Wessstcoast G'z

il y a 7 minutes, 5121 a déclaré:

et qui s'est jeté en priorité et presque exclusivement sur les trains complets. il paraît que les "opérateurs de proximité" devaient amener les wagons isolés vers des triages où les "privés" les reprendraient  pour les emmener dans un autre triage pour les redistribuer ? On attend toujours ...

sur l'effondrement du fret en France, il y aurait lieu d'analyser plus finement que ça pourquoi les 75 Gtk de 1975 ont fondu comme neige au soleil. La destruction de l'industrie, lourde ou pas, y serait totalement étrangère ?

Et pourquoi la scnf n'a pas su garder ses train complet ou en capter de nouveau?? Les opérateurs de proximité oui on attend toujours que veux tu ils ne vont pas rouler sur des lignes déferré ou déclassé.......le désindustrialisation est l'excuse trouve par nos dirigeants....ce que tu ne produis plus tu le fais en partie importé et quand tu voies que les trains de boîtes sortant des ports français ou venant du Benelux se compte sur les doigts de 2 mains....la désindustrialisation et la conteneurisation font que le wagon isolé ne retrouvera jamais sa gloire d'antant mais il est tout aussi encore utile et le sera...., seulement le combiné en France fais quand même pâle figure globalement...enfin le problème c'est l'absence totale de volonté politique pas besoin de chercher plus loin!!

il y a 23 minutes, ADC01 a déclaré:

Il faut bien se mettre dans la tête que ce qui marche ailleurs, notamment en Allemagne ne marche pas forcément en France et pas que dans le domaine ferroviaire, regarde aussi les Macron's Car en Allemagne qui ont piqué 10% de trafic voyageurs à la DB et ce n'est pas moi qui l'invente, ce sont des chiffres de la DB

Et pourquoi ça ne marche pas chez nous??? Parce qu'on ne prends pas les décisions qu'il faut prendre

Sur 22 août 2016 at 16:19 , ADC01 a déclaré:

Oui et dès qu'on a parlé d'ouverture à la concurrence, tout le fret soi disant non rentable à été sabordé par l'entreprise historique pour se préparer soi disant à cette concurrence, ce qui a fini de couler ce qui restait, alors quand on me parle de la concurrence pour faire progresser la part du fer, cela me fait voir rouge car, cela a eu exactement les effets contraire à ceux attendu, tout le monde est d'accord la dessus sauf quelques ayatollahs de cette concurrence ! 

La libéralisation à fait progresser le fret ferroviaire en Europe les chiffres sont là que tu le veuilles ou non ( +40% pour la DB sur son territoire avec une concurrence autrement plus féroce que les quelques EF en France pour prendre un exemple marquant) . C'est pas de la faute a Europorte ou tartenpion si les incompétents qui sont à la tête de la snef et de l'état on décidé de tout flinguer depuis 40 ans et continue de la faire encore aujourd'hui! Moi ça me fou les nerfs de traverser des faisceaux désert et complément déglingués ou tu pris le ciel pour pas dérailler mais bon on y peut quoi si nos têtes pensantes font l'inverse de ce qu'il devrait faire ???!! Aucun développement de l'infrastructure , fermeture à répétition c'est pas la faute de la concurrence 

Avec le Lötschberg et bientôt le Gotthard, ainsi que leur ligne de faite assurant malgré les fortes rampes un service plus que correcte...ma question est...le tunnel France Italie a t-il encore de l'intérêt au delà du fait de se vanter de pouvoir faire Paris Milan en 4h...???! 

Il y a 2 heures , Class66220 a déclaré:

Les deux derniers exemples en date sont les futures gares de Nimes-Manduel TGV et Montpellier-Odyseum sur le contournement Nimes-Montpellier...

Le model allemand qui fait que les ICE continuent de s'arrêter en centre ville est là meilleur solution est de loin ( centre ville, correspondances directement dans la gare...).maintenant dans le cas de Nîmes et de Montpellier on a deux agglomérations importantes donc les gares trouveront leur clientelle quand même...mais ces Meuses TGV ou Vendomes TGV au milieu de nul part....

Sur 25 août 2016 at 18:08 , Arandir60 a déclaré:

Le fret ferroviaire souffre de plusieurs soucis qui se cumulent malheureusement :

 

1) la concurrence de la route nettement moins chère avec : 

- les chauffeurs détachés payés au lance pierre (mais bon le prix de main d'oeuvre en ferroviaire rapporté au container est pas non plus dément)

- le non paiement de l'infrastructure par les transporteurs (bah oui les camions roumains (un exemple hein) qui passent en France n'emprunte que peu les autoroutes donc ne paient pas les infra, là où en ferroviaire c'est juste un bras)

- des aides sur les coût des carburants...

- des infrastructures ultra développés (en tous cas plus que le fer)

 

2) les réservation de sillon des EF qui en paient que le réellement consommé (exemple une EF réserve un sillon par jour mais ne l'utilise qu'une fois par semaine donc n'en paie qu'un mais du coup les sillons ne sont plus dispo pour une autre EF)

3) le manque de volonté politique (malgré les COP21 et tout les bazar qui visent à nous faire retourner à l'âge de pierre mais sans nous en donner les moyens) : on voit bien que quand volonté il y a (exemple des 2 autoroutes ferroviaire VIIA) ça peut le faire

4) la faute aussi à la SNCF qui a développé à fond son secteur route (Sernam / géodis et compagnie) en transférant ses propres contrat par la route

5) du coup la faute au manque d'investissement dans des infrastructures dignes de ce nom (bah oui avant il y avait une halle marchandise par gare moyenne, maintenant, regardez en l'état)

6) l'abandon par SNCF du wagon isolé (du coup désaffection des triages...)

Bref, avec de la volonté politique on peut remettre des camions sur les trains :

- plus de contrôle des conducteurs poids lourd qui font n'importe quoi sur nos routes (voir ce qu'il se passe sur la RCEA par exemple) => forcément ils iront moins vite

- implantation de plate forme multimodale permettant de refaire du wagon isolé (c'est à priori en cour pour la région parisienne, mais ailleurs ?)

- remise à niveau des voies fret importante (vous trouvez normal vous que la majorité des marchandises arrivées au havre repartent sur paris par la route ? )

- un apurement de la dette de SNCF (qui je le rappelle vient initialement de la nationalisation des EF type PO PLM... et a été creusée par les choix politique (gare TGV à tout va, ne servant à rien (ou pas grand chose), ligne LGV qu icoûtent un bras mais c'est pas grave faut les faire ça fait beau...) => permettrait de baiser un peu le coût des sillons

 

(j'ai plein d'autres idées en stocks sur les impôts, la SNCF, les voitures, les enfants et ma petite personne (mais ça on s'en fout) XD)

 

Tout le blabla de la cop21 comme tu dis oui!!!!!! Est derriere ca On a abandonné l'ecotaxe sous la pression de quelques routiers breton récemment...tandis qu'à l'inverse la Suisse a pris de mesures radicales permettant notamment de financer le Lötschberg et Le Gotthard ou d'autre grands projets pour le ferroviaire ---> entraînant aujourd'hui par voies de conséquences 70% de part de marché pour le ferroviaire dans le transit alpin suisse ( et encore c'est sans compté sur le TBL qui ne sera n service que dans quelques mois) .....combien entre la France et l'Italie a l'inverse ???  A voir aussi les quadruplements tout azimuts en Allemagne,Autriche..., la Betuweroute au Pays-Bas et les modernisations/automatisations de triage à droite à gauche...autant d'investissements qui font que les tonnages transportés par le rail en Allemagne ont augmenté de 40% depuis le début du millénaire....mais chez nous rien n'avance... Nos dirigeants ne font que s'entêter dans des causes qui n'en sont pas comme la désindustrialisation du pays ( si on ne produit plus il faut donc bien importer, cf la part modal du ferroviaire dans les ports français ......) ou le manque de moyens, alors que pour gaspiller du fric dans des projets de LGV ou gares betteraves bizarrement on trouve de l'argent.....

il y a 6 minutes, TER200 a déclaré:

La ville de New-York représente près de la moitié de la population de son aire urbaine, Paris à peine un quart. Cela change déjà pas mal de choses. Ajoutes-y les villes du New-Jersey desservies par le PATH, lui aussi 24/24... et surtout le fait que la Grosse Pomme est aussi appelée à juste titre "la ville qui ne dort jamais", ce qui ne me semble pas être le cas de Paris (pas au même point en tout cas).

 

Oui, les lignes à 4 voies servent aux services local+express, mais aussi à maintenir un service continu en libérant possiblement deux voies pour travaux les nuits et week-ends.

Quel est l'intérêt du métro avec une rame toutes les 20-30 minutes pour un trajet dans Paris qui sera souvent plus court que le temps d'attente ?

Le PATH ne dessert qu'une petite partie ( Jersey City et Newark ) du New Jersey on peux comparer ca aux sections de métro parisiennes qui déborde en banlieue lol.... Times Square ne dort jamais oui mais après on a tout simplement le cas de 2 mégalopoles au rayonnement mondial bref des villes qui vivent 24/24 ( un peu plus le jour bien entendu ^^) . Tout les New yorkais et Parisiens ne travailles pas tous à Manhattan où à la défense et idem pour les banlieusards mais pas besoin d'être née à Paris pour voir que la nuit aussi sa "bouge" alors pourquoi ne pas essayé ??? Dans un premier temps rien n'oblige à ouvrir toutes les lignes et toutes les stations après tout mais celles desservant les quartiers d'affaires ou touristiques pourrait servir de phase test disons le comme ca....en tout ca je ne vois pas en quoi cela serait inutile! Et pourquoi pas certaines lignes RER egalement oui

il y a 24 minutes, jackv a déclaré:

ou la concurence de la route et de loyale mais aussi  celle intra ferroviaire puisque certaine EF essaient au maximum de faire du domping social.. plutot que de travailler sur l'organisation..

Fais l'inventaire de tout ce qui ne va pas dans le fret ferroviaire EN GÉNÉRAL en France et compare ca à ce qui'il ce fait dans d'autres pays en Europe....c'est pas de la faute au quand même un peu prétendu dumping social intra-ferroviaire si cela fait 40 ans qu'on flingue triage, ITE...bref qu'on n'investit rien dans le ferroviaire! D'autant que chez nous je tiens à le rappeler la pression concurrentielle est ridicule comparé à celle en Allemagne par exemple et pourtant.... ON r'ouvre des triages la bas comme quoi quand on veut on peut....qui sait un jour peu être on aura des politiques et des dirigeants compétant afin de redresser la barre lol

Sur 23 août 2016 at 14:13 , mikishor a déclaré:

Quand je dis "c'est" et non pas "c'etait", je sais bien ce que je veux dire. Ce doit etre vrai que le volume du fret ferroviaire a beaucoup baisse depuis 1976, mais il faudrait avoir une comparaison avec d'autre pays de l'Europe. Donc avant 2014 j'ai habite la Roumanie ou j'ai travaille dans les chemins de fer plus de 7 ans. Donc je crois que je connais un peu les choses... La Roumanie a une superficie de 257000km quarres et un reseau de chemins de fer (initial) assez dense. Eh bien, figurez-vous que l'etat de l'infastructure est tout a fait pitoyable. Du moment ou meme membre de l'U.E. les c... de l'administration ne veulent etablir aucun projet avec financement europeen pour ameliorer l'infra c'est normal que tout pont qui a subi des crues d'eau aie la vitesse limitee a...30 km/h! Imaginez-vous les pauvres agents de conduite devoir respecter la vitesse AVEC TOUT LE TRAIN! A peine il peut accelerer jusqu'a la VL (qui pour les fret est de..,70 km/h) que voila un autre pont...et un nouveau freinage!

En plus il y a la concurrence non-loyale! En France comme entreprises ferroviaires privees il y a ECR, COLAS, Europorte et encore quelque... En Roumanie il y a beaucoup et la plupart ils utilisent des locomotives louees a la compagnie d'etat! Quand au sillons choisis - les entreprises prives prennent tous ce que c'est carburant, dechets metalliques, cereales... Et "Chemins-de-Fer Roumanis Cargo" se contentent seulement des miettes...

Voila pour comparer...

C'est à dire concurrence "non-loyale"... Si les chemins de fer étatiques on décidé de louer des locs à quelqu'un d'autre il n'y a rien de déloyale...! C'est plutot la concurrence de la route qui est déloyale et pas la concurrence intra-ferroviaire bon sang de bonsoir!:)

Sur 22 août 2016 at 14:56 , jackv a déclaré:

pas la même structure a paris qu'a NY ;  a paris ce n'est qu'intra muro ou presque..une fois arrivé au terminus tu es coincé et toujours dans paris à qq exceptions prés..

 je remarque qu'il y a toujours pas mal de personne qui sont pretes a faire travailler les autres la nuit ou le dimanche et fêtes (du moment quelles ne sont pas concernés)..

Pourquoi à New York le métro n'est pas intra-muros ??? ( je ne savais pas que Brooklyn, Le Bronx ou Le Queens ce n'était pas New York CITY pour être précis lol)..... Si il dessert 4 des 5 boroughs de la ville ! Le New Jersey et la banlieue étant du ressort comma a Paris des trains de banlieue ... Rappelons que Paris intra-muros c'est quand même ...2 à 2.5 millions d'habitants donc oui un fonctionnement du métro 24/24 serait forcément utile pour ceux qui travaillent et aussi les touristes....ah mais comme tu le dis si bien il va falloir faire travailler de pauvres petits francais qui soufrent déjà bien assez, en plus la nuit ou le week end sacrilège ...tu as raisons ne faisons rien alors tout va bien dans ce pays tssss, ils seront moins fatigué à toucher le chômage que de travailler la nuit après tout ....

Sur 22 août 2016 at 22:47 , TER200 a déclaré:

En effet, c'est beaucoup moins utile. Le RER serait plus utile, mais vu la masse de travaux à faire sur celui-ci, on peut oublier.

D'autre part, à New-York les lignes principales sont à 4 voies, ce qui permet de faire des travaux sur une paire les nuits et week-ends en maintenant l'exploitation de la ligne. A Paris il faudrait fermer alternativement chaque ligne, en gros, ou n'ouvrir en continu que 3 nuits par semaine (ce qui se conçoit très bien).

Les lignes sont sur certaines à 4 voies car en tronc commun avec d'autres ou alors afin de séparer les liaisons omnibus de celles express ne desservant que quelques stations...ceci sur fond grosso modo d'une rame toutes les 20-30 min en quoi la circulation sur une seule voie sur certaines portions serait impossible afin de libéré la 2eme pour des travaux d'entretien courant ( sauf bien sur travaux lourd ou manque de place si circulation sur la voie d'accès côté?)

Sur 8 juillet 2016 at 12:29 , Class66220 a déclaré:

Comme si SNCF n'essayait pas de tailler des croupières a DB en Allemagne...

Travailler en direct ? C' est déjà plus ou moins le cas et en cas d'intrusion il faudrait un nouveau certificat donc aucun intérêt...

Remettre de l'ordre ? Je pencherais plus pour cette option.

Oui remettre de l'ordre je penche aussi la dessus'

C'est quand même une aberration que le métro Parisien ne soit pas ouvert 24/24 à l'instar de New York...de plus nul n'oblige à ouvrir en continue l'intégralité des stations ni n'empêcherai des travaux mineurs je pense

Sur 15 juillet 2016 at 07:34 , PrizonchargeKVB a déclaré:

Tu dis ca car vos RHR sont très court.

Chez nous un RHR c'est 30 heures, alors il faut bien des occupations pour tuer le temps.

Perso je n'ai pas testé ces fameux foyers m'enfin pour m'occuper j'ai tablette du boulot et tablette perso...pesons le pour et le contre: la télé c'est bien pour s'occuper oui...mais quand c'est un hôtel paumé au beau milieu d'une zone artisanale et qu'il faut faire 1h à pince pour TROUVER À BOUFFER et faire des provisions ben je me passerai bien de la télé en échange de commodités vitales....

C'est quand même pas normal que dans des pays comme les nôtres en 2016 on trouve encore ces type de cantonnements surannés....rien qu'en France où le BM est encore très présent....

Scandaleux...mais bon ça fait des décennies que les anglais nous emmerdent avec leur loi debile....t'en qu'on ne décidera pas de les laisser passer on aura pas réglé le problème 

Sur 4 juillet 2016 at 09:27 , JLChauvin a déclaré:

 

 

Sûr que la verdure a poussé dans les triages et sur les voies de service (enfin celles qui restent...) dorénavant désertifiées grâce à son équipe de bras cassés aux ordres des politiques de tout bord qui se sont succédé. Son œuvre dans la parfaite continuité de celles de ses prédécesseurs depuis quelques décennies. Dire que tous ces lieux grouillaient d'activité!

Il a la "main verte"? En tout cas il a une veste réversible: il l'a tournée plusieurs fois, fausse gauche ou vrai droite ne l’effraient pas du moment qu'il garde sa place. Et il n'a honte de rien, ce qui tout à fait naturel pour un carriériste de sa trempe. Depuis le temps qu'il grenouillait pour être Calife à la place du Calife, il se prends dans les dents l'héritage de ses forfaitures depuis qu'il l'est Calife... et il s'accroche...

D'un autre côté, nos "élites" ont réussi l'exploit de démanteler l'outil industriel. Il n'y a plus d'industrie, donc il n'y a plus rien à transporter, l'équation est simple et les routiers aussi en souffrent. Ce sera pareil pour le transport voyageurs, vu les attaques sociales généralisées et la progression de la misère qui l'accompagne il y aura de moins en moins de personnes à transporter, que ce soit en bus en avion ou en train.

Je m'y connaît pas trop en transport routier mais pour comparer la part modal on en est à combien aujourd'hui ...8% contre un bon 15% il y a une petite dizaines d'années si je me trompe pas ???  Tu as raison on ne produit plus mais ce qu'on ne produit plus arrive donc de quelque part et quand tu vois la part modal scandaleuse du ferroviaire dans les ports français et en direction de ceux du Benelux.... J'en déduit surtout que la désindustrialisation du pays est une excuse toute faites par nos dirigeants pour expliquer la crise du fret et c'est d'ailleurs le cas dans leurs déclarations---> manière assez simple de gommer les vrais problèmes que sont l'absence de volonté politique et donc d'investissements

Saturation du reseau...??! Vaste plaisanterie....la plupart du temps sur 4h de lignes je compte les trains croiseurs sur une seule main ou presque 

Sur 22 juin 2016 at 13:06 , JLChauvin a déclaré:

Il est pas un peu gonflé, lui!

Dans quel état lui et ses prédécesseurs ont mis les infrastructures ferroviaires... Brétigny, Denguin, et tous les autres, il suffit de jeter un œil sur le site du BEA-TT ou sur l'audit Rivier pour mesurer la "beauté" des ces infrastructures. Quand à "la concurrence" il est naturel qu'il la trouve "très belle" puisqu'il fait partie de ceux qui l'organise à travers l'UTP, surtout la concurrence entre salariés et le partage des monopoles entre entreprises.

Décidément, c'est un sacré... artiste en duplicité éhonté totale, ce type!

Il faudrait lui faire visiter la beauté des triages français!!! A ca c'est sur sa manque pas de verdure !!!!!

Sur 26 mai 2016 at 12:36 , PAZtoNPM a déclaré:

Je veux bien que le succès du fret ferroviaire aux US repose en grande partie sur un réseau qui lui est presque entièrement destiné, que la taille du pays et la faiblesse qualitative des infrastructures routières lui soit favorables, comme l'est un gabarit très généreux. Que ce modèle soit dynamisé par un volet social et normatif peu développé, d'accord.  Même si, compte tenu du modèle de coûts du ferroviaire, le volet normatif doit jouer un rôle autrement plus considérable que le volet social.

En revanche,  je ne vois pas pourquoi il serait impossible (je parle de façon purement générale) d'importer certaines pratiques en France ? Il y a copier servilement et s'inspirer intelligemment,  en prenant en compte l'environnement de contraintes en France/UE.

 

P.S.: pour revenir sur le cas des ports français, il faut malheureusement reconnaître que la gestion par les syndicats, en France, n'a pas favorisé les investissements et la modernisation des infrastructures au moment où les ports du Nord le faisaient. De même, les grèves, même si elles sont rares, coûtent énormément aux armateurs, ce qui a certainement provoqué des réactions de "vaccination", en plus qu'il est plus simple de ne pas avoir à tout réorganiser ds ces cas. L'absence de stratégie du fret ferroviaire à la même période n'a pas dû arranger les choses. Il ne me semble pas que Wessstcoast ait fait du syndicalisme-bashing primaire, attention à ne pas tomber dans l'excès inverse: un syndicat gestionnaire,  comme tout gestionnaire, peut faire des erreurs, le dire ce n'est pas remettre en cause les droits syndicaux ou vouloir faire du dumping, c'est être objectif !

Non je ne fais pas du bashing de quoi que ce soit en effet mais bon ici difficile de dire quelque chose sans que derrière on te fasse dire ce que tu n'a pas dit.... Il paraît que je m'en fou du social hum pourtant quand j'ai évoqué l'idée de s'intéresser au model américain c'était bien au sens ferroviaire du terme ( investissements, matériels, infra , organisation du transport pur et simple) !!!! Le volet social je m'en fou pas du tout sauf que dans le cas PRÉSENT oui car j'en tenais pas compte dans mon analyse.....m'enfin bon

De toute façon des problèmes y'en a pas 36 mais un seul : le pognon !!! Et le pognon on la sauf qu'on le gaspille ailleurs voila!!!! Après libéralisation pas libéralisation .....ffff.....suffit de se rendre en Allemagne en Suisse ou en Autriche pour comprendre que c'est un faux problème.....bref tant qu'on aura pas des politiques avec des couilles pour re-nationaliser les autoroutes ou faire payer les poids lourds par exemple et re-investir dans le ferroviaire on en sera au même stade

Il y a 8 heures , JLChauvin a déclaré:

Mes sources? Relis un peu les sujets sur les OFP, par exemple, il y a des tas des liens. Si tu veux en savoir plus sur des sujets que visiblement tu maitrise mal, fait comme moi abonne toi aux revues spécialisées ferroviaires américaines, en plus c'est parfait pour maintenir le niveau d'anglais...

Mes sources, mon bureau en déborde. Et les tiennes de sources, quelles sont-elles, puisque tu t'es lancé sur le sujet glissant du chemin de fer nord-américain? Nous pouvons constater que tu élude constamment le côté social des chemins de fer étasuniens, pas brillant du tout sans doutes?

Quand aux élections, non merci, dans le système tel qu'il est il est impossible de faire autre chose que ce que commande la finance, c'est à dire n'importe quoi et après moi le déluge. La cinquième qu'on n'ose même plus appeler république, toute la corruption et les trahisons qui vont avec, est moribonde. Je l'ai déjà écris: le pire de la quatrième avec le jeu des partis et le pire de la cinquième avec ce qui tourne à la dictature pure et simple. Le rail n'est qu'une toute petite partie visible de l'iceberg.

Pour en revenir au fret ferroviaire français, c'est sûr qu'en démontant les embranchements particuliers, en laissant pourrir le réseau et en fermant les triages "on" a sauvé le chemin de fer, joli coup! Et la seule solution proposée par ceux qui ont commis ces forfaitures, c'est de taper encore plus sur les travailleurs en généralisant le dumping social et la misère qui va avec. Désolé, j'accroche pas...

Je lis régulièrement Trains magazine:) d'ailleurs je compte m'y abonner depuis un moment deja....quand je te parles des USA je te parles du terrain, c'est à dire de la politique en matières d'infrastructures, innovation ect....le volet sociale je n'en sais pas grand chose et ce n'est pas là que je voulais en venir 

Il y a 6 heures , JLChauvin a déclaré:

On voit que tu maitrise ton sujet... RFF? C'est quoi çà? Faut te mettre à la page, mon gars!

Le développement des OFP, qui n'ont plus de proximité que le P mais qui ressemblent de plus en plus à des faux-nez des EF historiques ou de groupes d'investisseurs (dépeceurs) nord-américains, on ne va pas remettre ça sur le tapi, si?

Tu retardes, papa, tu retardes avec le "modèle américain des short-lines" qu'on nous a vendu ici pour "sauver le rail" mais qui ne sert que de puissant support au dumping social le plus féroce. D'ailleurs même là-bas ce modèle commence à se casser la gueule et a montré ses limites en matière du traitement de la sécurité ferroviaire avec la catastrophe de Lac Mégantic. Pour rappel le patron de la Montreal, Maine and Atlantic Railway (MMA) était un certain Edward Burkhardt ex-fondateur et PDG de EWS(I) la maison maire de ECR. Edward Burkhardt qui a précédemment réussi l'exploit de se faire virer de sa propre boite Wisconsin Central, reprise par le Canadian National qui a revendu EWSI a DB, parlez nous d'un artiste. Quand à l'autre "investisseur américain" champion du procès devant le "tribunal" international du commerce et du pompage de fric aux états, nous en avons déjà très longuement parlé sur le fil des OFP.

Tu retardes avec le boum des short-lines, ce sont les premières victimes de l'économie déclinante. En matière sociale, c'est encore pire puisque il n'y a pas de règles ou quasiment pas ni de syndicats pour défendre les employés comme dans les Class 1... a mais oui, suis-je bête, ce côté là ne t'intéresse pas... On ne parleras pas du côté technique des short-lines ricaines avec des voies et des ouvrages d'art complétements pourris, les déraillements extrêmement fréquents et les multitudes de limitations de vitesses à 10 MPH (16 km/h) qui vont avec. Parles nous d'un modèle...

Quand au sabotage du chemin de fer, adresse toi aux vrais responsables politiques et dirigeants ferroviaires qui ont sciemment organisé la casse ferroviaire au seul profit du lobby routier, politiques et dirigeants qui sont aussi grandement responsables de l'accidentologie récente à coups de "restructurations" délirantes. Pareil pour les ports "débarrassés" de ses puissants dockers mais qui fonctionnent toujours aussi mal fait exprès pour préserver les intérêts des actionnaires français dans les ports étrangers, entre autres...

Alors ton modèle, désolé, mais je ne peux pas y adhérer et ce qui me rassure un peu c'est que je suis très loin d'être le seul.

On ne pourra être d'accord sur le modèle  américain je pense...après cite moi tes sources au contraire ca m'intéresse !!!!:) quand a la volonté politique française en matière de report modal que veux-tu.....que peut-on faire de plus que débattre sur un forum à ce sujet....? Nous présenter aux élections lol et encore....

Il y a 4 heures , capelanbrest a déclaré:

ah enfin des explications un peu plus rationnelles...il était temps.

je note que ton attaque virulente sur le fameux truc à 3 lettres n'est pas revenue dans tes explications.....comme quoi le truc à 3 lettres n'est qu'une composante parmi tant d'autres bien plus cruciales qui s'appellent capitaux, savoir faire, investissements, choix politiques nationaux européens etc etc ....

Au final le truc que tu nommais comme étant à 3 lettres n'est que pas grand choses dans ta démonstration sur les contre performances des ports...nationaux.

c'est juste un détail important certes, mais un détail dans la chronique de ce que l'on pourrait appeler la défaisance des ports nationaux où plutôt de leur rôle d'appoint au sein d'une logistique très internationalisée...Rôle d’appoint, du reste fort bien tenu, il n'y a qu'à voir les apros en ce moment de tous ces ports qui permettent  de fournir du carburant venant d'ailleurs aux 4 coins du pays ...malgré les gréves dans les raffineries, cette fois menées par le truc à 3 lettres dont tu nous a parlé sans jamais le nommer !

 

C'est ce que j'essayais déjà de dire plus haut:) oui il n'y a pas que la 3 lettres lol c'est pour ça que je parlais notamment de l'état de l'infrastructure du triage d'Anvers nord et de ce que l'on a chez nous ainsi que du bordel monstrueux concernant la rénovation de gisors-serqueux....

Il y a 3 heures , 5121 a déclaré:

et c'est tellement immense que c'est pour ça que le fret ferroviaire a encore une place ... maintenant, on peut faire tourner les trains en rond pour qu'ils fassent 4000 km comme là-bas, les charger de charbon qu'on  n'a plus et j'en passe. Belle inspiration en effet  ...

Je me demande qui de nous 2 est bien inspiré.... Oui s'en inspire ?? Pourquoi ne pourrait-on pas ??? Après tout hormis le fait qu'RFF reste propriétaire de la quasi intégralité du reseau le développement actuel certe encore à petite dose des opérateurs de proximité qui remettent aux puissants leur trafic n'est t-il tout simplement pas un dérivé du modèle américain short lines- class 1 ??? S'inspirer de comment font-ils pour rendre le wagon isolé ( bien développé chez eux) intéressant et rentable ( car tout les trains ne font pas 4000 de New York à LA) idem pou le combiné ....? ..........Et puis si je suis ton raisonnement après tout pourquoi tout le fret venant de Roumanie Bulgarie Turquie arrive chez nous en noria de câmions alors que 2000km voir plus nous sépare ??? Alors qu'ils le font très bien AUX USA comme tu dit......je pense qu'il y a pas mal de pistes à étudier avant de balancer dès absurdités: en France les marchandises ne font pas que traverser sur 1200km de Lille a Perpigan et bien chez eux c'est pareil ...et puis mon exemple avec les flux ( aujourd'hui important) en provenance d'Europe de l'est montre bien qu'on ne peut pas résumer la situation à simplement la grandeur d'un pays ( même si ça reste bien sûr un avantage pour le rail concernant le cas américain mais PAS QUE!!)

 Alors je précise quand même car on va me faire dire ce que je n'ai pas dit :en matière de fret ferroviaire oui on devrait s'en inspirer sur ce qui est transposable chez nous!! Pour le voyageur on est meilleur qu'eux je suis d'accord mais c'est tellement immense que le ferroviaire ne pourra jamais remplacer l'avion sur New York-Los angeles par exemple

il y a 12 minutes, JLChauvin a déclaré:

Nous n'avons pas les mêmes sources, alors? Et The Clinchfield ou Erwin yard, parmi les derniers exemples en date, ça te parles en matière d'emplois?

Des machines reconditionnées pour "la manœuvre"? Et les gigantesques Class 1 ne les utilisent pas massivement en ligne, les "reconditionnées"? Pourtant ces mêmes compagnies sont passés maitresses dans l'art de faire du neuf avec du vieux depuis longtemps. Même les Class 1 commencent à tirer la langue et ont mis la pédale douce sur le renouvellement des locomotives. Quand aux constructeurs, certains passent de mains en mains avec fermetures d'ateliers et/ou délocalisation au Mexique à la clé à chaque fois, alors pardon mais bof, bof...

Quand à la santé du ferroviaire en particulier et de l'économie en général de l'autre côté de l'océan, ce n'est pas la même chanson que la tienne que chantent les revues spécialisées. Tout cela tiens à des trafics prêts à s’effondrer à tout moment, comme s’effondre déjà le charbon et risque de s'effondrer le multimodal avec l'ouverture du canal de Panama élargi. Ce n'est pas encore la panique, mais l'embellie et l'euphorie de la dernière décennie avec le renouvellement massif du matériel et des infrastructures commencent sérieusement à s'estomper. D'ailleurs cela va tellement bien que la plupart garent des machines neuves qui n'ont presque pas roulé, c'est bon signe?

Pour les conditions sociales des travailleurs du rail (et des autres) nord-américain, si elles sont encore "correctes" dans les énormes compagnies (grâce aux puissants syndicats, d'ailleurs), elles sont catastrophiques dans les grosses, moyennes et les petites sauf cas très particuliers très fragiles. Tout étant par ailleurs relatif puisque là-bas la plupart des travailleurs sont jetables à tout moment et doivent souvent occuper deux ou trois emplois simultanés pour espérer ne serait-ce que survivre.

Mais tu as raison, les USA c'est mieux... pour qui, au fait?

Oui le charbon sur la corde raide à cause du gaz de schiste entre autre...après pour l'effet du canal de Panama hum je sais pas je vais me pencher sur la question tiens! Mais bon le modèle US et trop différents du nôtres de toutes façon historiquement les class 1 n'ont fait que fusionner ou périr ( comme Conrail dans les 90's) et pour le reste idem c'est fusion/rachat/cission et cela depuis 150 ans..... Mais bon au delà du volet social que je ne connaît que trop peu oui ils ont de quoi nous rendre envieux 

Sur 23 mai 2016 at 11:06 , Mak a déclaré:

Euh, Wesstcoast n'a pas dit qu'on était des imbéciles, il a simplement fait le constat que les installations portuaires belges ou hollandaises, et la logistique ferroviaire associée, étaient plus performantes que les nôtres.

Ce constat est-il faux ?

En effet je fais juste un constat mais bon faut croire qu'il ne faut surtout pas dire que les choses vont mal pour ne pas toucher à leur orgueil... Un mot pour finir Anvers est surement le 1er port francais mais vous avez raisons c'est les belges les cons les malheureux nous francais on est les meilleurs on excelle dans tout les domaines..