CRL COOL

je suis bouché ou quoi ?

Enfin, vous avez tous oublié qu'on a commencé par St-Flo-Sathonay sur LGV, le reste sur classique. Quel progrès pourtant ! Aurait-il fallu attendre les 2 ans l'ouverture de Lieusaint-St-Flo avant de lancer les trains ??

Et tout le monde a accueilli comme il se doit les premiers Rouen-Lyon et Lille-Lyon.

Evidemment qu'ils ne roulent pas à 300 sur Valenton-Rouen, mais tous les voyageurs empruntant ne serait-ce qu'un morceau de TGV y trouvent leur compte.

Quelqu'un a-t-il osé dire que le TGV ne desservait pas Dijon, et que la LGV ne sert à rien pour les Dijonnais ... les Genevois etc ...

M'enfin !

Il n'y connaît rien et c'est tout.

Je rappellerai à ce propos qu'il y a eu une querelle profonde au sein de la direction, sur l'utilisation des TGV. Une des écoles prétendait justement que le TGV était fait pour rouler vite, et de ce fait, de produire beaucoup de V.km. Pour sa rentabilité, il lui fallait rester le plus possible sur LGV.

Un de ces rigolos a même dit (je cite de mémoire et à peu près une phrase parue dans un VdR ):

le TGV n'est pas fait pour aller perdre son temps au fond des vallées alpines

L'autre école a fait remarquer qu'un des arguments fondamentaux du TGV par rapport à l'aérotrain était justement sa capacité à desservi TOUT le réseau et non pas seulement la LGV. Heureusement, elle l'a emporté sur les sinistres calculs de rentabilité !

Il y a eu d'ailleurs un projet non abouti de turbo-électrique pour Grenoble (une motrice électrique et une motrice issue du TGV-001 à turbine), l'électrification de Lyon-Grenoble l'ayant emporté.

Voilà, je te rejoins à 300%. Si une rame TGV peut être remplie sur l'intégralité d'un parcours, c'est idiot de créer une rupture de charge. Si tel n'est pas le cas, autant faire comme c'était à Lyon Part Dieu au début: correspondance avec un TER, d'autant qu'avec le matos moderne actuel, çà n'a plus rien de dissuasif...

Quand on voit les taux de remplissage des TGV sur Nice, Hendaye, Genève, Lausannne ou Besançon; j'imagine quand même que tous les clients ne sont pas masochistes et trouvent leur compte quand même, bien que les temps passés sur LGV soient presque marginaux par rapport aux parcours sur ligne classique.

Et le client paye plein pot un TGV qui avance à rien juste pour ne pas avoir de rupture de charge et pour le prestige.

Aussi je savais pas que la bible des réseau était le magazine qu'on donne aux clients à bord des tgv.

Moi qui pensais que c'était juste un outil commercial en fait je me trompais, c'est un truc d'information objective, quel con je fais.

Qu'on fasse aller des rame tgv au fond de désert-land pour pas avoir de rupture de charge ok mais qu'on dise que le tgv désert tel ou tel bled, c'est juste commercial, rien de plus.

Un TGV n'a de sens que quand il rempli sa fonction : rouler vite. Le reste c'est un train normal couvert avec une rame tgv.

Chez moi, quand ils ont mis le TGV tracté sur les sables d'olonne c'était là aussi pour pas avoir de rupture de correspondance. Enfin ça c'est la version officielle car beaucoup disait que De Villiers avait un début d'érection à la vue du nom de son bled sur le tableau des départs à montparnasse.

Les passagers perdaient du temps à cause de l'accroche du diesel. De même, vu que le truc tombait souvent en rade, ils étaient bien souvent très en retard à l'arrivée.

Et pour le remplir, la sncf le faisait rouler en lieu et place des ter, à la même vitesse vu que le ligne était nulle.

Et grace à ses magouilles, on pouvait dire "le tgv va aux sables !"

Bon on disait pas qu'il mettait plus de temps qu'un TER, qu'il était plus cher et qu'on supprimait des trains histoire de le remplir ... mais le prestige lui était nickel.

Enfin tout ça pour dire que quand quelqu'un dit que le TGV ne va pas à Strasbourg ou Cherbourg, ça ne me choque pas, bien au contraire je trouve cette personne lucide. Pour sarko c'est sans doute juste démago mais pour le client de base, comprendre ça c'est déjà faire preuve de discernement devant une propagande commerciale.

C'est là toue l'allusion que j'ai fait plus haut en parlant du TGV Brive-Lille..... C'est dans le giron TGV, quoiqu'on en dise, mais ce n'est pas pertinent!!

Par contre, pour moi, le TGV va bien à Strasbourg.... 2h25 contre près de 4h avant la LGV Est, y a pas photo....

champignons hallucinogènes ======> OVNI

OVNI =====> martiens

hélicoptère -> carottes volantes.

carottes volantes =========> champignons hallucinogènes

Tu fait là la même erreur que la SNCF, tu expliques aux clients qu'ils se trompent en tu n'acceptes pas leur point de vue.... Le soucis c'est que justement ce que les clients ressentent est important car en final c'est eux qui payent.

En ce cas, on limite les TGV aux LGV et on remet des correspondances.... les clients vont être super contents, c'est sur.... ils auront été écoutés et ne voyageront plus en TGV.... Ce que je dis là, c'est de la provoc, mais en gros que préconises tu pour satisfaire les clients?

Ne me sors pas "On baisse les prix", c'est trop démago....

laisse -> chien.

chien====> chat

Je ne suis pas ton raisonnement, CRL COOL, le grand intérêt d'une machine amortie si elle nécessite un entretien réduit est de générer un bénéfice important.

Si donc elle est encore apte au service, il est pertinent de la faire rouler le plus longtemps possible.

Le prix de 100 000€ pour la clim me parait plus correspondre à l'équipement rever clim comprise.

Il doit bien y avoir quelqu'un sur le forum qui connaît le nombre d'heures de travail pour un équipement Réversibilité pour nous éclairer.

Non, 100.000 € c'est bien le prix d'une clim pour une 22200 Fret..... Dixit le grand directeur EPOC pas plus tard que Lundi 01/12. Pour Fret, c'est pas pertinent... Il y a actuellement 116 22200 dans le parc Fret, certaines devant arriver à échéance de RG dans les 2/3 ans à venir. Je ne suis pas sur qu'il soit judicieux de monter une clim + faire une RG sur une loc technologiquement dépassée... Quelle est la différence de prix avec une loc type Prima2, ou Traxx neuve?

Economiquement, quelle solution est la plus avantageuse? Il ne faut pas oublier que Fret n'a plus d'argent.... alors investir dans des clim pour le confort des conducteurs ne doit pas être (malheureusement) la première des priorités....

C'est aussi ce que je pense car le cout de la maintenance sur ces series ne me semble pas excessif

Je roule 90% du temps sur des 22200 de Lens. Là, c'est sur l'entretien ne coute pas cher car rien n'est fait.... Il n'y a qu'à consulter les annotations des carnets de bord pour s'en convaincre: "Démuni", "Dans les tolérances", "RAS aux essais", "A voir en visite".... L'entretien consiste majoritairement à acheter des crayons au dépanneurs.

Et bien pourtant j'entend plein de gens, proches ou non, dire qu'à Toulouse il n'y a pas le TGV, alors que ça fait 20 ans qu'il y arrive, mais à la vitesse d'un tacot...

Pour eux dire que le TGV est dans une ville, c'est qu'il y arrive à vitesse maxi, donc ce raisonnement n'est pas rare.

Reste qu'ils ont tort.... A bord des TGV, lorsque tu consultes le magazine mensuel (je ne sais plus son nom), la carte est claire: ce n'est pas parce que telle ou telle ville n'est pas sur une LGV qu'elle n'est pas sur le réseau TGV ou pas desservie par le TGV.... Ce n'est pas parce que 20 millions de personnes ont de faux raisonnements qu'ils faut leur donner raison.

Les remontes aux "40000" auront été fatales à la 102... Depuis, ce fut terminé! Encore heureux, faute de quoi on les aurait transformé en 840100!

C'est çà... la 40102 fut radiée "prématurément" le 28/02/92 (6.362.220 kms), alors que la première radiée normalement (échéance de parcours pour RG) fut la 40103 le 28/10/94 (7.012.597 kms).

pmu=======> casino

casino =====> Las Vegas

J'ai lu quelque part, mais je ne sais plus où, que les conducteurs de VFLI seraient en formation sur nos 22200.

Quelqu'un peut confirmer, ou je me suis encore fait avoir en écoutant radio ballast?

Vrai..... c'est la 22289 qui leur est affectée pour un trafic en Lorraine

place =======> tribune

tribune =======> stade

à grande vitesse=========>supersonique

supersonique ========> Concorde

en eaux troubles =========>piége

piège =====> à grande vitesse

Les 4400 kW (7200, 15000, 22200) sont économiquement amorties après 27 ans de service.... la dernière (22405) a été livrée le 08/07/86. Elle a donc 22 ans. Donc, toujours économiquement, est-ce rentable de faire 100.000 € de frais sur des locs "amorties"? Une bonne partie de ces engins sont au Fret. Pour les locs GV, elles sont limitées à 1600T sur les MA100 contre 1800 pour les séries plus modernes. Leur utilisation sur le combiné est donc liée à cette limite, bien que de faire des ME120 ou 140 de plus de 1200T ne soit pas vraiment approprié à ce type de locs. Les mesures consistant à changer les sièges et refaire les joints de portes (accès cabine et compartiment moteur) n'est qu'un pis-aller en attendant le remplacement de ces séries....

Je ne suis pas d'accord avec toi.... si on suit ton raisonnement, bien peu de villes sont désservies par TGV.....

En ce cas, Nice, Perpignan, Dijon, Genève, Bordeaux ou Brest (par exemple) ne sont pas desservies par TGV car elle ne sont pas situées sur des LGV.... C'est une vision assez réductrice du réseau TGV je trouve....

Il faut faire la difference entre le reseau TGV et les villes deservies par le TGV c'est assez different.

je suis bien d'accord.... peut-être me suis-je mal exprimé!!

J'ai dis que c'était mon avis ?

Non, j'ai dis que c'est à mon avis ce que sarko exprime, nuance.

Et puis franchement, pour les clients un peu péteux ça fait peut être une différence mais pour moi, je vois pas où est l'intéret d'un TGV à 140 sur des lignes où avant on avait des rames corail à 140.

Pour moi, le TGV c'est train grande vitesse, donc lgv, pas motrice tgv qui se traine comme un corail et qui fait croire que.

(...)

Dans de nombreux cas, çà évite les ruptures de charges... Si on limite les TGV aux extrémités des LGV, on induit des correspondances préjudiciables au temps de parcours et au confort des clients, péteux ou non.... Je te concède que d'exploiter un TGV sur Brive Lille par exemple n'est pas la meilleure utilisation possible du matériel. De même, que penser des TGV Nuit qui parfois ne font pas un seul km sur LGV?

(...)

pour mémoire, l'utilisation des 40100 en pousse de leurs rames pour descendre du Landy sur PNO !

Cà n'a duré qu'un service.... et encore!! Les MT cramaient si bien qu'il fallait remplacer la loc avant de faire le train en ligne!! Elles ont donc été remplacées par des 17000 dispo à Chapelle voire par le 63500 qui assurait "la Troisième" (JS des CRMP en 3x8 entre Le Landy et Paris Nord).

Les 40100 étaient faites pour rouler: au cours d'un service, elle assuraient un MA100 de Délivrance au Bourget (dans les années 80's). Très vite, on leur a substitué des 16500, car elles ne tenaient pas le choc. c'est d'ailleurs un soucis pour les locs préservées: c'est risqué de leur faire assurer des trains spéciaux à VL 100km/h....

Il y a eu une série de locs achetées exprès pour la manoeuvre: les CC1100 !!! Affectées uniquement aux triages (pas de remontes de rames voyageurs), elles ont parcourues chacune près de 1,2 million de kms rien qu'à faire des pousses de rames!!!!

Encore un super topic "c'est celui qui dit qui y est"

Sinon sur le fond, c'est vraiment faire du pas grand chose avec du rien. Tout le monde doté d'un minimum de bon sens aura compris qu'il parle de tgv qui roule comme un tgv, donc sur lgv.

J'aime pas spécialement sarko mais là c'est un peu minable de relever ce point et d'en faire un flan.

Je ne suis pas d'accord avec toi.... si on suit ton raisonnement, bien peu de villes sont désservies par TGV.....

En ce cas, Nice, Perpignan, Dijon, Genève, Bordeaux ou Brest (par exemple) ne sont pas desservies par TGV car elle ne sont pas situées sur des LGV.... C'est une vision assez réductrice du réseau TGV je trouve....

(...)

Tout le monde fait des erreurs

ouais.....enfin, reconnais quand même que celle là elle est balaise!!!! C'est quand même un des plus gros évènements dans le domaine des transports depuis le début de son mandat présidentiel. Certes, c'est pas le seul sujet qui doit le concerner, mais cette boulette est assez inexcusable pour un homme qui a fait du Grenelle de l'environnement (même si çà ne sera que la poudre aux yeux) un de ses principaux sujets....

Assurancetourix ======> village gaulois

Village gaulois =========> Lutèce

Halle ======> barde

barde ====> Assurancetourix

de gare ===>>> marchandises

marchandises =======> halle

salut

l'aerodrome de varennes vauzelles???? tu veux certainement parler de l'aerodrome de nevers fourchambault;

a moins que varennes se soit vachement etendue et que personnes ne m'ai tenu au jus..a les vaches

a+

Juste pour info CRL COOL, c'est l'aéroport de Nevers Fourchambault comme te l'as dit Cheyenne44 ! mas tu es pardonné car tout se touche, Fourchambault, Marzy et Varennes Vauzelles............... (...)

Ah oui !!!!! Depuis qu'on y va plus..... ma mémoire défaille!! pourtant je me rappelle qu'après la gare de Fourchambault en direction de NV, on longe cet aérodrome, et il y a une particularité ferroviaire: les poteaux caténaire coté Voie2 sont peint en jaune et noir pour signaler leur présence (et l'éventuel danger) aux pilotes....

poilu === >>> épilation

épilation ========> Demis Roussos