Wessstcoast G'z

​justement a ce sujet: en Belgique toutes les lignes à double voie sont entièrement banalisées , en allemagne je ne suis pas sur alors que chez nous les lignes équipés d'installations de contre-sens doivent a peu de chose près se compter sur les doigts d'une main......du coup quand un train est en panne sur voie et bien le trafic est totalement arreté sur celle-ci, chose que tu évite avec de telles installations......alors plutot que de gaspiller des milliards ds des LGV Rhin-Rhone ou Poitiers-limoges inutiles n'aurait-il pas mieux valut utiliser cette argent pour généraliser ce genre d'installations ou bien faire un quadruplement Strasbourg-Bale comme l'on fait nos voisins ou tout un tas d'autres aménagement qui pourraient être utiles???!!!

Mais bon cela étant dit je pense pas qu'on puisse dire que le reseau est en sous-capacité ( quand de nuit ou même en heure creuse le jour tu roule 3h sans croisé un seul trains....comme quoi il y a encore de la place!!) ......il faut juste améliorer sa productivité et CA a voir c'est pas gagné!

​loin de là il y a qd même de quoi faire sur ce fameux corridor Allemagne-Espagne avec la traversé de la Lorraine, de Lyon et du complexe de Fos....et pourtant on peut pas dire que sa se bouscule...de même par chez moi ou je suis sur l'axe menant au tunnel sous la manche et aussi celui reliant le benelux à la france ainsi que le sud: quand tu vois les file de camions comparé aux qques malheureux trains de fret pfffff.....  c'est juste une problème de volonté politique et donc d'investissements et non le fais que ce soit la crise comme aime souvent le dire un certains Mr Pepy.....!! eux arrive à faire circuler sans problème 150 fret + des Re et des ICE sur une double voie quand chez nous on te sors que le reseau est engorgé...pour rouler regulièrement sur de grandes lignes j'ai juste envie de rire quand j'entend ça!!!!! Mais bon compare le reseau allemand ou suisse au notre : tout est archaique, mal entretenue......! on pourrait faire aussi bien seulement faut croire qu'ON NE VEUT PAS!!!!

chez nous trouvé une ligne ou il y'a deja 19 fret PAR JOUR c'est pas donné alors en seulement 2h......

mon cher en génerale un relais traction sa demande plus que 20 minutes.....quand au développement du fret international il y a les échanges avec la france qui oui ne progresse que peu mais entre les autres état ( Pays-bas /Allemagne/suisse /autriche/europe de l'est.....) c'est tout le contraire.......! la faute: le sous-investissement sur le reseau français qui de ce fait est très peu competitif comparé à celui de beaucoup de ces voisins.....pour preuve le traffic Belgique/pays-bas vers Suisse-Italie qui transite en grande majorité par la rurh et la vallée du rhin sur des lignes bien plus chargées que les notres alors que pourtant faire Anvers/Bale est plus court par la france que par Cologne et francfort!......

Et tant que les politique de ce pays continuerons de baisser le froc dès que l'on parle de report modal ....nous serons à la traine! 

donc désolée de te contredire et je suis totalement d'accord avec Pimouss le BAL est le système le plus sur....!!!!!! coté productivité certaines choses pourraient être amélioré la principal étant pour moi le "000" du kvb qui est vraiment un frein au débit d'une ligne.....sa se remarque dans certaines zones de gros traffic, surtout quand tu dois te farcir tout les signaux à 10km/h parce que sa bouchonne aux alentours...enfin c'est un autre débat.......

Et pour en revenir au BM comme dit pymouss: essaye d'imaginer un RER parisiens exploiter en BM ???? je pronostic environ 3 jours pour un trajet Gare du Nord-Creil 

OUI l'ertms ou autres sont compliqués à mettre en oeuvre....!!!! tout comme l'a été l'éléctrification quand le PO-midi à opté pour la caténaire alors que certains reseaux, eux se sont enlisé dans le 3ème rail, surement déja obsolète....comme la fin de la vapeur tout court....!! et pourtant ça a finit par fonctionner!!!!

M'enfin c'est vrai qu'on est en France j'avais oublié donc NADA à l'ertms l'etcs et les BR186, BB37000 passe-frontières ça sert a rien bref le PROGRE tout court et vive le BLOCK MANUEL, la suppression du BAL et BAPR  le retour de la vitesse des MA100 à celle des RO dans les années 70.....au moins on aura créer des emplois....jusqu'a ce qu'il n'y aie plus de train!!!!!!!

​Quand on lit ton discours.......ben on comprend pourquoi les camions ont le temps de voir venir !!!!!!! revenons à la vapeur aussi pendant qu'on y est .....puisqu'il faut etre 2 pour conduire le train sa fera de l'emploi en plus alors qu'aujourd'hui un seul CRL suffit!!!! et puis c'est vrai que la bonne vieille VU ou DV avec le bon vieux BAMU et des cantons de 50 bornes c'est SUPER question débit de circulation( je ne vais pas dire productivité pour éviter d'en choquer certains)...ah c'est sur que le BAL ou l'ERTMS sa supprime des emplois...mais faudrait peu-etre se rendre compte que les technologies et le monde évolue....que certains métiers on disparue mais que d'autres sont nés....bref 

L'ERTMS et l'ETCS ne siginifient pas forcément "plus de signaux", cela depend du niveau : 1,2 ou 3.....et cela à  justement pour but d'essayer de gommer le problèmes des systemes de sécurité propre à chaque reseau qui fait qu'encore aujourd'hui une locomotive "passe-frontière" est en fait une véritable usine à gaz entre cout des système de sécurité propre à chaque pays  et homologuation par la suite au lieu d'un système commun.....certes c'est long à mettre en oeuvre et comme par hasard chez nous les bons vieux français on est à la traine....mais ne serais-ce que sur les grands axes nationaux/internationaux sa ne peut qu'apporter plus de competitivité au ferrovaire......

Après si à l'heure des satellites et des drones tu veux faire tu penses gagner la guerre avec un fusil de 14-18 pour comparer au duel route /rail...et ben tu as de l'espoir comme on dit....

et puis j'oubliais toutes les catastrophes qu'on a eu dans les années 80 sur des lignes équipées en BM....

​ c'est pas la clé de tout les problème mais c'est une bonne avancé ( ex: betuweroute ou certains grand axe en europe...) mais comme en france on est toujours à la traine sur les autres......aujourd'hui le matériel n'est plus conçu pour rouler sur le poum-poum de pepe équipé encore en block manuel surranné comme on en a beaucoup chez nous! apres cà comment veut-on que le ferroviaire soit attrayant dans ce pays......

​je l'ai pris aussi une fois....trajet quasi-direct jusque GDN et vraiment pas grand monde dans la rame.....d'autant que la ligne B traverse tout paris contrairement à la gare de l'est ou en dehors du metro tu n'a que la ligne E jusqu'au haussman et quand bien même quand le RER E sera prolongé à la défense et à l'ouest dans X année il y aura toujours possibilité de correspondance à magenta....bref comment gaspiller du fric dans un TRUC sans interet.....on pourrait utiliser les voies rapides entre paris-nord et aulnay étant donné que ça ne se bouscule pas sur ces 2 voies

​comme quoi depuis 20 ans...alors que le marché attendait des machines interopérable on a sortie la 36000 comme une locomotive universelle mais sans l'adjonction de la reversibilité ( utile au voyageur) et sans la possibilité de mise en UM pour le fret alors que sa fait 18 ans qu'elles ne font que ça ou  presque.....de plus pourquoi ne pas avoir homolgué les 60 locs pour l'italie et la belgique confondue au lieu d'en faire des sous-séries minuscules pour certaines (ex 36200...à l'époque) , chose peu productive à long terme!!!!! et on voit le résultat aujourd'hui : 7 locs au maroc donc modification en plus et cout supplémentaire!!! on loue des machines de la sous-série belgique à un opérateur qui assure des trains france-italie...alors que les 36300 ont pas l'air d'etre débordées !.....chercher l'erreur!  

je pense que c'est toute une politique industriel qui n'était pas dans l'air du temps et qui a foiré....

Mais c'est quoi Réellement l'interet de ce projet ???!!!!! j'ai toujours pas compris.....

​pour ma part en 66/77 et 1800t si tu arrive à 40km/h en haut de FMI c'est un exploit donc sa passe pour le 80 au BV mais quand  t'arrive à 90 ou même 100 en BR.....avec la pente de 10 derrière...faut vraiment pas zapper que tu dois être à 80 en bas de la cuvette bref couper la traction la traction au bon moment dans la rampe pour  arriver en haut à 60 km/h  ou un peu moins et laisser couler derrière afin d'économiser les sabots....a moins que le rhéo/recuperation suffit a retenir le train....

le Last mile a seulement pour but de desservir l'EP situé à coté des principales ou garer l'EM sur voie non-electrifié et rien de plus. Quant à la TRAXX 3 seul la version BIFREQUENCE donc la BR187 apte 15000 et 25000V est au catalogue....donc pour aller sous le 3000V belge sa ne peut être qu'une 186......

mais que vont-ils faire des 36000 du coup?? n'est pas plus intelligent de modifié les 36000 comme cela à ete fait pour les 36300 que d'acheté des engins neuf?

Y a pas qu'à cette endroit que l'on a trainé à 80 km, entre Pouru et Longuyon, et de Longuyon à Baroncourt ca avait durée 2 ans, jusqu'à la GOP

Maintenant, faudra savoir s'il y en a une de programmer, parce qu'avec tout les travaux en cours, avoir la suite rapide n'est pas aisée

j'ai lu dans une revue qu'il y aurait des travaux sur Lille-Hirson de Juillet à Decembre apparemment donc on verra bien....

je viens d'apprendre qu'ils avaient signés la DUP pour cette stupidité de LGV Poitiers-Limoges.......a cela on peut en rajouter une paire : CDG express( ou est l'utilité de ce projet????! gagné 3 minutes de temps de trajet LOOL ) alors qu'il y'a déja la ligne B du RER.....ect ect....!!!!!

ET PENDANT ce temps la justement on ferme les lignes à tour de bras ( autour de Limoges aussi tiens donc......) partout en France, "plus de sous" pour les trains de nuit, TET ou le fret..., et pour ma part a titre d'exemple on doit même maintenant se trainer les pattes à 80 km/h sur certaines parties de l'artère Nord-Est pour mauvaise état de la voie....

y'a plus de sous qu'ils disent....mais bon on va gaspiller des milliards dans une LGV qui va desservir des patturages, dans un RER qui n'aura d'autre utilité que le touriste chinois qui débarque à Paris va gagner 2 MINUTES sur le trajet pour son hotel..........Comme quoi on est vraiment dans un pays dirigé par des TROU DU CUL à TOUT LES ETAGES!!!!

La Rochelle peut être considéré comme un mini-essai grande miniature.

Un opérateur s'y investit et à défaut de faire des miracles avec l'existant, au moins s'intéresse au ferroviaire.

Et tant mieux.

Le gros lot serait d'intéresser une ligne de porteconteneur mondial sur l'arc atlantique sous le rail d'Ouessant (de Brest à Irun), une porte vers le continent européen.

Peut-être qu'après l'inauguration de la LGV-Bordeaux peut redorer le port de Bordeaux et fair en essai fret sur la ligne classique devenue libre (en dégageant les TER !)?

Déjà on peut rêver du trafic Atlantique-Méditerranée en passant par Toulouse qui rêve de devenir un port conteneur à sec à la frontière espagnole (il manque la réouverture par Canfranc hélas).

Pour l'Ouest, trop endormie et toujours les vautours qu vont imposer leur jouet TER si on rénove une ligne (et quel est le con qui n'a pas su relancer la ligne dédiée fret St-Nazaire-Rennes puis Paris _après l'ouverture de la LGV-BZH_).

Attendons quelques années le temps de l'ouverture des LGV-Bzh+ LGV-Bordeaux et la saturation des ports du Nord de l'Europe...

pour te faire une idée tu peux comparer Rotterdam aux ports français: le 1er c'est adapter à l'explosion du conteneurs, à amelioré son hinterland avec la betuweroute!

alors que chez nous il n'y a pas un seul port en Bretagne, qui est pourtant entourer par la mer...quant à bordeaux ou La Rochelle à l'heure des portes-conteneurs de 400mètres: ont-ils les installations pour les acceuillir ?? NON

et pour ce qui est des infra ferroviaires c'est pas joyeux non plus: impossibilité de relier Rouen/LeHavre à l'ouest sans passé par Paris....ou des lignes à traction autonome équipé du très productif bloc manuel....... .! On paye simplement des dizaines d'années d'ingérances et sa continue toujours...

plutôt que la politique d'abandon, de déferrer des km non intéressant pour SNCF³ ,

ne pourrait-on pas envisager effectivement avec l'aide des régions d'une vente symbolique des lignes à une autre opérateur par exemple ECR qui en aurait l'usage pour maintenir son activité dans au hasard, les hinterland de nos ports de la côte Atlantique: LA Rochelle ou peut-être en Bretagne.

Dans le cadre du maintien de l'attrait d'un port, la région peut participer à un plan de sauvetage puisque SNCF-Fret n'est plus interressé (que par le corridor Antwerpn/Rotterdam).

Mieux vaut DB-ECR ou une autre EF-privée qu'une noria de camions et la politique suicidaire de la terre brulée que l'on subit actuellement en ferroviaire.

(NB: idem en voyageurs!)

Que veux-tu il faut deja se poser la question: les "régions" savent-elles au moins que le fret ferroviaire existe???!!!! pas sur...parce que d'un coté elles n'ont plus de sous alors que de l'autre sa ne les dérange pas de gaspiller des milliards pour les gares TGV au milieu des champs de maîs, pour des LGV dont on sais tres bien qu'elles n'ont aucune utilitées...ou encore pour des projets de voiries débile ( rond point, dos d'ane...)

Sinon l'idée est bonne mais cela fonctionnera t-il???? il faut le souhaiter mais bon ......apres pour la desserte de l'hinterland les ports Marseilles et Dunkerque sont plutot bien desservit par les infra ferroviaire mais sa ne date pas d'hier que les ports français sont a la traine dans tt les compartiments....

oui enfin qd je dit mannheim et bale" c'etait plus une façon de parler pour dire qu'à l'heure de l'europe et de la liberalisation Alstom à conçu une bonne machine certes mais dans un cahier des charges purement sncf sans prendre en compte le reste...sinon au final qu'est ce qui techniquement empecherait une 37000 de descendre jusqu'en Turquie comme la 189 Siemens...RIEN !! Mais en ne "faisant pas vendre" sa prima aux autre alstom s'est mis hors-jeu tout seul...

Et si la 2é commande de 37000 ( 37031 à 37060) aurait été des 47000 ( j'avoue ne pas savoir ce que cela aurait couté en plus), l'axe Anvers / Bâle se faisait sans changement de machine, non

le problème n'est pas tant celui de la tension d'alimentation mais celui des systèmes de sécurité propre a chaque pays..! certes bien que la DB (BR185) ou les OBB ( ES64U2) par exemple soient ceux qui sont demandeur a l'origine de ces machines, les constructeurs ont regardé plus loin vers les petites EF et surtout les boite de locations de machines qui elles veulent une loco NON pas capable de roulée partout MAIS facilement modifiable au point de vue système de sécu afin de pouvoir apres un passage aussi court que possible en atelier louer la machine à des EF opérant dans des pays/corridors différents......la ou nous français on a conçu la 37000 comme si le monde s'arreter à Mannheim et bale ou Turin dans le cas de la 36000...et pourtant le marché il existe mais comme on raté le wagon après c'est dur de ratraper le retard!

il y a fort longtemps que les transit des camions de plus de 18 tonnes est interdit en Suisse... Donc les routes roulantes tournent à plein, et le trafic,sur le Gottard et le Lotschberg ne faiblit pas.... Un peu comme si les autoroutes roulantes françaises étaient cadencées à l'heure sur tous les axes majeurs du RFN....

et pendant ce temps la chez nous on nous sort que le camion à 60T est une bonne idée pour la sécurité et l'écologie....le belle blague!!! de toute façon t'en qu'on ne prendra pas de bonnes mesures POUR UNE FOIS sa ne changera rien

Quant on voit que la Prima ELII ne se vend pas mais ca c'est juste parce que Alstom a pris enormement de retard après l'echec de la CC40100 alors que c'était THE machine des années 90 selon moi. Aujourd'hui les références s'appellent Bombardier et Siemens avec respectivement Traxx et Vectron (EuroSprinter auparavant pour Siemens). Faut dire que nous les francais ont est un peu nombriliste...

on est il faut le dire en retard sur TOUT ou presque......la CC40100??????!....sinon que veut-tu a l'heure de l'an 2000 en pleine période de libéralisation du fret (sauf chez nous comme par hasard) alsthom à concu la BB 27000 POUR LA SNCF alors que de l'autre Siemens et Bombardier avaient surement compris que le marché de la locomotive allait exploser, résultat ils ont concu des machines dans un but européen et aujourd'hui les eurosprinter et traxx innonde le continent....mais bon qui dit alstom dit sncf et a force de ne jurer que sur le TGV et les automoteurs TER.....et ben la prima 1 et minoritaire la 2 n'en parlons pas et l'AGV pareil...mais que veut-tu et puis la volonté politique française de casser le ferroviaire vient s'ajouter a tt ca!

Oui la clim des 77 est légendaire pour sa condensation. et oui je confirme qu'il peut pleuvoir dans une class 66. Les joints d'étanchéité sont parfois comment dire... défaillants et on sent quelques gouttes tomber.

tu doit pas en conduire souvent j'ai l'impression cher collègue....oui c'est super sympa d'avoir pendant que tu roules des gouttes qui te tombe sur le frond mais sinon oui les joints d'étancheité des fenetre c'est une catastrophe sur pratiquement tte les 66! Quand tu ajoute a ça le pare-brise ou tu ne voit rien, les essuie glace d'une conception revolutionnaire et le reste.....je me demande encore comment il ont pu concevoir des merdes pareils.....

y' a une signalétique point barre....! c'est au rouge et bien tu traverse pas!!c'est pas dur a comprendre....bref mettre un agent je sais pas avant faudrait deja changer les comportements!

excuse mais avant de remettre en service les triages comme longueau , il faudra lourdement inverser la tendance et le nombre de wagons isolé et diffus au fret... d'ici que la "tendance" soit a un niveau nécessaire il y aura tout le temps pour remettre en service et (ou) refaire un triage

C'est bien la ou je voulais en venir...comment tu veux inverser la tendance si tu n'a pas les installations necessaire! tu as d'un coté de belles autoroutes et de l'autre....j'en parle même des instalations et un fonctionnement surrané..ba le client il a vite fait son choix:/......par compaison au routier comment tu veux faire rouler des camions si y'a pas de route ou alors des sentiers boueux...donc comment faire rouler plus de trains si y'a pas les voies et les gares^^pour moi y'a pas 36 solutions...

Relis bien mes posts et regardes plus loin que le bout de ton nez.... Je ne parle pas d'une quelconque fermeture de ligne, mais juste de ne pas électrifier.... Quel serait le gain de performance? proche de zéro.... En étant un minimum rationnel, électrifier Tournan - Troyes et Amiens Abbeville, vu les performances des matériels modernes, ça ne sert à rien. On peut garder, voire étoffer l'offre actuelle sans avoir besoin d'une solution lourde financièrement.

De la même façon, sur les lignes qui ferment actuellement, une solution type autorail à deux essieux (A2E) qui avait été testé puis abandonné aurait permis de les maintenir avec un investissement minime sur les lignes parcourues puisque n'usant que très peu la voie.... Les deux prototypes ont fini leur carrière en Bretagne sur les CFTA du coté de Paimpol.. Il aurait du y en avoir des centaines sur le territoire. Pour ça, il aurait juste fallu une volonté politique favorable au ferroviaire. Chose qui n'existe plus depuis près de 40 ans.

Pour info amiens-boulogne c'est qd même l'itinéraire le plus court pour relier paris ou plus loin le sud au tunnel et au lieu de ça on a depasser des milions pour tirer la ficelle à Rang du flier PAS PLUS LOIN pour 3 malheureux TGV ds la journéé au lieu de boucler l'axe totalement...mais je suis d'accord avec ton raisonnement il faudrait deja améliorer d'autres choses avant de penser éléctrification....

Et raisonnablement, est ce un mal d'un point de vue économique? Combien de circulation quotidiennes? Que reste-t-il en Fret sur cet axe (toutes EF confondues)? Le cout d'une électrification en vaut-il la peine, même sur du long terme?

Don si je suis ton raisonnement continuons de fermer des lignes parce qu'il n y a que qque trains par jour par exemple...laissons les triages a l'abandon parce qu'il n' y a plus de fret.....bref sans investissement comment espère-tu inverser la tendance??? faut qu'on m'explique

dans certaines agence tu as de tout!! j'ai eu une 66 hier il pleuvait dans la cabine carrément..... ou ta de la chance et tu tombe sur une BR!