CRL COOL

Je reviens d'un rapide survol des forums Aéro...ce sujet est aussi une sacré préoccupation dans ce secteur, Air france en premier. Beaucoup de personnes utilisent aussi l'avion pour des trajets domicile/base de travail.

Les facilités sur compagnies aériennes sont denommées GP, et amenent déjà les personnels à payer une part de leur billet, un peu comme la sur résa TGV...

Compte tenu, pour certains, des salaires mensuels, le fait de la "gratuité" est desormais un symbole...peut être sans connaitre les motivations qui ont été à l'origine de ces "avantages": le rôle social qui leurs était imparti..

Désolé d'avoir prononcé un mot qui n'existe plus: social...

Fabrice

Dans l'aérien, le problème est encore plus complexe: un GP ne monte que s'il reste de la place (si c'est en 1ère classe, Jackpot!!). D'ou le fait que beaucoup réservent des places dites "R2", ou ils payent 50% du prix, mais sont sur d'avoir une place. Il y a quelques années, Air France a du affrêter un A340 sur l'Ile Maurice pour rapatrier ses GP, tellement il y en avait qui ne pouvaient embarquer sur les vols réguliers blindés....

Voila tout est dit ,bizines is bizines ....tu parles d'une compensation en effet...pas assez cher mon fils...Et puis en plus je n'ose pas imaginer le dispatching des trains et des dépôts (à la tète du client...) par notre cher entreprise....Et les dégâts que ça va causer...

Effectivement.... plus il y aura de volontaires, plus le dépot en question aura des "beaux" roulements (si on peut appeler "beau" ce qu'ils ont pondu comme projet...). Pour les autres, les miettes.

Dixit un CRLP du Bourget (avec qui j'ai discuté hier) ou est venu Mr Bullot le 08/07 pour présenter le projet:

- ils auraient "négocié" des taxis pour les PS à Villeneuve en dehors des heures de transport en commun (40mn en pleine nuit), soit être présent à BDT 1h avant la "vraie" PS à Villeneuve.... En journée, on peut rajouter 20 à 30 mn facile par le RER B + RER D.

- en cas de FS à GEV ou SIB, le temps nécessaire pour rejoindre le foyer (proche de 45mn au mieux dans les deux cas) se fait sur le temps du RHR...

Avec toutes ces grandes "avancées" sociales, ils seraient 80% de volontaires (115 TB sur 140).... vous avez bien lu. Seul syndicat présent face au Directeur Fret : l'UNSA, les autres ayant refusé de siéger avec Mr Bullot. Que du bonheur en perspective.... Un CRL du Bourget peut-il confirmer ces chiffres ??

A Villeneuve, le projet a été présenté ce jour (10/07), et les OS encouragent à refuser en bloc tout volontariat. De toute façon, les volontaires ne se bousculent pas au portillon... Pour moi, je suis prêt à retourner à la banlieue : au moins tant qu'à faire quelquechose qui ne me plait pas, je serai tous les jours à la maison....

(...)

En gros, je trouve ça pas mal : "tous les salariés d'entreprise ont des avantages dans leurs entreprises" : élargissons donc le débat et réclamons que les "avantages en nature" soient appliqués partout... ou pas !!!!!!!!!!

"Cà c'est vrai çà".... Chaque boulot , chaque petite PME a ses avantages... Qu'on nous foute la paix avec le train "gratuit" .

Oui c'est vrai que ça m'a fait un peu rigolé le ton pris...M'enfin

Sinon pour en revenir au sujet, une simple question ?

L'on parle d'une augmentation de 10€ / jour je crois ?

Par contre si on augmente les étapes, les conducteurs toucheront plus de primes de traction non ?

Car d'après ce que j'ai compris, ils voudraient dans le même temps autoriser les CRLO à des machines plus puissantes, qu'ils fassent des petites dessertes, qu'ils fassent les jockeys etc...

Exemple du Rlt Hub1 : moyenne kilométrique d'environ 350km journaliers, soit 7000 km par mois. Une fois que tu fais çà, tu fais baisser ta complémentaire... donc l'augmentation mécanique des primes liée aux parcours en est péjorée sur la paye.

Comme l'a dit Chris 13, 10 euros moins la prime Grand axe = environ 6.3 euros par journée de service soit 130 euros brut par mois.

Le jeu n'en vaut pas la chandelle....

Je me demande combien ils auront de reponses.....

Il y a plein d'UP qui n'ont plus de boulot.... Trouver 400 volontaires, c'est de la tarte dans ces conditions. Pour 4000, c'est une autre paire de manches. A la vue de ces roulements, ceux qui vont y être vont bosser comme des bêtes. Les non "volontaires" vont voir fleurir les Inuts et les tournées à la c** type 35 km en 7h58.

On va changer le titre :

[b]Air France KLM et la SNCF vont s'allier pour empêcher la fin de leurs acquis

Aller ! Pour se détendre un peu, des paroles de Coluche, toujours si vrai 25 ans après leur écriture....

http://www.paroles.net/chanson/55351.1

Et la vidéo qui va avec....

http://fr.youtube.com/user/guitou706

Les acquis des cheminots n'ont pas fini d'être dans le collimateur.

Au tour des facilités de circulation menacées d'imposition.

Quelques articles et expressions sur le sujet :

(...)

Où s'arrêtera-t-il ????

Il s'arrêtera quand on paiera pour aller bosser....

J'aimerais bien savoir s'il y aura une durée minimale d'engagement, si çà peut retarder une mutation, etc, etc....

salut,

à naviland nous sommes heureux de notre sort, celui qui se tate pour revenir est un agent du havre qui est parti au roulement "rapace", il a pris sa place....voilà tout, mais pas de souci tout va bien et les clients et les trafics ont le vent en poupe!! on a accepté "la révolution" pour garder les trains au sein du groupe sncf et "fret" pour certains trains que nous sous-traitons.....

mais rassurerz vous ça va faire un an et tout va bien...

cordialement.

PERDU.... il y en a un autre.... Il n'est pas du Havre. Comme quoi, tout n'est pas si rose chez Naviland. Il n'y a pas que Pierre, d'autres ont les pieds sur terre

Le blog Fret Parlons-nous est accessible d'Internet, ici.

Moi c'est le blog Volontaires pour Fret que je n'arrive pas à atteindre....

Et ça risque de faire pareil à NAVILAND

J'ai déjà vu les rlts de NAVILAND Valenton. Les JS hors RH existent déjà : retour de Strasbourg de nuit à 8h30 d'amplitude, 1/2 tour Vénissieux en 12h30 par exemple. Mais les agents sont contents.... enfin qu'ils disent. J'en connais un qui se tate de plus en plus pour revenir.

Attendons de voir les roulements pour juger mais comme on attire pas les mouches avec du vinaigre,les premiers jets seront supportables.

Qu'en sera t'il des suivant????

Et oui.... dans 1 an ou 2, combien de JS seront encore au RH0077 actuel? J'ai les mêmes craintes que toi. Les rlts EPOC sont édifiants à ce sujet....

Sinon pour le lien j'ai essayé et je tombe sur le site SNCF....bref ça marche pas!!!!!

Idem..... . J'aimerais bien voir de quoi il en retourne. On en saura plus Mercredi d'après sa lettre....

J'ai donc trouvé çà à l'instant....

par Luc NADAL, samedi 5 juillet 2008 à 11:43</B>

A TOUS et aussi pour Le lotissement filialisé, suite au message du dimanche 29 juin 2008 à 11:50

Nous lançons un méga appel à volontaires à la conduite la semaine prochaine. tout est prêt cela va arriver sur le terrain d’ici à mercredi j’espère. Cet appel s’adresse à TOUS les conducteurs de la SNCF mais bien sûr ceux du Fret se sentiront j’espère plus concernés.

Ce sera aussi téléchargeable sur le blog en milieu de semaine.

Fret a besoin de 2200 TB et 1800 CRML qui sont prêts à s’investir pour que nous sortions de là où nous sommes.

Nous avons 2009+2010 pour balayer les incertitudes.

Pourquoi 4000 conducteurs ? Parce que si nous en prenons plus, les activités voyageurs ne sauront pas couvrir leurs trains.

Dans cet appel, nous ne vous parlons pas de RH0077, nous vous proposons des roulements. Pour les trains de dessertes, nous vous proposerons un deal. Vous verrez bien sur la base de ces grilles et de ces roulements si cela se joue ou pas. Bien sûr, nous ne sommes pas capables d’intégrer tous les effets travaux et toutes les particularités, mais nous avons fait de notre mieux.

Vous allez disposer d’un dossier de présentation puis de dossiers thématiques qui vont être diffusés au fur et à mesure où les équipes seront capables de les construire.

Le lotissement est prêt. Ensuite il y a le combiné, puis des grands flux massifs réguliers, puis les trains de desserte, puis les trains de desserte, puis les trains de céréales.

L’objectif de ces dossiers, c’est de vous montrer par les faits ce que nous vous demandons et ce que nous mettons en face. Si vous nous suivez, c’est tout de même 15 M€...

Notre projet c’est de pouvoir faire bénéficier à tous d’une opportunité même si nous savons que c’est plus facile pour certaines résidences bien placées sur le réseau.

Moi, j’appelle ça la Révolution des Oeillets (pour ceux qui savent comme ça s’est passé au Portugal). A vous de voir si vous en êtes ou pas.

Par delà nos différences, cela fait des mois que je répète que ce sont ceux qui font le Fret qui le sortiront de l’ornière. Ce ne sont pas que des mots. Voici les actes.

Pour se porter candidat, on envoie son nom, son tel, sa résidence à :

volontaires-pour-fret@sncf.fr

On peut aussi écrire à

Volontaires pour Fret Direction Fret SNCF 24 rue de Villeneuve 92583 Clichy-La-Garenne.

Si on a envie, on peut aussi dire pourquoi on s’intéresse au volontariat. C’est une très belle occasion de dire les choses, ce à quoi vous croyez et ce que vous attendez de nous avec vos mots. Alors n’hésitez pas à vous exprimer. Vous serez lus. Votre avis m’intéresse.

Nous savons que tous ne peuvent pas voir cette approche radicalement nouvelle d’un bon oeil. (comme d’habitude). Vos candidatures sont donc confidentielles.

Vous ne serez engagés - comme nous - qu’après la signature d’un accord entre vous et le Directeur Fret.

Tout ceci fera l’objet de concertation de sorte que le cadre juridique du projet soit bien installé avant sa mise en oeuvre effective.

Pour répondre à notre ami Le Lotissement Filialisé, je pense qu’il n’est pas nécessaire de faire cela en filiale. Sauf à ce que les circonstances l’imposent. Cela dépend uniquement du cadre juridique.

Voilà. Les bloggeurs ont la primeur.

A bientôt sur le blog et sur volontaires-pour-fret@sncf.fr

Pour ma part, je débranche une semaine.

Cà vous inspire quoi???

chinoise >> baguettes

baguettes ===> pain

Ah si l'URSS existait encore,ils en prendraient de la graine

En URSS, c'était pas le KVP, mais le KGB....

Point commun entre l'URSS des années 50 et la SNCF ?

En URSS, il y avait Kroutchev

A la SNCF, il y a trop d'chefs

Pour ceux qui me cherchent, je suis sorti et déjà très loin.....

fouet >>>> cuisine

cuisine ====> chinoise

gâteau ====> bavarois

Bavarois ===> Forêt noire

(...)

les low-cost ont envahis les aéroports de province; la clientèle visée est intercontinentale, prêt de 24m pour Paris et plus pour Amsterdam-Shiphol; c'est AirFranceKlm qui annonce son arrivée en ferroviaire selon ses études de son marché. Si en passant elle peut grignoter sur les lowcost, c'est possible; après tout sur les pub, NantesParis 19€ en IdTgv, est une base interressante de prix d'appel pour alimenter son hub national.

Les low cost ne marchent qu'en intra continental.... La dernière compagnie à avoir tenté le coup en long courrier n'a vécu que 10 mois (Oasis Hong Kong Airlines) et exploitait 4 B 747 400 sur Londres Gatwick pour l'Europe.

N'oublie pas qu'Air France-KLM a sa propre filiale low cost : Transavia.com, équipée pour la France de B 737 800 (5 en activité et 3 à livrer)... au départ d'Orly. Transavia Holland a les dents plus longues (30 appareils B737 700/800 renforcée en haute saison par du leasing de Cies américaines). Ce réseau est donc déjà très développé sur l'Europe et l'Afrique du Nord (même en Egypte je crois).

comme dans tout voyage aérien, la correspondance sera foutue et le client pris en charge par le transporteur AirFranceKlm soit hébergement dans un hotel, soit par un autre moyen de transport (y compris autocars, comme le font les agences de voyages). Le TGV partira.

Sur ce point, il faut bien reconnaitre que nous avons des progrés à faire pour ne plus défrayer la une des médias à chaque retard de +4h d'un eurostar ouTgv...

Presque vide donc.... à moins de prévoir des correspondances d'au moins 3 heures entre l'avion et le train.... et c'est là que combiner Air France et SNCF peut s'avérer avantageux.

Encore une fois, rien d'impossible pour nous ou une EF concurrente d'ici fin 2009.

Un beau challenge à relever...

Certes, pas si évident à relever comme défi. La Lufthansa a arrêté ses navettes ferroviaires après quelques mois d'exploitation seulement.

(...)

Orly et Roissy sont les hubs d' AirFranceKlm où les passagers convergeront pour les vols seuls rentables à longue distance, internationals, intercontinentals. En 2009, l'ouverture de la concurrence voyageur ferroviaire le permet et utilisant l'astuce de tgv internationaux Amsterdam-Shiphol/Brussels/Roissy/Orly/Bordeaux-Rennes-Nantes ou autres; étant donné le temps du vol à longue distance, du temps des formalités aéroportuaires (qui pourraient s'effectuer en partie à bord de TGV, comme l'enregistrement des bagages ou enregistrement douanier), le TGV serait utilisé par sa grande vitesse à rabattre la clientèle vers AirFranceKlm sans utiliser les vols courts courriers actuels qui sont condamnés par le prix du pétrole, les aspects CO2 et le manque flagrant d'intéret au final (tu pars de Bordeaux + tot que le TGV pour arriver à peine plus tard dans des conditions de voyages + exigues et surtout en transportant un potentiel limité de voyageurs). De plus AirFranceKlm sous traite un part non négligeable de ses "petits vols".

Impossible, à moins d'avoir des quais dédiés "hermétiques" type Eurostar pour que les clients accèdent directement à la zone internationale des aéroports.

Le trafic annuel d'AeroportDeParis est de +80 millions (Orly 26m) de passagers à fort pouvoir d'achat/an; rien à voir avec notre clientèle de raleur qui fait un scandale pour la carte Famille nombreuse

(...)

Qu'appelles tu clientèle à fort pouvoir d'achat? Les low cost (Easyjet, Ryanair, Air Berlin, Condor) proposent des vols dans l'UE à moins de 30E. Et des raleurs, il y en a au moins autant que dans les trains. Certains prennent les PNC pour leurs larbins et se croient les rois du pétrole parce qu'ils sont dans un avion. Les pires sont en classe éco, pas en première ou on a à faire à des gens qui sont habitués aux contraintes de l'aérien.

Pas de panique, avec peu d'investissement (comme ce que j'esperai sur Orly), on peut exister avec une conception type IdTGV dynamique, en répondant enfin aux besoins de cette clientèle et des aéroports et, en achetant les sillons avant la concurrence.

Mais quels sillons, quelles relations, quelles fréquences?

Il y a du boulot et 2009, c'est proche...

Seul problème au TGV donnant correspondance à l'aérien: comment gérer les retards des avions internationaux? Ton TGV devra partir, là ou on peut faire attendre un A320 sur un vol domestique quelques dizaines de minutes pour assurer la correspondance de plusieurs clients. C'est pourquoi les grosses boites comme Air France feront cohabiter les deux types de relations en complémentarité (train ou avion)....

Le matériel n'offrira pas de pack de maintenance. Cela reviendrait à avoir fait payer l'investissement par la SNCF...

Vive les 3 branches du Rhin-Rhône, mais pour 2010, 2015 ???

Le matériel SNCF, non, mais regardes ce que fait Alstom avec les E37500 Veolia.... C'est du service clé en main. Ils peuvent faire pareil avec Air France. D'autant qu'Air France a déjà l'expérience qu'il faut sur le sujet avec les avions qu'elle loue et qui sont peints à ses couleurs (les loueurs s'appellent ILFC, GECAS): en fonction des contrats, la maintenance peut être assurée par les loueurs....

Je crois que le droit du grand père a déja été supprimé... Mais on n'en est pas encore à la vente aux enchères par RFF !

Que va t'il se passer en décembre à Paris Bercy ?

Transilien R ? TGV ? Téoz Paris<->Clermont ou CIC Paris<->Nevers ?

Je suis curieux, tu peux en dire plus ?

Cadencement sur la Bourgogne Paris-Laroche-Dijon/Auxerre

La logique aérienne d'Air France, c'est un peu l'A380. Et derrière l'A380, il y a le principe du développement de vols long-courriers sur de très gros porteurs à long terme. Et, parallèlement, l'abandon du court- et moyen-courrier. C'est d'ailleurs la vision européenne d'Airbus.

Air France n'est pas dupe, les aéroports de province seront difficilement viables. D'où l'intérêt d'amener ses clients vers de plus gros hubs accessibles par le rail. Dans ce cas, un TGV Air France serait du genre province>CDG ou province>St Ex.

Mais la mise en concurrence voyageurs hors cabotage n'est pas vraiment à l'ordre du jour. Deux choix :

- soit Air France réfléchit à très long terme pour le schéma précédent,

- soit Air France réfléchit à un trafic international Paris-Londres-Bruxelles.

(ou les deux...)

Les quelques vols Lyon-New York qui ont été essayé ont tous fait un "Flop". Les seules liaisons internationales (hors Union Européenne) qui marchent en dehors de CDG sont sur l'aéroport Nice Cote d'Azur... et encore il doit s'agir de 3/4 vols quotidiens sur les USA, et autant sur les Emirats Arabes... C'est pas lourd!

Pour ce qui est de l'abandon du court/moyen courrier, saches qu'Air France a commandé encore le mois dernier une vingtaine d'avions famille A320..... Donc pas uniquement pour remplacer les premiers appareils de ce type qui arrivent en fin de vie (20 ans, 40.000 cycles).

Si Air France veut faire des TGV sur les grandes radiales vache à lait de VFE, les difficultés sont nombreuses : même en louant le matériel roulant, en achetant la maintenance en pack auprès du constructeur ou en la faisant assurer par la SNCF, en débauchant du personnel de conduite expérimenté, il reste le problème de la saturation chronique des grandes gares TGV parisiennes en période de pointe, et l'encombrement de la LGV SE.

Le grand père sera t'il contraint de libérer des capacités en gare et des sillons sur LGV pour des nouveaux venus ?

On peut peut-être utiliser Paris Bercy ?

non, c'est sur... C'est d'ailleurs ce que fait Air France depuis des années à Orly: maintient de navettes quasi vides en journée afin de garder des crénaux pour éviter la concurrence.

Maintenant, RFF peut "faire du fric" en mettant les sillons aux enchères, sorte de Yeld Management sur les destinations les plus prisées. Idem pour la gare de Lyon: qui sait si ce n'est pas la SNCF qui va se retrouver à faire des trains au départ de Bercy?

Un doute m'assaille... va-t-il falloir que j'achète ce bouquin sur Ebay vu que je ne l'ai toujours pas reçu ???

Mais non.... J'ai tout lu, alors je peux te le faire suivre par courrier interne!

Quand çà débarrasse et qu'en même temps çà fait plaisir :blush: