CRL COOL

Il y a 1 heure , garé bon état a déclaré:

merci d'avouer qu'il existe des situations à la limite. cette réflexion me prouve que j'ai eu raison de tenir bon face à certains (dont 1 en cabine le jour de l'accident) qui trouvaient que je cherchais la petite bête et que les conducteurs étaient suffisamment costauds pour effectuer les opérations. oui mais, l'organisation est ainsi faite que chacun travaille (souvent) dans son coin et n'étudie que la partie qui l’intéresse. chaque personne fait bien mais le conducteur lui additionne toutes ces actions qui, individuellement sont simples mais qui, cumulées, peuvent conduire à l'accident. un e communication radio, interphonique, un élément à l'extérieur, une alarme train peut être la "goutte d'eau qui fait déborder le vase" c'est en tenant compte de ça que j'ai étudié les raccordements en essayant de ne pas aller jusqu'au maxi de la capacité du conducteur (laisser une marge de sécurité). Je ne sais pas si j'ai bien fait et si ce que je raconte est sensé car je n'ai jamais "tenu le manche" et mes passages en cabine se comptent sur les doigts d'une main. Je pense que, à la suite de cet accident, on va resserrer les boulons mais s'il faut de la rigueur dans les "passages en cabine" il ne faudrait pas aller trop loin. En effet, un passage en cabine d'agents d'études (si possible sur la ligne étudiée ou sur un cas similaire dans le cas des lignes nouvelles) permettrait de visualiser la difficulté de la conduite et éviterait certaines réflexions à la c..

 

Il faut aussi voir toutes les marches de fin d'essai, ou de records avec nombre "d'invités" à bord.....Visiblement, depuis 1981, ca a toujours existé: Des maires, des industriels, des vignerons du maconnais ou de touraine, des riverains des nouvelles lignes.... Pour les remercier, et leur montrer que cette ligne est un "plus". Et tous ne figuraient pas sur les listes des personnes admises à bord. Est ce une situation limite, ou des opérations promotionnelles et publicitaires nécessaires pour faire passer la pilule des nuisances que subiront ceux qui ont la LGV au bout de leur jardin?

Pour ce qui est de la sécurité ferroviaire, et des modifications à venir, tout est là : 

http://www.lesechos.fr/industrie-services/tourisme-transport/021512697901-la-sncf-reconnait-ses-faiblesses-en-matiere-de-securite-1179022.php#

Citation

La SNCF reconnaît ses faiblesses en matière de sécurité. (...)

Après trois accidents majeurs en trois ans, la SNCF veut « remettre de la rigueur à tous les étages » dans le respect des procédures.

Pour les entrées LGV, le problème réside souvent sur les baisser pantos en bas d'une pente. Pas de soucis si on l'aborde à la vitesse limite autorisée, mais si on la franchit à une vitesse plus faible, il faut savoir jouer de l'utilisation de la console des pantographes, en espérant qu'on n'ait pas un HHT ouvert, une motrice isolée, etc.... Vu depuis la cabine de conduite, on se demande parfois pourquoi cette zone de baisser pantos n'est pas 2 ou 3 km plus loin (c'est possible sur certains raccordements ou/et entrées LGV), sur une zone plus propice à la franchir à faible vitesse ou sur signaux fermés.

Il y a 13 heures , 5121 a déclaré:

dis tout de suite que CRL ne connaît pas son métier !

Je te remercie de ton soutien, 5121, mais Je n'ai pas,pris le message d'Aigleroyal en ce sens.... 

En soit, sans autorisation officielle, même un collègue qui s'achemine "en voyageur" n'a pas à être en cabine.... Donc forcément, il n'y a pas de Stats sur les événements conduite évités par la présence d'une seconde personne en cabine. Mais,je maintiens que ça existe.

pour la densité de gestes à accomplir en entrée et sortie LGV, oui, avec de l'expérience, ça se fait.... Il y a quand même des situations ou on se fait quelques sueurs, et où c'est bien cette expérience qui permet de passer sans casse.

Il y a 23 heures , Fred a déclaré:

Se perdre avec un avion de chasse de nos jours c'est un peu comme si on perdait la trace d'un gros porteur non ?  Un truc qui ne peut pas arriver ....

Comme,le MH370, par exemple.....

Toutes les 75300 que j'ai pu apercevoir son grises avec un sticker Akiem assez discret.

Il y a 10 heures , garé bon état a déclaré:

21 pages donc beaucoup de choses ont été dites (bonnes ou mauvaises voire idioties), je vais quand même apporter mon "grain de sel" . Excès de vitesse il y a eu. la cause première freinage tardif et COVIT isolé je pense que tout le monde est d'accord. Maintenant il faudra approfondir. Je n'ai vu que très peu (voire pas) de commentaires sur la signalisation mise en place. verbaliser c'est bien (pour un bateau) mais il faut avoir le temps. Pour avoir participé à la mise en place de la ou plutot des signalisations aux raccordements, je puis affirmer que ces derniers (ou premiers) kilomètres de LGV sont des points "critiques" c'est à dire très chargés. Dans ces endroits le moindre événement inhabituel peut générer des problèmes gênants si les automatismes de sauvegarde sont là mais catastrophiques si ces automatismes sont neutralisés ou isolés. Dès la conception j'ai toujours attiré l'attention des constructeurs de l'infrastructure sur cette particularité mais je dois dire que je n'ai pas eu de succès d'estime tout juste une "attention bienveillante" de la part de certains. Certains tractionnaires me comprenaient mais beaucoup estimaient qu'ils étaient suffisamment forts/formés pour surmonter ces difficultés. je finis mes "lamentations en indiquant que même s'il existe certains automatismes (non isolés) on retrouve dans les raccordements les transitions de vitesse, de traction électrique (tension, butée panto) transition radio et changement de signalisation (cabine/sol), marche sur l'erre dans des rampes. Pas besoin d'être grand devin pour comprendre que la charge imposée au conducteur est bien supérieure qu'en "pleine ligne" et que un petit évènement ailleurs anodin (conversation téléphonique/interphonique) peut engendrer des conséquences catastrophiques. (d'ailleurs je n'ai pas les plans mais où est la section de séparation car le courant était coupé mais le sélecteur encore sur LGV). Il ne faut pas oublier également qu'il existe aussi une contrainte de vitesse minimum ; en effet pour un commercial (pas trop en retard ou en avance) l conducteur peut rouler moins vite que la vitesse de consigne mais dans le cas d'un tel essai il faut tenir la vitesse d'essai sinon il faut recommencer. Certains éléments pris INDIVIDUELLEMENT ne pevent engendrer une telle catastrophe mais si on les cumule !!! autrement dit beaucoup de "gouttes d'eau ont fait déborder le vase". Une vraie enquête SYSTEME serait nécessaire en tenant compte de la notion de système telle que l'on m'a appris à savoir Homme Machine Procédure Environnement" mais je laisse cette tâche aux "actifs" mais bon je ne fais pas trop d'illusions sur le résultat.

     

.   

Je plussoie globalement. 

On peut s'estimer suffisamment formés, ou forts pour affronter une situation, mais on n'est jamais a l'abri d'une rupture de séquence où du " facteur humain", qui fera que même sur une mission correctement préparée (connaissance des arrêts, des chantiers , LTV, etc) il y aura un clash. La sécurité n'est jamais acquise, elle s'acquiert a CHAQUE instant. Je me répète, mais je çrois que c'est nécessaire... Soyons humbles , le plus humble possible dans ce domaine.

'Plusieurs en cabine, ça peut, certes, être source de distraction; mais combien d'incidents ou d'événements sécurité ont été évités parce que le deuxième agent sur l'engin a fait une remarque et a servi de boucle de rattrapage?

Pour les séquences d'entrée et sortie LGV, il y a longtemps qu'on dénonce un nombre de gestes métiers bien trop important à accomplir en un lapse de temps très reduit, et parfois pour ne pas dire souvent avec notamment des zones de "baisser pantos" situées au pire endroit qui soit par rapport au profil, la visibilité de certains signaux de cantonnement ou repères, etc etc..... Rien n'est fait pour corriger le tir, et chaque nouvelle LGV apporte son lot de désillusions sur les remarques et retour d'expérience des autres LGV existantes...

Il y a 4 heures , jackv a déclaré:

pourquoi il a un chien jauni ?

Rhaaa.... La La!!!! Qui se souvient de Chien Jaune, le chef indien dans Lucky Luke? 

il y a 9 minutes, Rail cassé a déclaré:

oui mais là bas pour signer ton contrat de travail il faut te syndiquer!!! c'est certain ça aide en nombre et volume, mais quand est t'il réellement? comment se sent représenté le salarié ou pire le syndiqué? C'est un grand débat!!!!

C'est pour ça que je disais oui et non..... Chaque syteme a ses avantages et ses inconvénients.....

apres, quand je vous le nombre de listes qu'on avait le 19, on ne peut pas dire qu'il y ait un clan majoritaire.....

Il y a 1 heure , Nipou a déclaré:

Entre tous les syndicats présentés, il y a largement le choix de contenter les visions des uns ou des autres, avec des opinions réellement tranchées. Aussi dans notre cas, le gars qui me dit qu'il ne vote pas car ils font tous la même chose, je l'invite bien vite à se rapprocher d'une école élémentaire pour reprendre les bases de Français car il a dû être malade les jours importants de sa scolarité ^^

Réponse de normand: oui, et non.....

oui, il y en a pour tous les goûts., mais c'est aussi un facteur de division puisque régulièrement chacun va vouloir tirer la couverture à soi " C'est grâce à nous et nous seuls si on a obtenu....." "Si les autres méchants n'avaient pas fait, on aurait pu......"

le syteme d'un syndicat ultra majoritaire, comme en Allemagne, où il n'y a pas grève aussi souvent que chez nous (même si ça change), mais où on compte 80% de gréviste et qui impose à la direction de négocier sérieusement, ca a aussi son avantage.... Combien de fois maintenant les directions des grandes entreprises font elles des réunions bipartites pour trouver la faille syndicale et s'y engouffrer?

Il y a 1 heure , ADC01 a déclaré:

Et je crois même que je fais partie de ces personnes qui ne se sont pas présentées 

Il y a 1 heure , jackv a déclaré:

moi z'aussi

Nous sommes donc trois sinistres et odieux personnages......

Il y a 6 heures , michael02 a déclaré:

Il faudrait trouver un juste équilibre entre EAS et 7 en cabine... le statu-quo par exemple ...  

'Sur ce point de 7 personnes en cabine, j'aimerais bien qu'on revoit les vidéos des records de 1981, 1990, 1991 et 2007.... Ils n'étaient pas que 3 ou 4 en cabine, mais bien plus...... J'dis ca, j'dis rien......

Il y a 5 heures , BUDD a déclaré:

B 23.02 point 2 du référentiel, prise de parole sur lignes à signalisation de cabine et sur prescription de l'activité.

A 300 Km/h une prise de parole d'une vingtaine de secondes représentent pratiquement 2 km d'inattention du conducteur sur la conduite. Ce n'est pas une critique mais simplement un constat.

Mon est tout à fait d'accord..... Le temps " tout compris" à partir du moment où on décroche le combiné avoisiné plus les 30 a 40 secondes, soit plus de 3 km pendant lequel on devrait se désintéresser de la conduite. Tout ça pour une annonce n'apportant aucune plus value pour les voyageurs.....

Il y a 5 heures , 2D2 a déclaré:

à Taiwan, les conducteurs de train parlent énormément:

ils commentent tous les signaux rencontrés et c'est un point de sécurité vis à vis du voyageur (le conducteur est toujours présent et vivant).

'Ce n'est pas des annonces, mais de la verbalisation..... Il y a eu une époque où les CTT nous demandaient de verbaliser toutes les indications de signaux rencontrés fermés, justement pour bien marquer le coup..... C'est aussi un système qui a ses limites, car verbaliser sans agir sur la conduite du train, c'est tout à fait possible dans le cas d'une rupture de séquence ( écoute d'une conversation RST par exemple)...

Il y a 5 heures , 5121 a déclaré:

tu crois qu'ils nous reprendraient avec nos antécédents ? 

A la psycho avant tout!!!! Et pour certains, vous risquez de vous faire pourrir et traiter de "rabistes".... C'est vous qui voyez!!!

Il y a 13 heures , 2D2 a déclaré:

 

 

 

C'est le petit frère d'Emmanuel Chain!!!!

Hein?? J'ai encore dit une petite connerie??? Ah bon................

il y a 25 minutes, capelanbrest a déclaré:

ça n'est pas parceque c 'est rabâché que c 'est forcément mis en application concrétement......jusqu'au jour où.....et personne ne pourra dire qu'il ne savait pas...

 

On a déjà eu des tonnes de Rex à ce sujet.... Utilisation du téléphone en phase conduite, pour des raisons autres que de service, même sans être dans des zones denses ou sur signaux fermés.... Mais ça se tasse.

Et à coté de ça, "on" nous demande de faire des annonces en roulant.....

il y a 28 minutes, jackv a déclaré:

 

-"le père duschene " journal des Les Hébertistes pendant la 1ere Révolution,  sous la Législative et la Convention vers 1973

 

Euh..... Euh...... Ton clavier a fourché de la langue!!! lol 

Il y a 1 heure , aldo500 a déclaré:

Je peux venir prendre la tension si vous soulez, hi hi!

Demain, si tu veux.... Avant ma PS.... 

Il y a 3 heures , technicentre a déclaré:

Et l'effet Hall du courant?

Même pas besoin de contact direct pour électriser un condensateur...

Oui, enfin..... La, la loc n'a pas été mise sous tension depuis plus de 4 ans..... 4 ANS...... Tu peux te balader avec un multimètre, tout sera à zéro!!!!!

bon, enfin.... Je suis un peu rassuré.... Quand j'ai vu que tu m'avais cité, j'ai cru que j'avais trahi un secret jusque là inconnu des RG...... Faut pas en parler, hein!!!! C'est entre nous deux.......

il y a 34 minutes, jackv a déclaré:

 C'est le chien le plus célèbre de France.Diesel est mort mercredi, 

http://www.lepoint.fr/societe/diesel-j-attends-qu-il-revienne-meme-en-rampant-22-11-2015-1983807_23.php

Je finissais par penser que le forum allait échapper à cette tragédie canine...... Mais non.....

Est ce qu'on met une photo de chaque policier mort sous les balles de délinquants divers et variés, ou de terroristes? Non, jamais... Et pourtant, ils le mériteraient bien autant. Comme quoi, quand Desproges disait "plus je regarde les hommes et plus j'aime mon chien", ça s'avère exact visiblement.

Il y a 7 heures , Serre-frein a déclaré:

Ce sont néanmoins des conducteurs

Je ne dis pas le contraire.

Il y a 3 heures , Rail cassé a déclaré:

T'as oublié le CRTT qui est un TA et qui ne fait que du voyageur avec matériel dédié sur ligne dédiée.

puis d'autres métiers de conduite qui ne sont pas rattachés à la traction comme les CREQ ou les CRLO.

Autant j'avais zappé le CRTT, Mea culpa, autant j'avais pensé au CREQ et CRLO, mais comme tu le dis fort justement, ils ne sont pas dans la filière traction.....

Il y a 4 heures , zoom 45 a déclaré:

Le mot "types" dans ta demande est malvenu. On n'est pas des machines!!!!!!!

 

Sinon, il y a:

Les conducteurs d'essai de l'EAF.

Les conducteurs du FRET.

Les conducteurs du TER.

Les conducteurs qui font du GL.

Les conducteurs de l'INFRA.

Les conducteurs des trains touristiques.

Et les " TOP GUN", ceux du TGV........

.......(d'autres catégories de conducteurs)

 

A la SNCF, il y a deux grades de conducteurs:::

TA, ou CRML. Tous types de trains ne transportant pas de voyageurs, à la vitesse max de 100 km/h.

TB, ou CRL. Tous types de trains.

En fonction de l'activité à laquelle est ratachée notre établissement traction, nos autorisations lignes et engins varient. Dans tous les cas, nos attestations (ex cartes d'autorisation) sont identiques, et sont validées par le même examen initial.

Pour ce qui est des "Top Gun" du TGV, il y a aussi des bourrins au manche..... VI à 295, Manip à fond, et ça se débrouille tout seul.... Ceux là n'ont pas du faire beaucoup de Fret, ou alors ont oublié leurs jeunes années au manche d'un Patach'

il y a 3 minutes, aigleroyal a déclaré:

Mes capacités intellectuelles ne me permettent pas d'écrire une phrase pareille....

Mais si!! Ne sois pas si modeste!! 

Ah que merde, mon Zoreglube!!!!

Pour remplacer, un concert de boite à coucou

http://www.dailymotion.com/video/x5eap4_la-boite-a-coucou_fun

Il y a 5 heures , aigleroyal a déclaré:

Il y a les pilotes de TGV et les autres....

Non!!! On ne le formule pas comme ça!!!

Nous prenons place dans le siège suprême d'un monstre d'acier que nous pilotons avec fierté!!!

La BB 9292 en sortie de RG vers 1995, au dépot de Villeneuve

Il y a 4 heures , jackv a déclaré:

s'étonner ne sert a rien..chercher le pourquoi est plus utile

Guerre de clocher entre certaines OS, et prostitution d'autres OS avec le patronat....Ca a clairement joué dans le désintérêt de certains pour les élections DP, ou CE.....

Il y a 3 heures , bruno a déclaré:

(...) De tels parcours professionnels sont ils encore possible, de nos jours à la RATP et à la SNCF? (...)

 

C'est de plus en plus verrouillé et cloisonné.... Certes, on peut passer des qualifications en interne, mais rentrer tout en bas de l'échelle et devenir n°2 de la boite, j'ai comme un doute!! Le pivot des postes accessibles se situe, en gros, à un niveau Bac+2, ce qui correspond à la différence entre personnel exécution et personnel maitrise et cadre.