A1AA1A68000

Ok, tu penses être malin, je vais raisonner sur le même principe et te montrer que c'est faux :

Un avion ? c'est deux ailes et un moteur.

C'est ce genre de raisonnement simpliste que tu fais avec la prime traction, car si c'est bien une prime à la production, les variables sont bien plus complexent que les simples km ou moyens de traction.

Hé, j'ai pas dit que c'était cela, j'ai dit que c'était un résumé !!!! Forcément il manque des détails, mais après tout, ce que veux savoir quelqu'un de l'extérieur, c'est juste le à quoi ça correspond... vaguement... et surtuot lui permettre d'avoir des éléments à comparer par rapport à son salaire...

Sinon, un avion, c'est bien deux ailes et un moteur... pour résumer... (encore qu'on puisse aussi n'avoir qu'une aile, ou quatre ailes pour un bi-plan, mais là, on commence à détailler...) Ce que je veux dire c'est que les gens comprennent bien mieux quand on compare à quelque chose qu'ils connaissent..;

Après, je comprend que ce soit rageant de répéter... mais l'apprentissage est l'art de répèter !

Yaya

PS : je ne fais jamais le malin avec personne sur des questions sérieuses.

Salut

Et on vient à la seule vrai question, bien plus profonde que de savoir qui, demain, donnera le ding ding ( car ça, on le sais déjà) :

La sncf à t'elle, dans l'état actuel des mentalités, un avenir face à la concurrence ?

Qu'appellera t'on demain "sncf" ?

très honnêtement ? Je dirai non, si la sncf continue avec cette culture d'entreprise du trois pas en avant, et deux en arrière, si elle ne sait pas améliorer son climat social, si elle n'est pas à la merci permanente d'une grève, la sncf n'aura aucun avenir face à la concurrence et va se faire bouffer tout cru...

C'est déjà le cas sur les chantiers de la LN6, la sncf ne fait pas tous les trains travaux, même si ce sont des filiales, c'est un début...

Yaya

Salut

pas d'accord ! une prime traction peut très facilement s'expliquer : je vais même en tenter d'en faire le résumé.

C'est un élément variable de votre salaire qui est le résultat d'un double paramètre : le mode de traction (électrique ou thermique) et le nombre de kilomètres parcouru sous ce type de traction. C'est tout simplement une prime à la production.

Explique cela à un gars du privé, cela ne l'étonnera pas. Ce qui l'étonnera éventuellement, c'est pourquoi cela ne fait pas partie du salaire, il suffira de lui citer comme analogie que "si le vendeur ou le VRP touche une commission sur ce qu'il vend, le conducteur touche une commission sur le nombre de kilomètres qu'il parcourt... (Et éventuellement que comme les parcours en thermique sont plus pénibles, le taux au km en thermique est supérieur au taux en km électrique)...

A répéter, je te l'accorde, c'est chiant, mais c'est quand même pas difficile d'en faire un court résumé non ? (à moins que je me sois complètemetn planté dans mon explication)

Yaya

Eh bien on est dans la merde car le climat ne va pas s'adoucir, au contraire.

En effet, comment réagir :

- Laisser couler en espérant que ça nous aidera pour le futur et prendre le risque de tout perdre.

- Se battre pour ne pas se faire bouffer et prendre le risque de faire planter la boite ( et donc tout perdre).

Je doute que le naturel humain de l'agent moyen ( dont je fais partie) laisse passer l'orage en attendant le rayon de solail suivant.

Salut

d'une manière générale, la grogne sociale est partout, pas seulement chez les cheminots (c'est bien la preuve que le grouvenement n'est pas populaier du tout !)

Mais entre une société où les grèves sont "relativement fréquentes" et une société où les grèves seront relativement absentes (tout simplement parce que ce seront des sociétés où la gréviculture sera découragée (menace de licenciement, où mise au placard ou tout simplement, menace de mise en faillite), le tableau sera vite vu... Il faut voir aussi que ces boites privées resteront quand même dépendantes d'un certains nombres d'agents sncf (aiguilleur, régulateur etc...) mais les boites privées ne se privernot pas de récupérer leurs sillons où leurs billets perdus au près de la sncf qui n'aura pas assuré sa prestation.. C'est aussi simple que cela, et effectivement, ça risque de faire très très très mal... (et là, ce sera plus seulement séparation RFF aux infras, mais tous les postes d'iaguillages, l'infra etc... qui passeront à RFF afin d'assurer l'impartialité du réseau).

Yaya

Salut

oui mais tout cacher, c'est finalement s'exposer à la rumeur, qui est bien pire que de critiquer sur de vrais arguements...

Il n'y a qu'à voir ce qui est dit que sur le salaire des conducteurs de trains (vous savez, ce fameux texte où on dit qu'ils touchent des primes de charbons etc...) je pense qu'évidement c'est faux, mais n'ayant pas vu de feuille de salaire de conducteur, évidement, je ne peux pas être catégorique...

Sur ma feuille qui est classico-classique, je ne vois pas pourquoi je serai attaqué... mais si tu as des pistes, jes serai preneur.

Yaya

Voilà pourquoi je parlais de zone réservée : pour ne pas avoir ce type de réaction sur le thème du " dès qu'on parle sous, vous avez honte".

C'est tout simplement faux !

Je n'ai encore jamais croisé de personne qui soit aussi enclin à parler de son salaire qu'a la sncf.

Partout dans le privé, les collègues se cachent mutuellement leur feuille de paie.

Pas de ça chez nous.

Seulement, si j'avançais l'idée de zone réservée, c'est que déjà, ce plan ne concerne QUE les cheminots, donc aucun intéret pour les autres;

Et en plus, c'est encore un baton pour se faire battre car même si on ne doit pas en rougir, il y en aurra toujours pour venir nous cracher dessus avec un style très " encore des privilèges".

Pour tchoutchou : ne soit pas désolé, tu as peut être raison et moi tout faux, c'est juste ma façon de voir les choses.

Elle se défend totalement ta façon de voir les choses... Mais sur un sujet sensible comme l'est le salaire sur vos professions, la politique de l'étalage est à mon avis bien meilleur que celle du "Vivons reclu"... Parce qu'il y en aura toujours pour dire que si vous ne voulez pas montrer vos fiches, c'est que vous avez un salaire pas si mal que ça...

Tu pourras vérifier, mais certains personnes du forum ont vu mes fiches de payes... et je n'en ai pas honte du tout.... Et si on se connaissait mieux que par le forum, cela ne me gênerait pas de te les montrer non plus

Yaya

En prenant l'aviation comme exemple ( bien qu'il y ait une dimension qui change tout) on voit que les clients commencent à en revenir des low costs.

Pour le train, pas de crach mais des pannes causes des retards et des frais (clients et autres opérateurs pénalisés).

Donc on peut espérer qu'a long terme, si on ne devient pas comme eux, les futurs low cost deviennent moins attractifs.

Il faudra vivre jusque là, car en attendant, on va en prendre plein le c_l.

Salut

c'est ce qu'on appelle la réaction deux-temps ( le two-times reaction ) qui est un phénomène marketing ultra-connu !

Quand on présente un produit nouveau, on attire systématiqument les clients qui sont attirés par ce produit (car on lui présente l'équivalent pour moins cher)... En première réaction, le produit d'origine perd des parts de marchés et on a l'impression que c'est le second qui raflle la totale. Après, il y a le deuxième temps de la réaction, celui où ceux qui ont gouté au novueau produit s'estime moins satisfait que par l'ancien et qui y revienne : c'est le cas actuellement de ceux qui reviennent sur du low-cost... Sur le transport aérien, produit qui est pas très souvent consommé (quelques fois dans l'année), ce phénomène met plus de temps que pour un paquet de pâtes alimentaire...

Reste néanmoins certains secteurs où les clients qui ont quitté l'opérateur d'origine n'y revienne toujours pas ou très rarement (le cas des telecoms par exemple)... De toute façon, il est clair que si le climat social ne s'adoucit pas, les opérateurs privés auront la belle part car dans les compgnies privées, les mouvemetns sociaux sont beaucoup plus rares...

Yaya

Salut,

c'est marrant, dès qu'on parle de sous, tout le monde se planque ?? Est-ce à dire que vous avez honte de ce que vous gagnez ? C'est pas très positif pour l'image que vous voulez donner !! Si vous cachez votre salaire ou votre plan d'epargne (d'ailleurs, vous devriez être heureux d'avoir un abondement, ma boite n'en fais pas !) c'est pas forcément super malin pour dire que vos salaires sont faibles... Je pense plutôt que ça met le doute plus qu'autre chose...

Pour ma part, j'ai aussi un PEE, sans abondement de ma boite. Mon interessement et ma particpation sont bloqués pendant 5 ans (sauf démission mariage, achat de résidence principale etc...) Les versement n'y sont pas limités et ça représente pour moi 1 mois de salaire net.

A +

Yaya

Le client s'en tape de savoir qui fait quoi et comment.

Ce qu'il veut : être à l'haure à destination, le moins cher possible !

Evidemment, il veut arriver en vie mais ça, c'est devenu presqu'un point de détail tant ça parait logique.

(...)

C'est peut être triste, mais il faut en être conscient et arrêter de se dire que les clients pensent comme nous.

Ils pensent prix et heure.

Nous pensons sécurité.

Salut

il y a tellement de systèmes de sécurité désormais...

Regarde, sur Paris Marseille, il y a le KVB sur toute la ligne classique parcourue et la TVM sur la LGV... Tout plein de systèmes pour rattraper un conducteur un peu léger en formation...

Et nul doute qu'une prise en charge KVB ne sera pas aussi sévèrement sanctionnée (sauf si elle fait perdre des sous, par exemple en bouffant un sillon) qu'à la sncf...

A+

Yaya

La Yaya tu es un peu naif car on peut trouver du personnel à 20 % en dessus du Smic dans les les ex pays Baltes qui ont rejoints recemment  l'europe capitaliste.

De plus grâce à la directive Bolkestein qui va s'appliquer bientôt aucune charge sociale pour les "petites sociétés privées" et sans compter les subventions pour la création d'emploi généreusement accordée à ces pays.

Donc je résume des conducteurs payés moins de 600 euros par mois et sans aucune charges sociales(3650 euros actuellement avec les charges sociales pour un conducteur de train  SNCF) il n'y a pas photo.

Vive le dumping sociale...

:valoche:

Salut Savir,

c'est toujours un plaisir de discuter avec toi (et je suis sincère !)

Dans mon laïus, je prenais en compte le fait que la constitution européenne ne passe pas, en gros, que la compagnie soit franco-française. Avec l'ouverture européenne, il est clair qu'il sera possible de faire travailler des mécanos pour pas cher (aller, soyons généreux 1500€ brut mensuel) qui feront 2 aller-retours par jours Paris Marseille (ça fait 12 heures de boulot, mais en belgique, il est légal d'avoir des postes de sécurité par quart de 12h donc je suppose que ça doit être possible dans d'autres pays)

A +

Yaya

Et comme 1 n'irra pas sans 2..... :-)

Salut

je ne serai pas aussi vindicatif... Peut être que le cout d'un conducteur fourni par la sncf (avec garanti de le fournir etc. etc. etc.) reviendrait moins cher à des petits sociétés privées démarrant que d'avoir une flotte de conducteur...

Mais à terme, c'est sur que les conducteurs "du privé" s'empareront du gateau... Et là on verra des petits jeunes d'une vingtaine d'année, le bac en poche formé sur un engin (le tgv) une ligne (paris marseille) avec les petits bouts de règlements nécessaires pour lui et pour le dépannage qui va bien et payé au smic (enfin un peu plus) et roule ma poule...

Yaya

Salut,

je sais pas vous, mais je trouve que la sncf organise de plus en plus de manifestations culturelles....Entre "j'aime le train", "le train s'expose" à la vilette, et cette opération, j'ai l'impression que la sncf commence un peu à faire comme les suisses, à savoir essayer de pendre une place dans le créneau patrimoine / passionné...

C'est une très bonne chose ! En espérant qu'ils puissent continuer ainsi !

Yaya

Coucou,

la privatisation est certes pas très veille, mais elle se déroule quand même pas si mal que ça. Tu relèves le décès d'une hotesse à très juste titre, mais des accidents ayant entraîné la mort de cheminots, ça arrive aussi ! Nul n'est parfait en matière de sécurité... je ne retournerai pas le couteau dans la plaie, je ne citeria qu'un exemple parmi tant d'autre : l'accident de Givors Canal (TGV D HLP contre diésel TSO)... Une erreur humaine (tout comme l'accident de l'hotesse (dont le décès n'est peut être pas imputable à Air France mais à ADP (qui est encore public))).

Je comprend tout à fait que tu te sentes dévalorisée par le fait que des jeunes puissent venir faire le ding-ding (et je t'avoue ne pas forcément être très rassuré à l'idée qu'un jour, il se peut que sur une ligne en voie unique, on demande au jeune à faire une protection... J'imagine même la scène où le jeune répondrait : "quoi 1000m à pied ? Mais t'es ouf ! J'vais pas m'taper 1000m à pied pour poser tes pétards, t'as qu'à y aller toi !"

Mais en acceptant ces interimaires, c'est déjà accepter de reconnaître qu'ils peuvent aussi bien faire. C'était peut être plus tôt qu'il fallait réagir !

La possibilité de me remplacer par quelqu'un formé en 48h est improbable sur mon poste (preuve en est, j'ai fait plus d'un mois de double avec mon prédecesseur pour avoir les ficelles) mais je comprend la philosophie de ton propos....

Maintenant, on se place au niveau du client et uniquement de lui et toutes ces considérations il s'en fout un peu... Pour lui, c'est à l'heure qu'il veut y être car pour le moment,il ne concoit pas que la sécurité puisse être défaillante. (peut être parce qu'il n'a pas vécu encore le rail anglais).

Maintenant pour en revenir au rôle d'un contrôleur sur un IdTGV... Une ligne tout en BAL, TVM, avec radio tout le long... Son rôle c'est essentiellement d'animer, pas de contrôler... Ses fonctions de sécurité sont réduites à la surveillance de la rame et à savoir gérer une foule en cas d'évacutation... Pour un boite privée, c'est le rêve ça, c'est pas une formation trop couteuse ou complexe.

Yaya

Coucou Cocolau

Désolée de te décevoir Yaya, mais la privatisation n'est pas loin sur ce coup !

La rame IDTGV roule en um avec une rame classique ( en tarifs ), mais quand tu vois tout le reste, c'est le début de la fin …

Le conducteur, pour l'instant, ils n'ont pas le choix , pour le contrôleur, il ne faut pas se leurrer, à terme se sera du personnel privé avec ZERO notion de sécurité ( bah ouais, on s'en fout, dans l'autre rame, il y a un vrai contrôleur pour assurer en cas de pépins !)

Je comprend qu'en temps que client tu trouve ça bien, mais il faut aussi regarder les à-côtés :

- A qui est réservé cette offre ? Aux clients qui planifies tout à l'avance  . Exit les petits jeunes qui veulent se faire un petit week-end de dernière minute, les personnes qui désire se rendre à un entretient professionnel, et un seul horaire aller-retour par jour , t'as intérêt à être super prévoyant !!!  … Sans compter l'assurance annulation inexistante !

Quant tu sais en plus que la notion de contingentement existe déjà dans tout les trains, et que de nombreuses réduction peuvent être proposées  à tout les clients . Maintenant, si les gens sont prêt à payer plus cher que le plein tarif pour avoir un kit de sommeil payant à disposition 

attention, tu t'emballes et je pense qu'il ne faut pas tout mélanger !

Pour l'instant, effectivement, on est d'accord, la rame circule en UM avec un conducteur SNCF en tête... (d'ailleurs, la rame louée par IdTGV et son personnel d'accompagnet, et le conducteur sont payés à la sncf. IdTGV loue un service à la sncf qu'elle revend (tout comme free, tele2 etc... achète des minutes sur les lignes de télécommunication france telecom).

Sur la formation du personnel, on agite toujours le mouchoir rouge du "0 sécurité"... Air France est privée, c'est une des compagnies les plus sures au monde... Et la sécurité aérienne est on ne peut plus drastique que la sécurité ferroviaire (pour rappel, l'inconvénient majeur de l'avion, c'est qu'on peut pas l'arrêter en plein vol...). Tout opérateur privé n'est pas forcément un Willy Betz !!! Pour mémoire, je te signale qu'il y a quand même des contrôleurs intérimaires (je suis pas sur du terme) qui venaient faire le ding-ding sur le RER C l'été ou sur les petites lignes bordelaises (je pense aux aracachons ou pointe de grave)... Ils recoivent une formation pour cela, qu'est-ce qui interdit de faire la même chose dans les boites privées ???

Après pour le billet, et bah ça s'inscrit juste dans la droite ligne de ce que faisait déjà la sncf, mais en prenant les clients un peu plus pour des c..s Le contingentement existait déjà, pourquoi ne pas le pousser... Alors pour les heureus qui peuvent acheter leurs billets longtemps à l'avance, tant mieux et pour les malheureux, l'IdTGV n'apporte pas plus de solution que n'en apportait la sncf jusqu'à présente (certes, parfois le billet est à 10€ plus cher, mais vu qu'il reste la sncf pour prendre un billet dernier moment, où est le problème ?).

Certes, ça ouvre le droit chemin à la privatisation mais il faut se dire que

1// il n'y a pas encore de rames privées en France

2// il n'y a pas encore de conducteurs de TGVs privés en france.

Si le point 2 peut être très vite résolu (les boites privées payeront rubis-sur-l'ongle les formations de petites jeunes au smic pour pousser un TGV), le point 1 nécessite beaucoup de fond...

A +

Yaya

Salut

alors attention à la diffusion via le site du reportage, je ne suis pas sur que ce soit très légal (vu qu'on n'est pas dans le cas d'un enregistrement diffusé au sein d'une cellule familliale etc. etc.)

Bon sinon, le reportage sur IdTGV, bah c'est de l'avion, ni plus ni moins... Du Yield Managment au niveau des places (ou du containgetement), plus vous réservez tôt, et plus vous avez un billet pas cher (comme sur l'avion), les réductions ne sont pas valables... Bref, rien de vraiment nouveau à part ce tarif à 19€ pour 10% des billets...

Ces billets sont non échangeabls non remboursables si je dis pas de bétise, du coup, c'est moins bon que l'avion sur ce coup là... Bref, un petit pas de plus vers le billet électronique, mais c'est pas encore tout à faire cela !

Quant au fait que ce soit un TGV du privé, je trouve l'amalgame vite fait quand même... C'est une offre particulière, certes, on pourrait se passer du contrôleur et prendre une petite étudiante vite formée à la sécurité et payée au lance-pierre pour faire l'aller-retour ? Bah ouais, mais avec la libéralisation du rail, il faut s'y attendre... Si un Virgin vient à s'implanter sur le réseau, dites vous bien que le premier train visé des TGVs sur les relations bien remplies (genre paris marseille ou paris lille au hasard) et pas des trains de banlieues... Et pour le client, une seule chose compte : arriver à l'heure, pour pas cher et dans des conditions de conforts correctes...

A +

Yaya

T'en aurais pas vue de l'intérieur ?

Tu veux pleurer ?

Je crois que sur ces locs (où c'est sur leur soeur belge, les T13) il y a un lavabo et un point d'eau à l'intérieur !!!!

Yaya

Hello.

Si c'est bien les régions qui payent en intégralité le materiel, il appartient toujours à la SNCF. Enfin, personne ne se le demande encore, car la SNCF est le seul prestataire, mais à l'avenir...

Que nenni cher ami, le matériel payé par les régions... appartient aux régions et la sncf n'y met pas n'importe quel conducteur... Quelques exemples:

les X72500 de la région champagne ardenne sont réservés aux conducteurs de la dite région, en gros, les X72500 des Paris Chalindrey, il n'y a que les gars de chalindrey qui y touchent, la région ayant refusé qu'un conducteur parisien puisse y toucher...

De même, les ZTER de Bordeaux ne sont conduites que par des aquitains, bien qu'elles viennent en midi-pyrénnées à Tarbes...

Et des exemples comme ceux là, j'en ai à la pelle

Yaya

Bienvenue à notre nouveau membre TINA

Yaya

AH !!!!!

Tu avoues enfin … 

Je ne l'ai jamais caché

Toute façon, rien que ma fonction est révélatrice de ce que je fais :-p

Yaya

Fait leur lire, il parait que le rire est excellent pour la santée 

Ils travaillent en journée, eux !

Yaya

:coquine: :coquine:

mais :carton: à Cocolau.... Mes collègues me voient en train de me marrer et personne ne comprend pourquoi

yaya

A l'armée, il fut une période ou l'armée ne pouvait fournir de sous vêtements pour les femmes.

les femmes militaires touchaient donc une prime supplémentaire pour s'équiper en dessous (prime qui, dixit une ancienne camarade n'était pas négligeable, de l'ordre de 650 F par mois...)... En gros, elles pouvaient s'acheter tous les mois un ensemble perso en plus de sous vêtements plus pratique pour leur métier... je pense pas que leurs maris s'en soient trop plaints du coup

Yaya

Tu rigole ou quoi !?

Pour certains ça ne changera rien, mais pense à ceux qui, comme moi, portent un uniforme … On va se retrouver déguisés en fuschia !!! 

:coquine: :coquine: Oki, vivement que la sncf conclut un accord avec Aubade ou Lise Charnel, les uniformes seront beaucoup mieux (et fushias, si vous le souhaitez !)

Yaya

Salut

pour ma part, je reste ferme sur le NON. L'amendent Bolstein (ou Frankenstein) qui permet à une société hébergée dans un pays de l'UE de faire travailler dans n'importe quel pays de l'UE ses travailleurs, sans limitation de nombre et aux conditions sociales du pays hébergeur de la dite société , très peu pour moi !!!! Ou alors il faut installer toutes les sociétés dans un seul et unique pays dont les conditions sociales sont actuellement satisfaisantes !

Pas non plus d'accord pour dire qu'il faut égaliser les conditions sociales de toute l'europe, ce qui équivaut à dire givrage ou blocage des évolutions dans les pays plus avancés... C'est égoïste, mais je fais pas partie de ceux qui ont encore la garantie du boulot à vie, alors je préfère mettre mes chances de mon côté !

Yaya

J'ai lu sur d'autres forums que le logo serait le fruit d'une réflexion menée de la manière suivante:

- la pente descendante, c'est pour montrer l'image de dynamisme de la société

- les lettres mélangées, c'est pour permetter de ne plus reconnaitre le mot sncf comme ça, quand un concurrent viendra, il passera presque inaperçu

- le rouge et le cramoisi sont là pour rappeller les couleurs des visages des usagers les jours de grêve

A part ça il est génial ce logo

Yaya