CRL COOL

cet exemple te montre qu'il n'y a pas de V200 sans ces attributs ! Ils ont été imposés aux PKP et aux RZD !!

Non non.... Tu as en Allemagne des trains sans FEP, mais avec des accélératrices de vidange et qui sont V200...

Sujet sur les TBB64800 combiné au sujet officiel de la série 63500/64700/64800. controleursncf

Parce que tu penses sincèrement que Fret aurait aimé et poussé pour perdre ce trafic ? Mais franchement, tu n'imagines même pas tout ce qui a été fait ces derniers temps, aussi bien commercialement que pour la qualité de production. De plus, le client l'a reconnu.

Mais le vrai argument est celui qui nous est donné : là où les EF tierces se présentent avec un tarif de traction inférieur de 20% (au moins), mais qu'en contrepartie le remplissage est complètement du ressort du client (en clair, il paye les coûts fixes - ce qui n'a jamais pu être fait jusque là), le client a opté pour les risques logistiques très forts (on pourrait en reparler en PV).

Alors si je comprends l'amertume d'une perte de contrat - c'est la loi du marché qu'il nous faut intégrer dans nos raisonnement - je ne laisse pas passer une telle allégation.

Salut AK !!! Cà faisait longtemps....

Sans tourner autour du pot, quelle raison le client invoque-t-il pour changer de prestataire traction alors qu'il est satisfait du service????

On est trop cher???? C'est pas vraiment nouveau..... Depuis le plan "Multi-lots multi-clients", le plan de circulation a été drastiquement réduit, les agents qui produisent sur le terrain ont été mutés, reclassés, etc..... mais les frais de structure de la DG Fret n'ont pas du être beaucoup réduits.....

En plus de réformer le RH0077, Luc Nadal voulait "zigouiller du cadre"... Cà n'a pas du plaire beaucoup à Clichy ce genre de discours. Vu que c'est lui qui tire les ficelles chez Gefco, vous n'avez pas l'impression à Clichy qu'il vient de régler ses comptes en évinçany totalement la SNCF, même via ses filiales comme VFLI???

A force de perdre des marchés, d'envoyer des clients au routier par des tarifs trop chers, va arriver un moment ou il n'y aura plus de Fret.... donc plus besoin de cadres non plus. Réformez la structure!!! pour le moment, vous continuez à scier la branche sur laquelle vous êtes assis.

Les diverses réformes ont réussi à dégouter les plus motivés des agents..... L'impression des agents, vu de la base: vous foncez droit dans le mur, et vous faites porter vos échecs sur le dos OS......

La politique de volume (entre 2000 et 2005) permettait, si je me souviens, quasiment d'équilibrer les couts. On en est ou maintenant???? Un gouffre financier sidéral alors que le trafic a été réduit de plus de moitié!!!

Dans le cas de la gare St Lazare, ce sera extrèmement difficile et horriblement cher.

Plus difficile et aussi cher que la LGV Rhin-Rhône, probablement.

Sans compter la foire d'empoigne pour la répartition de la facture entre RFF, SNCF, STIF, Haute et Basse Normandie, ville de Paris etc.....

Dans des gares ou c'est bien moins compliqué, il y a déjà des problèmes pour trouver une entente sur le financement.... alors à PSL.........helpsoso

erreur logicielle !

Ne vous moquez pas des chinois car on est pas à l'abri d'un bug dans TOUTE la chaine ferroviaire.

Je plussoie!!! On a un très bon niveau de sécurité, mais 100% de sécurité, çà n'existe pas.....

Un extrait de l'article du journal Aujourd'hui paru le 6 septembre. Une comparaison des tarifs avec ceux de parcours en train en 2ème classe.

Combien de personnes payent "plein tarif"??? Avec toutes les cartes de réduction, les promotions diverses et variées, etc..... sans doute pas beaucoup.

Je vais regarder le trafic sur la Suisse (vers Paris et le sud de la France) et je vous tiens au jus du trafic aérien actuel....

Alors.....

Concernant la concurrence des Lyria qui emprunteront la LGV RR:

Zurich -> Paris : 12 vols (320, Bae146) 1400 places

Bale -> Paris : 4 vols (Embraer) 300 places

Relations "Intersecteurs":

Zurich -> Nice : 4 vols (A320) 600 places

Zurich -> Lyon : 4 vols (Fokker 100, Bae146) 400 places

Zurich -> Barcelone : 6 vols (A320, A321) 1000 places

Bale -> Barcelone : 3 vols (A319) 350 places

Bale -> Nice : 2 vols (A319) 300 places (uniquement par Easyjet, low cost....)

Bale -> Lyon : 2 vols (ATR72) : 150 places

En plus des 2500 places quotidiennes sur l'Allemagne, on rajoute sur la Suisse 4500 places, dont 1700 vers Paris....

Ce genre de drame, c'est une vraie tragédie.....

Toute mes condoléances à la famille du petit Maxime.

Bon courage à l'ADC pour surmonter égalemnt cet accident. S'il pouvait y avoir une sorte de hiérarchie dans les accidents de personne, je crois que de heurter un enfant est le pire qui puisse nous arriver.

Sur le trafic intérieur et sur des relations comme Francfort - Lyon, d'accord.

Mais sur des relations de plus de 6 heures, ou bien les billets devront être très bon marché (ce dont je doute un peu car il faut bien payer les péages...), ou bien il faudra attendre un peu que l'avion perde de sa compétitivité (hausse du prix du carburant), ... ou bien , comme l'écrivait 5121, les relations directes sont avant tout de la "propagande" car en pratique, peu de voyageurs feront l'intégralité du trajet.

Sur le trafic intérieur, il n'y a pas grand chose!!! 8 vols quotidiens avec des avions de 50 places..... Et là, on tombe sur des relations ferroviaires à grande vitesse avec un temps de parcours inférieur à 3 heures.... Ce qui généralement condamne l'avion sur les relations équivalentes.

Sur des relations de plus de 6 heures, je reste, comme toi, assez convaincu que le trafic restera dominé à plus de 80% par l'avion. La relation la plus longue (Francfort-Barcelone) se fait en un peu moins de deux heures. Même avec les temps d'enregistrement et de pré et post acheminement de l'aéroport, çà restera inférieur au train...

merci pour tes recherches. A vrai dire les deux seules lignes en concurrence réelle question temps de parcours sont à mon avis Francfort-Lyon et Francfort Marseille. On descend à deux-trois US de TGV. Pas de quoi bourrer la ligne ....

C'est sur que ce n'est pas le 11 décembre que la LGV RR sera saturée.... Il y aura sans doute une montée en charge lors de la mise en service de la seconde partie de cette LGV...

la circulation dès cet hiver de TGV fait la nique à l'ICE affichant de manière provoquante un Frankfurt-Marseille au dernier Innotrans ... Suite aux infos de CRL, je pense quand même qu'on trimballera une majorité de sièges vides sur cette relation, alors que les Paris-qqc seront pleins.

Pour être moqueur, les trains à moitié vides, la DB en a l'expérience apparemment ...

La DB n'a pas suffisamment d'ICE3 aptes au RFN pour les engager sur Marseille. A noter quand même que pour le voyageur qui passe régulièrement à Francfort "Hauptbahnhof", pas de gros changement visible, sachant que les rames POS vont déjà là bas sur des relations Paris Francfort....

ça ressemble à ça en effet

et en plus :

- on charge la LGV SE qui n'en avait pas vraiment besoin

- on fait rouler des trains province-province pour bien montrer qu'enfin, tout ne passe pas par Paris, mais avec une chalandise bien maigre. Combien de temps ces dessertes plomberont les comptes de la SNCF ?

il est clair pour moi que cette ligne est politique, alors que Tours-Bordeaux aurait été bien plus bénéficiaire pour la SNCF. Elle le sera .... pour Vinci ...

pour info : population des agglomérations françaises

1 Paris 10 303 282

2 Marseille - Aix-en-Provence 1 558 379

3 Lyon 1 509 766

4 Lille (sans la partie belge) 1 014 239

5 Nice 947 075

6 Toulouse 859 338

7 Bordeaux 831 788

8 Nantes 584 306

9 Toulon 556 538

10 Douai - Lens 511 345

11 Grenoble 494 878

12 Rouen 463 681

13 Strasbourg 449 798

grosso-modo, sans même tenir compte de la plus grande mobilité des parisiens, on remplace 10 300 000 habitants par 450 000 et on déduit à peu près le trafic de Strasbourg-Lyon par rapport à Paris-Lyon ... 20 fois moins

On rajoute des trains de Créteil à Pasilly.... puis d'autres de Macon ou Grenay (sud de Lyon) à Marseille / Montpellier. Actuellement, ce qui péjore aussi la fluidité de la ligne, c'est la présence des rames TGV SE "Bourgogne" dont la vitesse est limitée à 270 km/h......

Je vais regarder le trafic sur la Suisse (vers Paris et le sud de la France) et je vous tiens au jus du trafic aérien actuel....

On peut donc se poser la question: Pour qui ou pourquoi construisons-nous ces lignes?

Petites recherches sur le trafic aérien en concurrence avec la LGV RR (en nombre de vol quotidien par relation et nombre approximatif de places offertes par jour):

Francfort -> Nice : 4 vols en A320, 600 places

Francfort -> Marseille : 3 vols en A320 / B737, 430 places

Francfort -> Lyon : 4 vols en B737, 480 places

Francfort -> Barcelone : 6 vols en A321, 720 places

Strasbourg -> Nice : 2 vols en CRJ, 100 places

Strasbourg -> Marseille : 3 vols en Embraer, 150 places

Strasbourg -> Lyon : 3 vols en CRJ, 150 places

Il y a donc un trafic potentiel en semaine de 2500 places par sens de circulation....

Quelques photos d'une 20500 "up to date" : SIV Intégral, radio GSMR, peinture "cabinet médical" :

c'est la 20766???

Ca c'est pour te chambrer C.:

Up: VIVE LES MOTARDS!!

Down: A BAT LES MOTARDS!!

Pitié pas de violences LOL c'est de l'humour!!!!!!

Les seuls, les vrais.... Joe bar team!!!!

@CRL COOL sur Paris - "Banlieue Région Centre", ce serait pas plutôt des Regio 2N de chez Bombardier? En espérant qu'il soient plus fiables que "le Boa de Luzarches, qui prend ses passagers mais qui ne les dégurgite pas".

Oui... Disons que les deux marchés en cours (porteur polyvalent et porteur hyperdense sont les matériels qui auront la peau des rames tractées....

si je me souviens, il me semble que les ME 160 avaient des poches accélératrices, et les MV 160 le FEP.

Les "baygons verts" ont tous des poches accélératrices.... Le MVGV avait des wagons qui avaient un entretien particulier et marquages "LGV200". Cà devait d'ailleurs être stipulé sur le bulletin de freinage.

Ce n'est pas nous qu'il faut convaincre !

Ah boooooooon???????????

Il n'y a pas que des cheminots qui lisent ce forum!!! Je ne doute même pas que la très grande majorité des voyageurs sait que ce n'est pas parce qu'on va changer la couleur du train ou le nom de la société qui les transporte que tout va devenir beau et rose!!!!

Le calcul bassement électoraliste du personnel politique permet de maintenir la population concernée dans le fantasme des lendemains qui chantent.

"Demain, on rase gratis" !

Oui, avec des sondages et des camemberts bidons.... On fait dire ce qu'on veut à des chiffres! Comme ce super sondages qui dit que le transport par autocar est plus sur que le transport par rail parce qu"on inclut les accidents mortels aux PN dans les morts "ferroviaire". Mais que foutait ce con de train à cet endroit, avec un PN qui fonctionnait parfaitement mais que l'automobiliste à défoncé pour gagner 30 secondes!!! Le pauvre!!!

Y a plus qu'à regarder Sarko TV à 20h et on sera (presque) convaincu!!

Oups, on en parle deja dans le sujet "officiel" sur ce forum. Désolé!

Donc on ferme et on continue sur le sujet officiel !!!

ici :

Bonjour,

Sauf erreur, la restauration du TGV n'est plus du ressort de la SNCF depuis longtemps, même plus en filiale il me semble !!

Effectivement... Ce sont des sociétés de droit privé qui remportent des appels d'offre (comme Wagons lits ou Cremonini). Même si les tarifs sont forts élevès, la qualité de ce qui est servi est quand même meilleure qu'il y a une dizaine d'années.... Qui se souvient des cafés lyophilisés dans les TGV??? Une sainte horreur à 10 francs à l'époque!!!!

On reste quand même très loin de ce qui est proposé dans les trains suisses et allemands, pour des prix assez proche de ceux d'une bonne brasserie parisienne.

Entièrement d'accord, mais le problème, c'est qu'ils sont déjà blindés! Et que ça va aller en s'empirant avec le cadencement qui va supprimer des liaisons, sans parler de la fin des très capacitaires Corail dans quelques années...

Les très capacitaires corail seront remplacés par des non moins capacitaires Regiolis sur de nombreuses liaisons. Il est bon aussi de rappeler que pas mal de trains qui circulaient déjà il y a 20 ou 30 ans (les trains de pointe vers Paris sur les grandes radiales) avec des compos de 12 à 15 véhicules circulent maintenant avec des "coupons" de corail de 5 à 10 véhicules. Et sur certains trains, çà fait un peu boite à sardine! De toute façon, dans moins de 15 ans, fini les rames tractées!!! Tout le trafic voyageur en France sera assuré par des automotrices

C'est exat mais c'est un exemple pour illustrer l'etat d'esprit commercial de la sncf ;avant USAGERS meilleur service partout et au moindre cout aujourd'hui CLIENTS tirer un maximun de fric en un minimum de temps !le probleme c'est que ça marche plus!

Oh que si, çà marche!!! Il y a de plus en plus de monde dans les trains! Le trafic régional a plus que doublé en moins de 10 ans! Le TGV est cadencé quasiment sur tous les grands axes.... La SNCF a "juste" délaissé les trains de nuit et la restauration à l'ancienne (voiture restaurant avec sa brigade, comme sur les TEE). Même les plateaux repas en première dans les TGV (Lyria ou Thalys) ne rivalisent pas avec ce qui se faisait à l'époque dans le Capitole!

Financièrement, tu as parfaitement raison.

Mais psychologiquement et surtout politiquement, celui qui remplacera un prétendu fainéant SNCF par un prétendu bourreau de travail Véolia aura gagné le gros lot......jusqu'au premier dysfonctionnement serieux.

Pour des gens qui gèrent à la petite semaine un pays de 65 millions d'habitants, c'est largement suffisant.

Certes!!! Mais on voit aussi comment çà passe pour le Fret, véritable laboratoire de la concurrence ferroviaire en France..... Pas mal de clients, malgré les prix alléchants de certaines EF et des conditions de travail dantesques de leur personnel souhaitent revenir au groupe SNCF.... (j'ai bien dit au groupe, pas forcément chez Fret SNCF)....

Il me semble d'ailleurs qu'une EF privée va se prendre une baffe niveau trafic combiné au départ de Valenton au service d'hiver.... Le client ne veut plus en entendre parler

Ce n'est pas parce que le train sera estampillé Veolia, Keolis, DB Regio ou je ne sais trop quoi que le trafic va devenir fluide, qu'il n'y aura plus de signaux d'alarme, que certains arrêteront de retenir les portes, etc..... Mais que vont donner les prix pour les clients??? Y aura-t-il des subventions régionales ou des remboursements partiels des abonnements comme c'est le cas actuellement sur les pass Navigo en banlieue parisienne

Selon TSO, les 378 et 403 sont aussi jaunes.

Selon moi ( ) aussi...

Pour la 22378, c'est tout récent: un mois au plus!!! Pour la 22403, çà date du printemps.

Je n'ai pas encore shooté la 378, mais la 403, oui...

C'est quand même autre chose que du Rammmmmmmsteinnnnnnn. Ah vos souhaits!!!!!

C'est plus reposant en tout cas et pour un retour Travail--Domicile ça devrait convenir aux usagers des transports en commun.

C'est clair!!

On parlait aussi de ELO "Last Train to London".... C'était cool aussi, çà....

A diffuser lors d'une panne d'Eurostar!!!

Merci de s'exprimer plus correctement pour la compréhension et le respect de tous.

Il n'y a pas que des membres adeptent du "charabia" et des sms sur le forum.

Heu, désolé j'ai fait le boulot d'un modo.

Pas de soucis.... Tu as fait çà très bien!!!

(Mais que çà ne se reproduise pas!!!! ) mdrmdr

Et Keziah Jones ?

Et çà????

http://www.youtube.com/watch?v=s0avP5qQals

A noter que toutes ces rames sont (malheuresement) modifiées EAS depuis 3 ou 4 ans. J'ai entendu que les RIB / RIO de PNO allaient aussi être modifiées

Lors de la rénovation lourde de ces rames au cours de ces dernières années, elles ont été précablées pour l'EAS..... Il n'y a donc pas de grosse immobilisation à prévoir pour le mettre en service.

sauf erreur de ma part, les 21001 et 2 furent équipées d'un rapport autorisant le 240 et servirent à mettre au point mas mal de choses du TGV. Elles ont même tiré des tronçons prototypes de SE jusque vers les 250 en plaine d'Alsace, accompagnées des voitures techniques 201 et 203.

Pour les 22200 Infra, je ne sais même pas si elles font encore des tournées 200. De toute façon, Infra ne veut plus les prêter pour quoi que ce soit.

Les CC21001 et 21002 ont été les premières locs à être équipées de prises cablots pour assurer les tournées de mesure LGV avec les voitures Hélène at Mauzin, ainsi que l'équipement de la TVM300.... Par la suite, ces équipements ont été transférés aux BB22351 et 22352, puis, vers 1996, aux BB22379 et 22380 à la fin des 22200 "nez jaune" qui circulaient dans le tunnel sous la Manche avant les Class 92....

Pour les 22200 Infra, elles tournent de manière irrégulière sur Clermont avec les TEOZ.... Elles roulent donc encore à 200. J'ai d'ailleurs vu la 22378 toute jaune hier (6/9/11) assurant le 5954 (avec pas mal de retard...)

Montargis

Faisceau banlieue......