CRL COOL

bonsoir à tous,

le gros problème de fret sncf actuellement est bel et bien les ffrais de structure largement trop lourd mais on peut aussi parler d'une structure trop lourde au sein des Up. dans notre fonctionnement, combien de poste non productif pour un poste productif ???

d'après les infos qui circulent en ce moment, fret se dirige vers un défraissage massif dans ses effectifs et ec à tous les niveaux.

ensuite Mr Blayau et Mr Pepy ont largement annoncé que le fret allait désormais se développer via des filiales de droit privé spécialisé sur chaque grande famille de produit. le modéle social et organisationnel retenu sera vraisemblablement le modèle Naviland Cargo puisque ec dernier à montrer qu'il était pertinant aux décideurs, de plus beuacoup ed clients combiné fret sncf demande à faire tirer leur train par Naviland.

@plus

Les deux premiers "produits" à partir en filiale sont les céréales et EPOC/PACE (le combiné....)

Le combiné offre un avantage: les roulements sont déjà dédiés, et les moyens en personnel (conducteurs et sédentaires) et en matériel (les splendides 22200 de Lens) sont également dédiés.....

Et oui...... tout le monde veut avoir les avantages du TGV, mais faut qu'il passe loin de chez soi!! D'une certaine manière c'est compréhensible.

Oui! La SNCF a brutalement augmenté la facture pour certains clients dont le trafic ne l'intéressait plus ou lui coutait trop cher!

Un gros client national s'est vu tripler la facture d'un trafic en S. et Loire. Pourtant le client n'avait pas de nouvelles exigences et était très content de la prestation de la SNCF..........

Cà s'appelle le plan Véron.......

Un beau film, vraiment...... avec du matos rare (CC 70000, TGS, TGV 001, etc), et de belles images de séries connues.

Vivement la prochaine grève pour que tu puisses nous en refaire un autre!!!!

Tu sais CRL Cool,

tant qu'il n'y a pas de carton corporel, on ferme les yeux et tout se passe bien...

Mais le jour ou il y aura du corporel ca ne sera plus la meme chose....

Certain devront rendre des comptes...

Et ben... pourvu que je ne sois pas en face....... Et celui qui rendra des comptes, on sait qui c'est: le conducteur!!

Pas besoin d'investigation pour avoir une réponse... j'ai déjà fait moi-même des journées à rallonge à mes débuts. Genre ps à 2h00 du mat et FS à 3 ou 4h du mat le jour suivant avec un interruption de 5h entre deux. Et c'était programmé, pas d'incident! Des efforts on quand même été faits à ce niveau et nous ne voyons plus ce genre de journées, quoique des fois c'est un peu limite quand même...

26h d'amplitude avec 5h de "coupure" (je ne peux pas appeler çà un RHR).... Et sérieusement, tu ne crois pas que c'est hors CCN et réglementation du travail??? Je ne parle même pas de la sécurité, vu les conditions d'hypovigilance dans lesquelles tu as dû te retrouver!!!!!! Cà, c'est à mes yeux de la concurrence déloyale.

Cà c'est bien passé, c'est le principal, mais s'il y avait un carton important, comment ECR te défendrait, sachant pertinemment que tu es juridiquement complètement en dehors des clous? Une anerie du style "Responsable, mais pas coupable..... C'était à l'agent de ne pas faire le train s'il ne se sentait pas en état".... Parce que je ne les vois pas plaider coupable pour avoir monter une tournée hors réglementation du travail.

Si vous êtes surpris de voir que les SDM soient gratuits, vérifier d'abord l'info puisqu'il y a un doute.

Les SDM ne sont pas gratuits, ils sont moins chers.

J'aimerais bien..... mais est-ce-que tu as vu l'usine à gaz pour calculer le prix d'un sillon????

Quand on veut faire bosser ses salariés de manière si flexible, il faut savoir s'en donner les moyens. Si on n'est pas capable de le faire, on fait pas de ferroviaire, ou alors on s'organise mieux. Ce n'est pas aux salariés de trinquer pour les mauvaises organisations de l'employeur.

Ah oui...... mais dans un monde épris de libéralisme, c'est pas près de changer.

Pour ce qui est des SDM chez ECR, pourrais-tu donner des proportions de trains assurés en SDM et ceux en régulier, quels types de trafic, etc.....

Personnellement,

je sens que cette filialisation est ineluctable, sans designer quelconque responsable,

nous ne nous en sortons pas... Malgré diverses plans...

Crées de nouvelles structures allégées, et flexibles a outrance permettra de garder l'activité dans le groupe...

Dommage

C'est d'autant plus inévitable que c'est la déclaration même de la direction du Fret..... Mon pote FBY pourra te le confirmer..... Les premiers à partir : le trafic de céréales et EPOC/PACE pour début 2010

Ben ouais, le fait est qu'ECR est plus offensif voire plus malin que nous.

Mais que faut-il faire ? Je ne crois pas que c'est en tirant des trains pendant 14 heures par jour que je sauverai le Fret SNCF. Par contre je pense que revenir à un système d'organisation qui permet d'optimiser l'utilisation des agents, ça, ça permettrait de faire des économies ; mais comme ça marquerait un retour en arrière pour certains de nos décideurs, ça ne risque pas d'arriver...

Ils préfèreront démanteler la SNCF que de se désavouer !

Il n'y a qu'à voir l'article publié dans l'Est républicain sur les conditions de travail d'ECR, et le peu de démenti apporté par les conducteurs ECR sur le forum!!

les agents versés en filiale resteront au statut .

mais quid des futurs embauchés ? ils seront toujours formés par la SNCF mais seront ils au statut ??????

Et comment se passera le retour à la SNCF pour les agents qui ne voudront plus rester en filiale? C'est aussi une grosse inconnue

Un exemple récent :

un marché important (je ne sais plus lequel, je vais redemander), la SNCF niveau tarif était largement loin derrière.....le client pourtant a une préférence pour la SNCF, il sait à qui il a à faire....Le contrat a été renouvelé, à la condition qu'il soit fait en une seule étape traction.

OK........donc ce client paiera désormais le tarif d'une seule étape traction, mais concrètement ?? On va perdre combien avec ce client?? Là j'ai du mal à saisir quelle solution va être trouvée !

Simple: tu passes le trafic en filiale, style VFLI, ainsi, il reste au sein de l'EPIC SNCF, donc dans les chiffres publiés annuellement. Le personnel n'est pas au statut, coute moins cher, donc il y a gain et on peut facturer au client le prix d'une étape traction d'un conducteur SNCF pour deux étapes tractions réalisées en opérationnel par des agents en filiale......

Le résumé du titre de l'article est assez court : train pas à l'heure = salarié en retard. J'ose croire que les gens prévois pas leur trajet à la minute. En voiture ils acceptent bien le fait de devoir prendre une marge de sécu.

Ben.... si: faut courir pour avoir le dernier bus qui permet d'avoir le dernier train qui permet d'avoir le dernier métro pour ne pas être en retard au boulot...... C'est un vrai sport d'être banlieusard!!!!

Et puis quand ils sont en retard, ben c'est sur c'est pas de leur faute, non, çà c'est pas possible!!!! c'est ces blaireaux de cheminots qui sont responsables, forcément!!!

J'ai trouvé un article assez intéressant sur http://www.messifcentralferroviaire.com

Trois et demi pour cent.

Le 14 janvier 2008, la SNCF a augmenté le prix des billets TGV de 3,5%, en moyenne. En moyenne. Et c'est là que le bât blesse. Car, comment est calculée cette moyenne, plutôt bidon?

J'augmente de 7% le tarif Loisirs, je n'augmente pas le tarif Prem's. Moyenne : 3,5%.

J'augmente de 6% le trajet Paris - Lyon, j'augmente de 1% le trajet Beaune - Chalon sur Saône. Moyenne : 3,5%.

J'élève le quota des places au prix fort et je diminue le quota des places à prix réduit, et j'augmente le tout de 3,5%.

L'hypocrisie ne s'arrête pas là, car pour les tarifs Pro, les tarifs augmentent de 3,5%, plus 1 ou 2 € selon la classe. Et que l'on veuille bien m'énumérer les avantages dont bénéficie le voyageur Pro de seconde classe qui ne fréquente pas les gares parisiennes. Aucun, et pourtant l'achat d'une carte Fréquence le condamne à être tondu. Sans appel.

Car le TGV est un système optimisé pour produire du cash., accessoirement pour transporter les gens. Secret n° 1 : ne desservir que les grands bassins de population pour maximaliser la demande. Secret n° 2, limiter le nombre de rames et de relations pour minimaliser les coûts et créer une situation de pénurie propice à la surenchère, dont le yield management fait son miel.

Le problème, c'est que plus les TGV sont chers, plus ils sont en retard. Plus en retard que les TER, et même plus en retard que les Transiliens, c'est tout dire. J'écris justement ces lignes à l'intérieur d'un TGV en retard. Vingt-cinq minutes pour le moment, mais je ne désespère pas d'arriver à trente et ainsi d'enrichir ma collection d'"enveloppes".

Justement, à propos de ces "compensations", il se murmure que tous les retards imputables au réseau, c'est à dire à RFF, vont être considérés comme dus à une cause externe à l'opérateur SNCF et ne plus donner lieu au moindre bon ou remboursement.

Il n'y a pas de petits profits.

A quand un retour à un système où on peut acheter ses billets avec des réductions maximales, au dernier moment et avec une flexibilité d'utilisation maximale ? Bref un vrai service public de qualité. Pour comparer par exemple avant à La Poste on pouvait envoyer des colis au tarif standart avec des boîtes de La Poste, ça c'est un service public de qualité. Maintenant il faut emballer nous-mêmes les colis pour les envoyer au tarif standart ou bien prendre les mêmes boîtes collissimo et payer le prix fort (généralement 2 à 2,5 x plus élevé): ça c'est un service public minable. Bref nous les voyageurs du dernier moment nous avons tout perdu...

Dans ton texte tu parles de yeld management et de service public...... il y a contradiction dans les termes, car on ne peut faire les deux à la fois: le YM implique une recherche des profits quand le service public implique une desserte à n'importe quel prix......

Pour les relations TGV, je ne suis pas d'accord avec toi: entre les radiales et les intersecteurs, la gamme des dessertes est large!! Si les TGV desservent les vallées alpines (en dehors des vacances scolaires), ce n'est pas très logique, car le parcours sur LGV représente moins de 20% du temps de parcours! Que dire du Lille-Brive, qui a pourtant trouvé sa clientèle?

Pour les remboursements, la SNCF pourrait se retourner contre RFF et lui demander des indemnités si l'EF ne peut assurer son plan de transport pour une cause imputable au reseau, puis les reverser à ses clients; bref, je ne pense pas que ce soit encore un soucis majeur.....

C'est moins intello que "Question pour un champion"..... mais c'est marrant à faire une fois ou deux...

http://www.aksalser.com/game.htm

@+

Salut CRL Cool,

je ne connaissais pas le fonctionnement du SDM, tu es sur que ce type de sillon est gratuit ???

Salut Necroshine

Non, pas sur du tout.... c'est ce que j'ai compris des messages plus hauts dans ce sujet!!! Je suis d'ailleurs assez surpris que ce soit le cas.

je suis d'accord avec ce que tu ecris (ce que j'ai mis en bleu) mais en partant de là, on peut donc dire si la moderation peut ne pas etre parfaite, elle devrait pouvoir etre discutée et pourtant un membre qui etait tres present sur ce forum en a fait les frais dernierement. quand a en discuter par MP un autre membre faisait une reflexion tres juste; les membres sont repris sur le forum au vu de tout le monde mais les probleme de moderatioàn sont traité par MP, il y a là un gros déséquilibre en défaveur des membres.

Sur ce point j'aurai une idée a soumettre; pourquoi ne pas créer un poste de "conciliateur", une personne qui ne serait ni administrateur, ni moderateur, auquel les membres pourraient exposer leur probleme concernant la moderation ? ou un "chapitre" dans lequel pourrait etre regroupe les doléances des membres, un peu comme un cahier de réclamation

C'est marrant, mais il a été banni avant ton inscription...... tu as pourtant l'air bien au fait de cette affaire.

Quand je te lis, le style, les quelques fautes d'orthographe....... çà me rappelle quelqu'un, mais qui??????

Ca peut arriver même sur ce train. Si pour une raison x ou y il prend du retard dans un sens, la plupart du temps c'est la même équipe qui le reprend dans l'autre sens, alors pour avoir la durée de repos minimale du rhr, le départ du train est décalé et dans ce cas il se retrouve en sdm. Ca fonctionne aussi avec a peu près tous les trains qui roulent en régulier (comme les flux danone par exemple)

Donc sur un trafic ou la SNCF payait un sillon, vous le faites parfois en SDM, donc gratos..... C'est sur, ECR peut être moins cher que la SNCF dans ces conditions. Même en retard, on circulait dans la marche prévue, pas de SDM, de fiches Houat, ou autres artifices.

Ceci dit, effectivement il y a un problème....

Aie ! ouille ! aieaie ! aie ouille !!! me..de les pu...ains d'électrodes sont réglés fins... lol

aie !

Tiens!!!! J'ai trouvé ta machine!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=CZFLPYABUOc

Pire que la modération: t'es tabassé à la moindre mauvaise réponse!!!!

T'es ballot toi hihi !!! J'aime pas les billes mais une petite belote ???? (ah oui faut trouver deux autres partenaires...)

belote, bof, mais à la coinche, why not???? Ou alors au tarot, et là, suis prêt à faire une nuit blanche!

Deux photo faites récemment (pas par moi...) lors d'un acheminement dans l'Est de la France:

http://www.cheminots.net/forum/uploads/monthly_02_2009/post-8789-1234129439.jpghttp://www.cheminots.net/forum/uploads/monthly_02_2009/post-8789-1234129452.jpg

Ca veut dire que chez ECR on est quasiment toujours prévenu à la dernière minute pour le lendemain ?

Il doit y avoir quelques exceptions, comme le train Ford qui roule immuablement 6 jours sur 7 dans le même horaire..... Sur ce train, si c'est du SDM, c'est inadmissible....

Aujourd'hui les entreprises tournent à flux tendu alors il faut être réactif et comme tu le dis les FAC seront de plus en plus à l'ordre du jour malheureusement.Je vois chez ECR il sera très difficile de réaliser des roulements ,je ne défend pas la politique de l'entreprise mais en réfléchissant un peu les faits sont là, et je pense que pour la SNCF se sera pareil et je pense que vous le voyer déja.

Les flux tendus ne justifient pas tout..... Certains trafics restent réguliers tout au long de l'année, ou au moins sur une saison. Qu'il y ait besoin d'une certaine réorganisation au sein du Fret, voire de la SNCF; nombreux sont ceux qui en ont conscience...... Toutefois, l'échec du volontariat fait craindre une perte des trafics au sein de la SNCF pure, pour un transfert vers les filiales..... Les chiffres resteront au sein du groupe SNCF, mais en filiale, il n'y aura plus les mêmes statuts!!!!

Comme le dit Krisamv, comment organisez vous votre vie de famille si vous êtes en Fac permanent et déguisé sous le couvert d'un pseudo roulement jamais tenu??? J'aime connaitre mes périodes de temps libre, même en dehors de mes repos!!! Je m'accomode des GPT de fac, c'est dans le boulot, mais de là à déroger en permanence au roulement; il y a une marge que je ne voudrais pas franchir.

Bonsoir ,

UP : Très bonne journée en famille pour préparer la fête de nos 120 ans de mariage .

Même pas vrai !!!!! T'es pas si vieux. Le 17/01, j'ai pas vu que tu avais 140 ans, et tu étais juste en face de moi..... ou alors faut que j'aille d'urgence chez l'ophtalmo!!

FAC, EV, SDM, AGT, MD, ... beaucoup d'abréviations incompréhensible pour quelqu'un n'ayant pas débuté la formation d'ADC !

FAC : Service facultatif, c'est à dire tout ce qui n'est pas du trafic régulier prévu en roulement

EV: parcours "En Voiture": le conducteur circule comme passager dans le train

SDM: Sillon de Dernière Minute

AGT: Avis Général Train: reprend la modification d'un horaire pour tout ou parti d'un parcours donné

MD: Matières Dangeureuses......

Te voilà paré pour ta formation !!!!!!

Ils cherchent à faire cesser les nuisances et à obtenir des indemnités

Voilà !!!! C'est tout ce qu'il y a à retenir!! Si des fois ils pouvaient se faire un peu de fric, çà serait pas mal. Je suis sur que le reste, ils s'en foutent d'une force, mais d'une force....... Et puis après, il y aura trop de TGV, faudra des murs anti-bruit, etc, etc..... que leur qualité de vie est boulversée par 6 TGV quotidiens, çà fait tourner le lait des vaches, çà trouble le pastis, enfin, tout sera bon pour faire un procès!!

pascontent

Faudrait-il mettre la liste à jour ??

Cà pourrait être intéressant, mais comme chacun peut changer sa signature, quel va en être l'intérêt??

Et le pire c'est que bien souvent, tu tires un train en SDM, c'est bien on a livré le client................mais pour le retour du mécano y a rien à tirer, journée retour complète EV !

En ce cas, on retombe sur ce qu'on appelait avant les marches Fac..... le résultat était le même: c'était EV sur l'aller ou sur le retour.... Il arrive quand même parfois d'avoir un SDM en lieu et place du sillon d'origine du train (suite à AGT non transmis, acheminement d'une autre rame avec des MD, changement d'itinéraires, etc....), mais le retour se fait suivant le roulement du conducteur!