CRL COOL
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La réponse de la SNCF est très "langue de bois"
UFC Que choisir annonce une augmentation de 87% des frais d’exploitation des TER depuis 2002 : est-ce vrai ?
Alain Le Vern : C’est faux. Les coûts en valeur absolue ont effectivement augmenté dans cette proportion, mais on ne peut pas raisonner dans l’absolu, sans prendre en compte l’augmentation de l’offre sur la période. L’offre a augmenté de plus de 20%, le nombre de voyageurs de 55% et les péages de 143%
La réponse commence par "C'est faux" pour ensuite dire c'est vrai "Les coûts en valeur absolue ont effectivement augmenté dans cette proportion" Et fait des remarques tout à fait justes sur les problèmes de comparaison des chiffres mais qui sont déjà traités dans l'étude UFC - Cf extrait "Ainsi, alors qu’entre 2002 et 2012, le niveau général des prix et l’offre de trains TER en circulation ont augmenté d’environ 20 % (respectivement 18 % et 24 %), le coût total d’exploitation du TER a crû lui de 87 %, et de 76 % hors péages. Depuis la relance du TER, les coûts de la SNCF au sens strict (hors péages pour l’utilisation des voies) ont ainsi progressé 3 fois plus rapidement que le nombre de trains en circulation ! En conséquence, le coût d’exploitation d’un kilomètre de TER a bondi de 14,6 € en 2002 à 22,7 € en 2013 (+ 55 %). Hors péages RFF, l’augmentation est de 41 % (en 2012) contre + 18 % pour l’inflation, le coût du train-kilomètre passant de 13,1 € en 2002 à 18,5 € en 2012.
Il faut voir aussi aux investissements colossaux pour avoir de nouveaux matériels.... En 2002, pas encore d'AGC, peu de TER 2N NG, etc.... Frais auxquels il faut ajouter les nombreuses rénovations de gares, ou d'autres matériels aujourd'hui en fin de vie comme les Caravelles ou les Z2 qui passaient en modif TER lourde au début des années 2000.... Quant aux péages RFF, pas besoin de disserter dessus....
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C'est à Juvisy on dirait....
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Vu ce qu'il reste du réseau, fini les grandes vagues de fermeture.... Ca ne sera plus que de modestes vaguelettes méditerranéennes....
A quand les études pour goudronner les plateformes ferroviaires et les dédier aux cars Macron et aux camions Géodis?
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Football
dans Brin de causette
Un bon résumé du foot actuel :
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Mais les gentils politiciens désintéressés vont tôt ou tard réussir à placer une manoeuvre d'encerclement socio-médiatique, et ça fera partie des choix alignés.
Disons que le statut sera mis sur la table en hors-d'oeuvre pour "réduire les coûts" et sauver quelques lignes, puis l'ouverture à la concurrence pour sauver d'autres lignes, et le transfert par la route pour garder la rentabilité de l'entreprise hors-statut. Ca semble assez prévisible comme démarche. Avec le micro-trottoir devant la gare st lazare comme seul arbitre. Et on peut difficilement croire que l'opinion publique (comprenant des usagers, des non-usagers, des contribuables et des non-contribuables) va adhérer à l'idée de conserver l'ensemble ou rien, si les politiciens disent que c'est impossible.
Oui... Tout dépendra de ce qui sera distillé dans les salles de rédaction et dans les JT.... Il ne faut pas oublier qu'on parlait avant de la SNCF garante du service public, donc de dessertes parfois couteuses, voire non rentables, mais nécessaires pour garantir ce service public.... Mais les normes de l'UE sont opassées par là, et on parle désormais de rentabilité.... Il n'y a pas d'autres choix que d'élaguer.
Ah!!! Si seulement il y a 15 ans la France avait suivi le fameux modèle allemand et effacé la dette de la SNCF, comme l'Allemagne a effacé la dette de la DB.... Les péages ne seraient pas ce qu'ils sont aujourd'hui et les investissements seraient possibles plus facilement...
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Malheureusement, Jack, quelle est l'image de la CGT, puisque c'est cité dans l'article, ou de SUD d'ans l'opinion publique: ben.... Ceux qui initient les grèves, donc des forces de nuisance.... Et malheureusement, ça ne se résume qu'à ça pour une énorme majorité.....
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La solution serait peut être de diffuser des tracts aux voyageurs.... Mais.... L'image syndicale (plutot mauvaise pour l'opinion publique) qui en ressortirait leur laisserait sans doute un très gros a priori sur la véracité ou l'éventuelle exagération de ce qui serait écrit....
Le plus gros problème sur les conflits de 2007 et 2010 a été la désunion syndicale des deux plus grosses OS, ou on avait l'impression que leurs secrétaires généraux respectifs jouaient à celui qui pisse le plus loin au détriment des agents de la base... Leur discours était parfois bien éloignés des revendications des agents et ont donné une très mauvaise image des syndicats au sein même de l'entreprise...
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Dans l'absolu du monde des Bisounours, ça serait le réseau et les trafics intégré au sein d'une seule entreprise.... Mais ça, on est bien d'accord, c'est dans le domaine du rêve...
Après, dans le choix binaire que tu proposes, on se heurte comme l'a dit Jack au problème des filiales.... On sort complètement du statut, avec des salariés qui sont à la CCN! A part une histoire de tiroir caisse qui engraisserait toujours la SNCF, on sort de l'entreprise intégrée pour passer à une gestion libérale d'une holding SNCF qui chapeaute une multitude de filiale....
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(...) qu'en plus nous nous sommes mis l'opinion publique a dos... (...)
Nous? non...
Les politiques ont chargé les médias de nous mettre l'opinion publique à dos.... Rappelles toi 1995, ou la cabale médiatique n'avait pas eu lieu. L'opinion publique avait bien compris que si nous on morflait, pour eux, c'était la fin.... la campagne de désinformation l'an dernier a été telle qu'elle a conduit des journaux comme le figaro et le Monde a publié des articles sur nos "pseudos avantages" comme les primes charbons, payés jours de grève, etc... Comme pour s'excuser d'être allé trop loin... C'est ça qui nous a mis dedans.... L'opinion publique aurait éé informé impartialement sur les conséquences de la réforme à venir, le peuple aurait été derrière nous...
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Aurait-on sacrifié notre réseau en 80 ans???? Meuh non, ca se saurait..... A la vue de ce qu'il y avait vers 1920, pas besoin d'équilibrer quoique ce soit.... Il y avait des lignes partout...
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c'est aussi un petit peu aprceque ça ne fait pas vendre ou cliquer....car le français lambda il s'en fout royalement des gréves à la DB.....en plus c 'est pas destination favorite de nos compatriotes alors tu m'a compris.....outre l'aspect information (queje aprtage avec toi) rien à gratter avec ça pour la presse et les médias....
ceci dit sur Arte ils en ont parlé à plusieurs reprises, avec un prisme de vue bien différent de celui des tabloïds nationaux/régionaux....(à l'exception du Monde peut être).
Je suis pleinement convaincu de tes propos.... Ca serait cependant intéressant de comparer la ponctualité, la nuisance liée aux grèves, l'information donnée en situation perturbée, etc.... avec ce qui se passe chez nous.... Et là, on verrait que finalement on n'est pas si mal loti que ça...
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La version Sirius compatible IOS 8.3 est annoncée pour le 8 juin apparemment... Donc il faut encore attendre avant de faire monter la version IOS3 pendant une grosse semaine...
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En attendant, à part un petit entrefilet au début et à la fin de cette grève outre Rhin, on a eu droit à un silence assourdissant de la part de nos médias (si prompts à critiquer le moindre préavis à la SNCF) sur l'étendue de cette grève....
Le "modèle allemand", c'est juste quand ça plait dans les hautes sphères qu'il faut le citer....
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J'y lis :
"Avant, nous avions neuf à dix trains par jour. Aujourd'hui, la population voit passer des trains qui ne s'arrêtent pas", regrette Jean-Pierre Door, le député-maire de Montargis, dans le Loiret."
Il a fumé la moquette le monsieur ? Montargis est loin d'être une ville mal desservie par le train non ?!! Entre les Transiliens Ligne R et les Intercités Paris Nevers ce n'est pas le désert ferroviaire...
Avant, il y avait 9 ou 10 trains par jour, tout court.... Maintenant, avec la ligne R c'est cadencé à l'heure de 6h à 22h (à la louche) au départ de Paris, avec des trains toutes les 30mn en pointe du matin et du soir.... Par contre, moins de trains Corail de ou vers Paris... Au moins deux A/R quotidiens sont passés à la trappe, avec des creux de desserte de près de 5 heures au sud de Montargis!!
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Dans le passé, les régulateurs etaient pour un certain nombre d'anciens conducteurs.... A l'époque, ils avaient compris que leurs anciennes compétences pouvaient servir (connaissance des lignes et capacités de traction, garages, etc.... )
mais ça, c'était avant......
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Ou la oui..... PS 6h10 lundi en sortie de RP... Donc c'est demain soir que ça sera écran noir...
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Je ne regarderai pas France 2.... Greg nous en fera sans doute un résumé.... Pour le reste, je ne sais pas.... Le samedi à toujours été d'un ennui remarquable pour ce qui est porposé.....
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C'est la fête du slip... ENTRE SIGNATAIRES!
Quand à la CGT, c'est silence radio?
Moralité (?), le champ d'application tel que signé par la CFDT et l'UNSA, pas signé mais pas dénoncé par la CGT, ce champ d'application (réduit) est acté.
Reste à chacun de se faire une opinion sur l'attitude des uns et des autres. Reste à compter les
pointsperdants, ceux qui n'auront pas droit au "bénéfice" de cette convention collective. L'UTP a eu ce qu'elle voulait... enfin la première partie, mais comme l'histoire se répète le reste passera aussi comme çà.Joli coup!
Je n'ai pas le temps de rechercher ce week end, mais, si j'ai bonne mémoire, il y a 4 ou 5 ans, la CGT avait été signataire d'une sorte de future convention de ce pourrait être le statut, ou la plate forme commune des travailleurs du rail européen..... Dans le lot, il y avait quand même les double RHR, les RHR de 8h, repos à résidence de 12h, un taquet entrée sortie de repos 5/22 ou de ce topo là.... Si quelqu'un a le doc en question.... Parce que sans nul doute la direction saura bien ressortir ce petit joyau au moment des négociations de la furtive plateforme commune en France....
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Il me semble qu'il y avait des UM Stuttgart/Munich qui coupaient à Stuttgart.... Mais c'était en POS...
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Down : apprendre le décès d'un de ses meilleurs moniteurs.... RIP, Serge!!
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entre elles et avec les autres (réseau, Duplex, Dasye...). Mais en Germanie ?
Faudrait l'avis éclairé d'un ADC de Strasbourg qui va sur l'Allemagne... je n'ai pas de doc là dessus...
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En France, la question ne se pose pas.... Les 4700 sont exploitables en UM entre elles sans problême....
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Tous les TGV Paris Allemagne via Strasbourg sont assurés US
Etre assurés en US en Allemagne ne signifie pas pour autant que les UM sont interdites.....
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Bonjour, journée de réception de mon nouveau jouet.
Tu ne vas pas regretter l'ancien très longtemps...
L'offre de cars à longues distances (Ouibus, Eurolines, Megabus, ... et les autres)
dans Brin de causette
Publication:
Je suis bien d'accord..... En ce cas, on compare les prix du train dans les autres pays européens.... Un petit tableau dans TGV Magazine par exemple, ou une page de "pub" dans la PQR, les grands quotidiens nationaux, etc.....
Tu le sais comme moi, pour certains même si le train était gratuit, ça ne serait encore pas suffisant!!