deuxième, si tu le dis, pourquoi remettrais je ta parole en doute???

Sur ce, revenons à nos moutons....

Ben écoutes... Je regarderai tout à l'heure sur quelle longueur.... Mais ça ne doit pas être bien long.... Si c'est juste à l'endroit ou stationnent les motrices des rames TGV en UM, ce sont des endroits du quai ou bien peu de voyageurs circulent ou attendent pour monter dans leur train.

A St Ex, les murs protégeant les quais ne sont quasiment pas en retrait de ceux ci.... Il y a moins de 5 à 10m de part et d'autre. Donc, en cas de stationnement s'une rame en UM, vu le positionnement des pancartes TGV2, même les motrices sont protégées.

Sans oublier "La gare des Betteraves" TGV Haute Picardie qui n'a pas de mur non plus

N'oublions pas non plus la gare de Vendôme qui ne bénéficie, elle non plus, d'aucun aménagement particulier.

@ Didier et Arlanda: Afin d'éviter de raconter des aneries, je n'ai parlé que des gares que je connaissais... On peut rajouter les murs en béton à Marne la Vallée et Roissy.

CRLCOOL pourrait-il dire à son ami Gérard Feldzer d'arrêter de jouer à l'expert ferroviaire dans "C'est dans l'air" ? Parce que ce soir, ce fut un festival d'aneries, le pompon étant que l'une des causes du déraillement était la composition hétérogène du train. Même Michel Chevalet ne nous l'avait pas faite, celle-là.

Si mélanger des VU et des VTU était dangereux, ça se saurait depuis 35 ans, non ? A moins que Super Gérard ne fasse allusion aux différentes livrées. Et là, pour un soit-disant expert, ça la fout vraiment mal.

Bref, encore un qui ferait mieux de la fermer.

Je n'ai pas l'honneur de connaitre personnellement Mr Feldzer, pas plus que je ne te connais.. On rate vraiment de ces trucs dans la vie!!!

Bon, sinon, il est clair qu'il n'était sans doute pas la personne la plus désignée pour parler "train".... On est en juillet. Une partie des experts est sans doute en vacances, alors les producteurs de C dans l'air ont du faire avec ceux qu'ils ont trouvé de disponibles.... Pis c'est aussi peut être parce qu'il y a suffisamment peu d'accidents de cette importance qu'aucun des experts ferroviaires n'est médiatisé comme Messieurs Gérard Feldzer ou Bernard Chabbert, deux grands experts de l'aéronautique que je respecte au plus haut point.

2ème sortie autorisée pour le patron de RFF, au JT de France 2, et c'est encore lamentable, on lui souffle les réponses dans l'oreillette, il va vite retourner dans son placard doré...

le patron de RFF gère une entreprise qui gère l'infrastructure.... Le comment du pourquoi de la technique des aiguillage, il est évident qu'il doit être largué.....

"l'ouvrier sait comment on fait le travail, le patron sait pourquoi" disait Coluche.... On en est bien là dans le cas présent.

Je vais arrêter de lire ce sujet , et attendre gentiment le rapport du beatt .

Tu as bien de la chance.... D'autres doivent se coltiner les avis de certains pseudo experts,

Heureusement, certains commentaires sortent du lot.... Merci à DU LGV94 pour son explication et ses photos.... Ca, c'est un post qui fait avancer le débat.

Le côté opportuniste de cet article me hérisse le poil.

Tout à fait d'accord.... Il y a longtemps que les comités de ligne de la POLT souhaitent des TGV reconditionnés sur la ligne.... mais de là à saisir cet accident pour justifier encore un peu plus la demande, c'est effectivement très opportuniste. Le bilan de sécurité du TGV ne permet pas de savoir comment se serait comporté une rame TGV dans cette situation. Et ce n'est pas parce qu'il y aurait des TGV que les temps de parcours seraient diminués et ou que la régularité deviendrait meilleure. Mais c'est un autre débat, qui n'a pas sa place dans ce sujet.

Les Privés vont dans le sens de leurs interêts, qui posséde l'aval de la Commission Européenne, pour toujours plus de "Liberté"...

Maintenant, les Privés vivent aussi parfaitement avec des reglements plus contraignants, c'est juste qu'ils feront un peu moins de profits immediats...

Ceci dit...la "main mise" SNCF est quelquefois trop partiale, et à "l'emporte pièce", pour ce qui pourrait circuler sur le réseau, avec des restrictions contrôlées...

Mais autant de Regions, autant de Baronnies....et d'interêts de transporteurs divers et variés..

Fabrice

Oui, c'est certain.

Mais avant l'arrivée des nouvelles EF et OFP, le seul texte légal qui régissait le travail des agents, c'était le RH0077. Alors pourquoi ces nouvelles EF n'ont-elles pas été contraintes de s'y conformer? Pourquoi ne sont-elles pas considérées comme hors la loi, puisque n'appliquant pas une directive ministérielle? Le RH0077 est un document approuvé par le ministère des transports....

Et encore, à Saint-Exupéry, il existe des parties de quai, au delà du BV, où les voies sans arrêt font face aux quais sans séparation entre la voie sans arrêt et la voie à quai.

Ben écoutes... Je regarderai tout à l'heure sur quelle longueur.... Mais ça ne doit pas être bien long.... Si c'est juste à l'endroit ou stationnent les motrices des rames TGV en UM, ce sont des endroits du quai ou bien peu de voyageurs circulent ou attendent pour monter dans leur train.

Logique. Imagine le résultat d'un coup de canne dans la caténaire...

Le pêcheur serait alors vraiment au courant des risques qu'il prend......

4 US de Z5300 en Garage "Bon état " au faisceau infra du remisage banlieue a PGV

Oui, c'est les figeages d'été.... Il y a besoin de moins de rames, donc elles sont garées en statut GBE ce qui évite de réaliser tout l'entretien afférant à ces rames dans les mêmes conditions que celles qui roulent.

Avant leur remise en ligne fin aout, elles auront droit à un EMN plus poussé.