CRL COOL

Le temps de conduite maxi pour une journée comprenant tout ou partie de nuit ( 0h30/ 4h30 ) ne peut exceder 6 heures de conduite. Donc forcément les portois doivent parcourir la distance en moins de 6Heures.

En fait oui... c'est même pire que çà: la règle du 2/5/7 ne s'applique-t-elle pas??

(au moins 2 heures de milieu de nuit impliquent maximum de 5h de conduite et 7h d'amplitude de la JS)

Ce serait intéressant d'avoir le sillon du train.... je me souviens que le 5708 (Bourg St Maurice Paris) mettait déjà 3h30 pour faire Dijon-PAZ

Merci de me rappeler que pour les conducteurs, un avertissement est considéré comme un signal fermé : cela me facilite la compréhension du franchissement

(sérieux : il est toujours impressionnant de voir que le même mot n'a pas du tout les mêmes significations pour les différents agents. Quand ce sont des agent chargés de Sécurité en prime : il vaut mieux lever toute ambiguité.)

N'es tu pas étonnée non plus qu'un avertissement, de couleur orange, on appelle çà un "Jaune"??? C'est une nouvelle couleur endémique à la SNCF!!!

Il faudrait peut-être aussi mettre un terme à l'utilisation du téléphone portable pendant la conduite.

Ca fait trois fois de suite que je prends le RER D et que je vois le conducteur en pleine conversation en faisant son arrêt.

Ca se voit très bien du quai et ça la fout vraiment mal..

Normalement, c'est déjà le cas dans le réglement: pas d'utilisation du portable qui doit être éteint ou en silencieux pendant le temps de conduite.

D'un autre coté, les entités, les PAC, les bureaux de commande nous appellent pendant qu'on roule.....

Il faut savoir que lors d'un accident de personne par exemple, la police controle de plus en plus souvent l'utilisation du téléphone portable.... ce qui peut donc engager la responsabilité du conducteur s'il téléphonait!!

salut

8 semaines ?

je dirais au bas mot!

dureste les histoires de viaducs et de ponts sur des lignes faméliques on sait où ça mène....

Et si cette interruption devenait définitive,.....l'occasion faisant le larron?

ça n'est pas mon souhait, mais certains acteurs doivent surement se poser la question....(en coulisse bien sur)!

RDV dans 8 semaines...disons fin novembre ?

Je crois que tu as tout dit....

Au fait! En 1970, la ligne Pau Canfranc était annoncée comme fermée temporairement suite au déraillement du train de marchandises le 27 mars au pont de l'Estanguet.... Cà ne fait que 40 ans de fermeture provisoire, et ce n'est pas fini....

Visiblement ils n'ont rien compris, c'est la fin des corails, la SNCF demande aux régions d'acheter des rames TER pour prendre le relai des corails, la SNCF fait la politique du TGV, Thalys, Eurostar, ils n'ont plus rien à "foutre" des corail.

C'est aussi et surtout la fin des 67300.... plutot que d'affecter d'autres locs, la SNCF préfère demander aux régions d'avoir du matériel automoteur qui évite les manoeuvres aux gares terminus en impasse.

C'est tout ce que j'ai sous la main, toutes mes excuses pour la pietre qualité de cette photo prise avec mon gsm

Limoges, dépôt des locomotives...

Fabrice

Je pense que Fabr a donné la bonne réponse.... si on regarde sur Google Earth, on voit le pont et ses arches, le sapin. La 66000 ne dénote pas du lieu....

Vu qu'Allan ne se manifeste pas, je vous propose de regarder le site et de juger si cette réponse est plausible.....

En plus de tout çà on pourri de plus en plus la conduite en faisant tout pour la rendre la plus routinière possible! La routine, le pire ennemi de la sécurité, on ne le répètera jamais assez...

:Smiley_06:

à dents==>dentiste

dentiste ===> menteur

la VACMA est une évolution de la veille automatique tout court, vocable qui a succédé à celui d'homme mort. L'homme mort étant un concept lié à mon avis à la conduite debout, auquel cas, le conducteur tombe ... Elle est apparue, d'après ce qu'on m'a raconté un conducteur à l'époque, à la suite d'un incident qui, s'il est vrai, est assez comique.

Les premières VA (fonctionnant uniquement au lâcher d'appui) installées sur les 65000, puis les 9200 étaient composées de 3 arcs métalliques situés sous le volant du manipulateur de traction. Tous les ADC avaient dans leur poche un gros élastique pour neutraliser ce qu'ils considéraient comme une gêne dans leur travail.

Jusqu'au jour où, montant sur une loco, un super-chef a trouvé l'élastique, oublié par l'ADC qui l'avait mis. D'où grosse colère, et modification de la VA pour contrôler le maintien d'appui .... d'où le nom

La parade sur les machine ou le controle VACMA n'est pas sensitif (type 26000), il suffisait d'accrocher une ficelle à la bonne dimension à l'essuie glace et de faire fonctionner celui-ci... le battement obtenu permettait d'éviter au conducteur d'agir sur le dispositif. Cà s'est vu lorsqu'un train croiseur accompagné d'un CTRA a vu fonctionner l'essuie glace par une belle journée d'été avec personne en cabine: le conducteur était en cabine arrière pour faire chauffer son repas dans le chauffe gamelle.... Gros flicage suite à cet incident (et inconscience du conducteur)....

(...)

Tout de façon, notre santé, ils n'en ont pas grand chose à battre ( les delais d'apparition de conséquences sont longs..) et, malheureusement aussi, la tentation desormais certaine d'aller voir jusqu'où ils peuvent se permettre de deplacer le taquet (incidents trop nombreux, accidents, grêves).

La fatigue et la monotonie ne sont surement pas pour eux des indicateurs auxquels ils ont envie de croire, Les facteurs humains ne sont que complications inutiles et autres trucs de fainéants, et comme celà doit être trés mode de defaire tout ce qui résulte de dizaines d'années d'expérience ferroviaire, oubliant les acquis bénéfiques finalement à la Direction et aux Agents, et pour oublier, quoi de mieux que de ne pas discuter, ne pas échanger....

Tout ce qui était "social" doit disparaitre, ce n'est plus du domaine rationnel, c'est devenu un dogme...

Fabrice

Tu parles à un convaincu..... Et au vu de quelques mails reçus hier, ce n'est pas dans l'idée de revenir en arrière.....

Il y a des conducteurs RATP qui ont fait pendant des années par exemple la ligne 10 du métro de Paris (25 à 30 minutes dans chaque sens, demi-tour et on repart). Quand on rentre au métro, on sait qu'on travaillera une bonne partie de sa vie professionnelle en tunnel, donc dans une ambiance peu éclairée en interstation, ou "pire" (pulsion régulière lumière, noir, lumière, noir, etc). En plus, la conduite est automatique, sauf les portes, au moins en heure de pointe. Cà se saurait (et se verrait) si les conducteurs de la RATP étaient en hypovigilance généralisée depuis 1900.

Cela dit, c'est vrai qu'un système de pauses existe. Mais un autre intervenant du forum qui conduit sur la ligne T4 nous a déjà dit qu'il y avait des pauses de 27 ou 54 minutes, ce qui est tout à fait dans la norme des trams urbains (on peut supposer que la SNCF est allée voir ce qui se faisait ailleurs dans un domaine qu'elle ne connaissait pas).

Le problème du métro n'est pas tout à fait le même.... combien de conducteur (en %) travaillent entre 21h et 5h? La somnolence au manche ne survient quasiment jamais sur ta première journée (ou nuit) de boulot. C'est souvent un enchainement qui implique de décaler ses heures de travail et de sommeil de nuit au cours de plusieurs journées de travail successives qui entraine une hypovigilance.... ou la trop forte amplitude des journées avec des coupures par forcément placées de manière idéale, même en journée!! Comment peut-on s'imaginer qu'un conducteur est encore parfaitement vigilant après 10h de boulot, notamment s'il a pris son service vers 5h du mat, ce qui implique un réveil une heure plus tot? De même, à la banlieue, lorsque tu en est à ta 4è ou 5è matinée et que tu commences vers 3h du mat, arrivé sur les coups de 9h, tu as un gros coup de pompe! Le fait de "forcer" continuellement sur notre horloge biologique n'est pas anondin sur la sécurité, ni sur notre santé....

(...)

Doubler le marché du rail

Les conducteurs volontaires seraient transférés vers cette nouvelle filiale à des conditions (congés, temps de conduite, etc.) proches de celles du privé. Les cheminots qui refuseraient seraient reclassés au sein du groupe. De quoi faire grogner la base. Et conforter la crainte d'une "privatisation" progressive du fret brandie par la CGT. L'entreprise se refuse à tout commentaire. "Rien n'est arbitré", répond, pour sa part, le ministère de l'Ecologie. Au siège de la SNCF, on s'efforce de déminer tout risque de grève. Le plan prévoit, par exemple, une réduction d'environ 60% de l'activité de "wagon isolé" (les trains acheminant les marchandises de plusieurs clients). Mais la SNCF souhaite agir de façon progressive, sans annoncer combien d'emplois seront supprimés.

L'entreprise et le gouvernement vont surtout insister sur leur ambitieux projet de relance. "Nous allons investir massivement dans le fret ferroviaire", a confirmé jeudi Nicolas Sarkozy. L'objectif est de faire passer la part de marché du rail face à la route de 14 à 25% d'ici à 2020, dans le cadre du Grenelle de l'Environnement. Le plan prévoit de développer les autoroutes ferroviaires (les camions chargés sur des wagons), les TGV de fret et le transport depuis les ports. Les trains de fret bénéficieront également de sillons de circulation prioritaires et de voies nouvelles ou rénovées. Reste à boucler le financement. "L'investissement sera de plusieurs milliards d'euros", indique un proche du dossier. L'ardoise devrait être répartie entre la SNCF, Réseau ferré de France (propriétaire des voies) et l'Etat. Le gouvernement devrait affecter au projet une partie des recettes du grand emprunt.

Doubler le trafic..... ce serait à mourir de rire, si la situation n'en était pas aussi critique!!! N'était ce pas déjà une idée de Gayssot lorsque la SNCF faisait 55 GT/km? et... on en est ou aujourd'hui? A peine 40 GT/km.... Ouaaaah!!! C'est pas comme çà que je comprenais le mot "doubler". Alors, d'accord, entre temps on a eu le plan Véron.

Mais que croire aujourd'hui? Sarko va-t-il se mettre à dos une opinion publique à qui on va dire qu'on va (encore) augmenter la fiscalité pour financer la circulation des trains Fret? Ce que verra le contribuable payeur, c'est que çà ne changera en rien ses déplacements en train, et, à part les riverains des grandes routes et autoroutes nationales qui verront peut-être une réduction minime du trafic routier, les autres ne constateront rien de mieux. Je parie même que les riverains des voies ferrées et des triages, CMT, etc vont gueuler que çà risque de leur générer plus de bruit....

Comment va réagir le lobby routier qui grince déjà des dents pour la taxe carbone? 300.000 personnes vivent du transport routier en France contre 150.000 pour le ferroviaire, dont seulement 50.000 pour le Fret ferroviaire? De quel coté penchera la balance électorale, quel que soit le pouvoir en place? On parle Grenelle de l'environnement, mais dans le même temps, on va réduire le wagon isolé de 60%, jetant des milliers de camions supplémentaires sur les routes!

Financement entre la SNCF, RFF, l'état..... Et les EF privées? Elle ne mettront pas la main à la poche? Cà ne coutera pas grand chose à RFF qui augmentera drastiquement les péages pour financer sa part des travaux, bref, c'est encore la SNCF qui s'annonce comme la future vache à lait de ce magnifique projet!

Les Portois font Valence-Paris/Austerlitz en train de nuit!!!

Y a des anciens qui ont du se retourner dans leur tombe!!

Plus de 600Kms de nuit.............

Comment les Portois vivent-ils cela?

600 km de nuit, c'est pas forcément le problème..... mais en combien de temps? Le Lunéa sur Briançon doit être tracé en V140, et en pas loin de 6h30 de temps de conduite sur PAZ-VCE!

Désolée de me répéter encore et toujours mais il faut quand même ne pas se fier à des impressions mais aux chiffres et aux lois.

Côté chiffres (en plus de ceux de 5121) : l'aspect "tout Tgv" est vraiment en effet un problème de communication puisque les Tgv ne représentent encore aujourd'hui que 700 trains environ sur 10 000 trains voyageurs en moyenne.

700 TGV pour 10 000 trains de voyageurs tous les jours ! Le "tout Tgv" ????

(...)

Dans ces 10.000 trians, tu loges aussi la banlieue? Certes, c'est aussi du voyageur, mais à vocation notoirement différente du TGV ou d'un service "grande ligne". Je doute que la SNCF mette un jour des TGV Sur Paris Persan via Valmondois!

Quand on y regarde de plus près, sur VFE, hormis le TGV, il n'y a que quelques TEOZ et des Lunéa, ou on a parfois l'impression que ce sont des services portés à bout de bras mais dont la direction se passerait bien!

Pour les CIC, au delà des subventions parfois conséquentes des régions, il y a aussi ces dernières années des accords interrégionaux pour la circulation du matériel: on voit ainsi à Tours des AGC "Rhone-Alpes" par exemple, chose qui était inenvisageable il y a seulement 3 ans car chaque région voulait une utilisation de son matériel exclusivement dans son périmètre géographique. Heureusement que les choses ont changé, car à l'été 2005, il y avait le feu à la baraque sur ces trains: rappelons nous le tollé général à l'annonce de la quasi disparition de toute relation entre Nantes et Bordeaux!!

Je résume : soit nous y sommes obligés par la loi, soit pas. Quand nous ne le sommes pas pourquoi devrions nous assurer des relations qui nous coutent de l'argent alors que notre actionnaire principal attend des bénéfices ??? Du serpent qui se mord la queue... Et pour aller jusqu'au bout, tout ceci résume aussi le drame du Fret dont inconstestablement la collectivité pourrait attendre bien des services mais que la loi, encore, a rangé du côté des activités commerciales.

on en revient bien à ma première réponse: contradiction entre "service public" et "rentabilité".... au moins sur ce domaine ferroviaire!

Tous les conducteurs sont d'accord sur le fait que même en état d'hypovigilance avancée on réarme la VA inconsciemment, sonnerie ou pas.

C'est vrai.... il faut le reconnaitre! Maintenant, heureusement, çà n'est pas non plus comme çà à chaque journée de service. C'est souvent lié à la pénibilité d'une GPT (horaires totalement en décalage, mauvaise nuit ou sieste avant de venir bosser, etc...)

Arf ça fait peur ce que tu dis la Yannick. Je ne suis pas de la SNCF, seulement un passionné. Cependant lors de l'opération "J'aime le train", à St Lazare puisque c'est la gare d'ou j'arrive quand je vais à Paris, on m'avait expliqué que pour éviter les effets de monotonie, les conducteurs faisaient des missions différentes sur une journée. Ainsi ils pouvaient faire par exemple 2 A/R Paris-Ermont, 1 aller Paris-Mantes par Conflans et 1 retour par Poissy, pour finir par 1 A/R Paris-Versailles Rives droite et 1 A/R Paris-St Nom la Bretèche. Ce système de roulement serait donc propre à Paris St Lazare ?

Bon courage au conducteur en tous cas.

Malheureusement, çà n'est pas çà la variété dans les missions.... Qu'on fasse paris-Ermont ou Paris-Mantes, çà reste de la banlieue pure! Un service varié, c'est de la banlieue, des tournées Fret, des tournées voyageurs... le tout dans un même roulement. Si au cours d'une même semaine tu ne fais que de la banlieue, la lassitude et le délit d'habitude s'installent très vite et sont propices à l'hypovigilance. En opérationnel, c'est délicat de mixer au cours d'une même journée de service des trains de différentes activités, mais c'est largement réalisable de mixer des trains de plusieurs activités répartis par journées de service ou par GPT.

casse pipe -----> mourir

mourir ===> de rire

Multidiffusion -----> rediffusions

rediffusions ====> Inspecteur Derrick

il ya un collegue qui m'a confirme le Genève et cerbère.

on parle meme de jumeler le vintimille et Briancon à Valence

le 5770 et 71 origine et terminus Nice (out vintimille) en décembre ce qui permettrai de faire le 5771 et 70 en 2 étapes traction mais bon ca n'arrange pas nice car perte de ce train et d'un RHR TLN

A suivre

Oui, et je les comprend... le 5770/1, c'est l'ex 182/3 "Train Bleu", qui depuis des lustres était fait en trois étapes tractions: Paris-Lyon/Lyon-Toulon/Toulon-Vintimille. Comme quoi, l'allongement des étapes ne concerne pas que le Fret..... En plus, à terme, il n'y aura donc plus de relation directe Paris-Vintimille (sauf un TGV??).

Tout est dans le titre.....

CP_toujours_plus_vite.pdf

Il y a un roulement qui va aussi sur Genève et Cerbère (Talgo). le train sur PAZ, çà doit être sur le Lunéa pour Briançon.

Sans compter que sur les 8100 les 50 secondes de la VA étaient parfois très théoriques.

Il m'est arrivé de faire des W PLY-VIP avec une machine règlée à 65 secondes, et à l'inverse un MA100 VSG-Dijon de nuit avec une autre machine dont la VA braillait toutes les 37 secondes.

Sur les CB, "RAS aux essais".

Congèlation du pied, crampe du mollet, ankylose du genou, fourmis dans la cuisse, etc.

Du côté gauche, ce n'était guère mieux, avec la rotule coincée contre le H7A.

Arf!!!!! Môôôssieur est connaisseur!!! lotrela

c'est contradictoire avec ce que l'on demande a la SNCF de nos jours, c'est a dire ne pas perdre d'argent et d'en gagner !!!!

Les politiques n'ont qu'a donner les moyens qu'il faut à la SNCF!!!

Et oui!!!! Il y a contradiction dans les termes entre "service public" et "rentabilité"....

je savais que c'était une crise cardiaque, mais justement, le pire est qu'au cours de cette crise, dont on ne meurt pas si subitement qu'on pense en général, il a réarmé la VACMA d'instinct. Mon père a survécu à un infarctus dont le médecin a pu dire qu'on en voit un tous les 10 ans. Les 40 mn au moins qu'il a fallu au toubib pour arriver et le transporter dans sa propre voiture à l'hosto, mon père ne s'en souvient absolument pas .....

Le "problème" à MEL, c'est la distance entre l'avertissement et le carré.... il y a 700m environ. A 50 km/h, c'est 45/50 secondes. S'il a repris un appui VA peu après avoir franchi l'avertissement, le simple fait d'être "crispé" sur l'appui VA du cerclo a été suffisant pour l'amener jusqu'au carré sans prise en charge VA...

Sur les 8100, de nombreux mécanos assuraient les appuis VA par le cerclo et pas par la pédale, sous peine d'avoir le pied congelé à l'arrivée.

Allez les gars, on se la joue à celui qui a la plus grosse..? ou a celui qui dort pas ?

Désolé, ce sera sans moi... si tu perds, tu peux cartonner des vies humaines, et ne pas revenir en deuxième semaine...le KVB a bon dos.

Fabrice

J'acquiesse avec le fait que le sommeil peut te prendre à n'importe quel moment. On a beau être vigilant, lutter en mettant la tête à la fenêtre, boire un thermos entier de café..... Il y a des fois ou "çà le fait pas".... Certes le KVB n'est pas un remède miracle, mais il peut quand même atténuer les conséquences lors d'un franchissement de signal fermé. N'est ce d'ailleurs pas là son but? Par contre, il n'est pas conçu -et heureusement- dans le but d'arrêter un train avant de franchir un signal fermé, sinon, plus la peine d'agir sur le frein, autant se laisser shooter et repartir de zéro. Ce serait anti-sécuritaire à 2000%.

Je sais qu'il leur arrive parfois d'être incongrus (pour rester poli) au niveau des commandes mais pas au point d'envoyer quelqu'un en rhr si l'a/r est connu comme supprimé à l'avance.

A si..... comme l'a dit JLC, SNCF, C'est possible!!! Il y a trop d'intermédiaires chez nous. Entre l'entité qui supprime le train et le conduteur, l'info a largement le temps de se perdre! Et après on dit dans ce genre de cas que c'est le condcuetru qui coute cher: parcours "EV"+ taxi + RHR, tout çà totalement improductif... Mais la faute à qui? le conducteur est-il responsable de n'avoir pas reçu l'info?

il y a très longtemps, à Pont-d'Héry, le conducteur a parcouru dans les vingt kilomètres en étant dans les vaps suite à prise de médicaments. Il a fini par dérailler à 135 en pente, étant descendu à 40 dans la rampe précédente (pour 90), le tout en réarmant inconsciemment sa VACMA des dizaines de fois ...

ça n'avait pas favorisé l'accueil de ce foutu système par les conducteurs

et ne parlons pas de Melun ....

il y a des conditions où on peut donc assister sans réagir autrement que mécaniquement même à des situations dangereuses ....

Melun, ce n'était pas un endormissement.... mais une crise cardiaque (ou phénomène assimilé) du conducteur du MA100 entre l'avertissement et le carré.

Cet accident a par contre prévalu à une installation généralisée du KVB qui aurait sans doute grandement minimisé les conséquences de cette catastrophe.

oh non par pitié pas de guerre de syndicats!

oui, SVP !!!!

(...)

Les travaux ainsi entrepris sur cette section de voie permettront la circulation de trains de fret à 110 km/h et de trains voyageurs à 160 km/h.

(...)

110 km/h pour des MA100 ???? Original!!

Je doute qu'il y ait un jour des ME120 ou des trains Fret de code de composition supérieur sur cette ligne.

Sinon, çà reste une excellente nouvelle! Les réouvertures de ligne ne sont pas légion dans notre pays.

Aie aie aie.....

Je ne vois pas pourquoi ca aurait brulé tout seul...

Pensée pour ces bénévoles passionnés....

en esperant que la reconstruction du dépot se fasse a l'identique...

....

La rotonde en bois n'est-elle pas classée au patrimoine national? Auquel cas, elle devrait être reconstruite à l'identique et avec les budgets de l'état....