A1AA1A68000

Salut

Mais ne faites vous pas partie de la SNCF ? Pourquoi vous mettre en dehors ?? Je  vous cite " je comprend que vous auriez etc...." Ne la préféreriez vous pas non plus cette augmentation ?? :Smiley_52:

non, je ne fais pas partie de la sncf; oui je suis cadre.

Pour l'augmentation, je réléchirai plus loin que le bout de mon nez... Si votre boite vous accorde 2% d'augmentation à tout le monde (regardez un peu le volume financier que cela fait sur l'ensemble des cheminots de France, cela doit se chiffrer en centaine de milliers d'euros !). Si l'année prochaine la boite ne peut plus payer les salaires (ce qui arriverait si un jour la sncf n'est plus financée par l'état), préféreriez vous ne pas avoir eu cette augmentation et avoir un emploi ou avoir profiter des cette augmentation pendant quelques années et pointer au chomage ?? Pour ma part, mon choix est vite fait, pour la santé financière de mon entreprise, je préfère dire non à mes 2% et conserver mon boulot.

J'essaye de vous expliquer depuis le début ce qu'est un interessement...

L'expression :

Ou aussi, "vous avez été des bons toutous, vous aurez un gros nonosse"...! Votre discours de cadre me répugne ! :Smiley_52:

est à côté de la plaque à mon avis... ce n'est pas une question de comportement pure et dure, c'est une question d'effort collectif (à croire qu'il n'y a vraiment plus que des égoïstes); l'ensemble du personnel de la sncf a réussi a faire un résultat positif, ce résultat est pour partie distribuée aux élements ayant contribué à cette réussite...

Encore une fois, ce n'est pas un élément de votre salaire qui est remis en cause, c'est une PRIME en plus de votre salaire...

Vous seriez dans une boite où l'interessement constituerait une part non négligeable de votre salaire, je comprendrai que vous vous poseriez des questions...

En fait, je me demande si

- d'une part vous (en général) ne voyez pas le mal partout

- d'autre part vous (en général) êtes tellement surpris que la sncf puisse faire un résultat positif que vous ré-agissez comme une animal aux abois et non comme quelqu'un de fier des bons résultats de sa société ?!?!

Je reste quand même très étonné de ces réactions ici...

Yaya

Coucou,

j'ouvre ce topic suite à la dérive sur le post de l'interessement de la sncf sur le chomage, le RMI, les aides etc...

Il semble que certains n'aient pas compris qu'on puisse être volontaire chômeur... Les lois en France sont ainsi faites que dans certains cas, comme l'a dit Khéops il vaut mieux être RMI-stes (donc chomeur de longue durée n'ayant plus aucun droit au chomage) plutôt que d'avoir du boulot...

Hé bien je maintiens ce que j'ai dit, les systèmes sociaux en France laissent beaucoup de portes ouvertes aux abus divers et variés... Permettre à quelqu'un de toucher des sous pour suivre sa compagne et vivre au crochets des autres pendant ce temps peut être qualifié:

- de normal par certains, on ne va pas briser les couples à cause du boulot

- d'anormal par d'autres, s'il suit sa compagne c'est son choix

Le gros problème actuel en France vient du fait qu'au chomage, il n'y a vraiment aucun suivi de l'activité de recherche d'emploi (je le sais pour avoir fait quelques mois au chomage, et ma copine plus d'un an au chomage). Quand je dis aucun suivi, c'est juste un rendez-vous dans l'année pour voir si vous recherchez du travail, mais nul besoin de justifier sa recherche active, de simple lettre de motivations écrites suffisent à prouver cela... On ne contrôle pas si on a refusé du boulot ou non, et pourquoi... Ne serait-ce pas là qu'il faudrait creuser ?

Yaya

Salut

oh là, un petit point que je n'avais pas vu...

L'interessement est soumis à l'impôt comme toute forme de revenu sauf si celui-ci peut être reversé sur un plan de participation d'entreprise si celui-ci existe et qu'il y reste bloqué pendant 5 ans sauf cas suivants :

- départ de l'entreprise (licenciement, démission, fin de contrat)

- construction du domicile principal

- mariage

- divorce

- décès

Dans les cas cités ci-dessus, l'interessement n'est alors soumis qu'au prélèvement social de la CSG et de la RDS (donc pas de charges et de cotisation dans ce cas).

Donc l'interessement est bel et bien soumis à l'impot et au prélèvements sociaux s'il est perçu immédiatement (ce qui semble être le cas, la possibilité de le verser à un plan de participation n'ayant pas l'air d'être possible ou évoquée.

Pour l'employeur en revanche, les charges sociales sont bien moindres en effet...

Yaya

Nipou,

Ce message a été modifié par Nipou - Aujourd'hui, 13:53.

si tu pouvais éviter de te taper des monologues stp.... tu laisses une signature en bas

Yaya

Coucou,

bon il faut savoir qu'il faut quand même une clé pour faire une connerie avec ce manuel, mais bon, c'est quand même pas très très intelligent de laisser cela sur e-bay;..

Il fut un temps où on voyait également de manière régulière des lanternes de queue de convoi...

(je n'ai pas mis non plus les coffrets records du monde avec le porte clé + le pins qui sont en vente car ce n'est pas un objet cheminots, mais bon, là encore, quand on voit les prix, nipou a encore raison)

Yaya

Salut pepe,

effectivement, comme tu dis, l'interessement ne récompense le mécano que parce qu'il a bien fait son métier... Quand il le fait mal, il perd de l'argent... En l'occurence, là on vous propose de l'argent parce qu'exceptionnellement, cette année, ça marche bien;

Quand un mécano franchit un carré ou est en retard à sa PS, il peut être sanctionné personnellement et d'autre part, c'est la société toute entière qu'il pénalise... Alors à moins d'être égoïste, puisque tout le monde travaille pour faire avancer la boite, il est normal que les erreurs de certains retombent sur toute la boite...

Ce qui vous est proposé, ce n'est pas de transformer une partie de votre salaire en variable, ce qu'on vous propose, c'est un BONUS si vous faites votre travail correctement... Est-ce parce que vous avez peur de ne pas faire votre travail que vous refusez cet interessement ???

De toute façon, comme cela a été dit plus haut, y'a pas à tergivercer le bout de gras 107 ans, cet interessement ne devrait exister que cette année et l'année prochaine et après, les bijoux de famille ayant été liquidés, la question ne se posera plus...

Yaya

PS : je comprend que vous auriez préféré une augmentation de salaire mais je rappelle que ces bénéfices ne sont qu'exceptionnels et liés à la gestion du patrimoine, donc à priori absolument moins pérennes que des bénéfices liés à l'amélioration d'une production par exemple

Salut

voici ce que j'ai trouvé

Manuel de conduite Z5300 + carnet d'étiquette

Salut

sur france-info ce matin, le motif était

"Pour le service public, le maintien des salaires et les conditions de travail"...

Encore une grève fourre-tout ?

Yaya (qui s'en fout s'il y a grève ou pas, vu que c'est un con de cadre il a sa bagnole perso)

Salut

ne pas confondre Interessement et prime de bon fonctionnement... L'interessement est une récompense au fait que vous participé aux efforts de l'entreprise... Si tu loupes des gares, ou que tu bouffes un carré, la sncf paiera à RFF ou aux régions l'amende due par cette connerie ce qui veut dire que le résultat de la sncf va baisser et donc ton interessement en prendra indirectement un coup aussi.

L'interessement, c'est pas "fermez vos gueules et bossez", c'est "l'année dernière vous avez bien travaillé, alors vous avez un petit chèque cette année".

Yaya

Salut

merci sbobarro

Yaya

Bon anniversaire à Toto75

Yaya

Coucou,

yaya

je crois que nous aurons du mal à etre d'accord sur le sujet

je voudrai eviter toute polemique malsaine mais je pense que globalement chomage et volontaire sont deux mots qui ne sont pas compatibles du tout

Le propre d'un forum, c'est de débattre... Et si deux personnes ont un point de vue différent arrive à débattre, c'est pas si mal non ?

Chomage et volontaire ne sont pas compatible dis-tu... En théorie oui, mais la France ""entretient"" un certain nombre de possibilité de rester payer à ne rien faire...

Je ne citerai qu'un seul exemple d'incitation à être au chomage plutôt que de se faire chier à bosser. Il existe un accord en France qui est le suivant : si tu vis avec quelqu'un de manière maritale reconnue (mariage, pacs, déclaration d'impot concubine, lettre de déclaration etc...), si ta moitié trouve un boulot à l'autre bout de la france, tu peux démissioner pour la suivre et toucher le chomage... Jusque là, on se dit que c'est normal et sympathique, seulement, quand on voit le taux d'indémnisation et la durée d'indemnisation, ça peut vraiment inciter à ne pas bosser (exemple : mon père n'a plus que quelques années à cotiser avant la retraite, ma mère ne bosse pas, si ma mère déclare trouver du boulot ailleurs que là où ils sont, mon père peut démissioner, toucher un très gros pourcentage de son salaire jusqu'à sa retraite... si c'est pas de l'entretien de chomage ça ???

salaire indirect:

contrairement à d'autres pays en france les charges dites patronales (qui ne sont pour moi que partie intégrantes du salaire) sont prélevees à la source. dans d'autres pays, essenciellement des pays liberaux ou les salaires a competences equivalentes peuvent paraitre plus eleves que les notres ces charges n'existent pas ou  sont tres faibles. libres aux individus de cotiser à telle caisse de maladie ou de retraite

oki, je vois ce que tu veux dire...

Yaya

Salut

oki pour l'arrêt accident.

Dans tous les cas, vu que tu as franchi un avertissement, tu es en marche à vue jusqu'au franchissement du signal de cantonnement de sortie de la gare. (i.e. se mettre en mesure de s'arrêter au moindre obstacle rencontré sur la voie et sans dépasser la vitesse de 30 km/h). La reprise de la marche "normale" n'intervient qu'au franchissement du signal de sortie de gare (avec éventuellement la limitation de vitesse jusqu'au dégagement par le dernier véhicule de ton train de l'aiguille prise en talon vérouillée ou non)

Yaya

Responsabilité = paye ? ah bon ?

Explique moi pourquoi le mec qui pose une balise KVB n'est pas autant payé qu'un DET alors ?

Ba oui, si il se plante, il peut créer une catastrophe et engendrer de nombreux morts.

Un mécano pareil, un aiguilleur pareil.

Et la responbsabilité se mesure à quoi ? au nombre de morts possible si le travail est mal fait ?

Au risque de faillite d'une entreprise ?

On est loin d'une paye suivant la responsabilité, d'ailleur on s'en éloigne de plus en plus.

De même que suivant les compétences.

Alors ces arguments.....plouf.

Indirectement, responsabilité = paye, bah oui, en tout cas dans le privé...

Le mec qui pose la balise KVB n'est pas autant payé qu'un DET. Pourquoi ? je dirai que le mec qui pose la balise KVB n'a pas à gérer (ou manager pour faire morderne) une équipe de personnes alors que c'est la mission du DET...

Alors maintenant pourquoi un agent qui pose une balise KVB est moins payé qu'un conducteur ou un aiguilleur, je ne saurai te dire... Peut être est-ce une histoire de test qu'on peut faire derrière lui ? Avant de mettre une balise KVB en service, on la teste non ?? Alors que le DET avant de prendre une décision, peut-il la tester ??

La responsabilité, ou le managment, comme tu voudras, rentre en compte dans le niveau de salaire... Après, il y a peut être un delta entre les "branches de métier"... L'une des réelles questions serait par exemple pourquoi un pilote d'avion gagne-t-il x fois plus qu'un conducteur de train et qu'un routier gagne x fois moins ??

Yaya

Dans ce pays j'ai surtout l'impression qu'on est pervertis par la connerie de certains...

Super, t'en as d'autres des arguments comme çà ?

Les réflexions non argumentée, c'est pas vraiment leur place ici...

Merci

Yaya

Salut

vu que c'est un W, à part des arrêts [C] je ne vois pas trop pourquoi ces arrêts pourraient être prescrits non ?

Yaya

Coucou,

salut yaya

reflexion à 2 balles

on peut aussi dire: "il vaut mieux etre riche et en bonne sante que pauvre et malade"

on peut aussi dire "qu'il vaut mieux etre smicard dans le prive que chomeur"

ouais, béh en France, ce genre de réflexion a deux balles, on devrait les faire plus souvent !! Parce que contrairement à ce qu'on pense, on encourage une certaine forme de chomage volontaire en France...

Qu'entends-tu par salaire indirect ?

Yaya

(on dira donc qu'un enfant de 10 ans y arrive hihi)

et que l'usage du bidule pour les vieux de plus de 40 ans est impossible

Yaya

Coucou,

si je te suis bien, tu marques l'arrêt en gare, au point d'arrêt normal (en l'absence de tout signal commandant l'arrêt), tu observes le signal de sortie et s'il te présente la voie libre (et qu'il concerne ta voie), tu repars de toi même.

Question conne, es-tu en arrêt accidentel dans ce cas ou non ?

Yaya

Salut

le CNE (Contrat Nouvel Embauche), je suis totalement contre car il ne contribue en rien à la pérennité de l'emploi, aussi bien pour l'employeur que pour l'employé. Heureusement, le CNE est limité aux seules entreprises de moins de 20 personnes, et finalement ne constitue qu'une légalisation d'un détournement du CDD à très très long terme que les grosses boites pratiquent.

Yaya

Salut,

Salut,

J'ai une proposition à te faire selon ton raisonnement :

Je suis gentil tout le monde au SMIC et le reste fait de prime variable selon la santé financière de l'entreprise et de son poste le tout encadré par un Contrat Nouvel Embauche.  :Smiley_52:

Autre chose, étant donné que tu es cadre si j'ai bien compris, lorsque tu pars en vacances quel intérêt de te payer au salaire de cadre étant donné que tu ne participes pas à l'évolution financière de ton entreprise. Alors je te propose le smic.

Tout le monde au smic, pourquoi pas, cependant, les personnes qui ont plus de responsabilités que d'autres, comme les rémunère-t-on ?? Le variable ne peut servir qu'à une chose : rémunérer la réussite des objectifs qu'on t'a fixé. Un vendeur de voiture touche un fixe, son variable est au pro-rata de sa réussite dans la vente de voiture (indépendant de la santé financière de son entreprise en principe).

Alors prenons maintenant le directeur d'un établissement qui gère plusieurs ouvriers et qui porte sur ses bras une partie importante de la santé de la société... Comment le rémunérer pour sa position via un variable ?????? Autre point, l'équivalent de votre ADQS porte la responsabilité de dommages corporels qui pourraient se produire sur une personne qui est dans son périmètre, il prévient des risques encourus et s'il est pris en défaut, c'est lui qui ira en prison... N'a-t-il pas plus de responsabilité que la personne qui n'est qu'utilisatrice du périmètre de sécurité ??

Ensuite oui je suis cadre, et effectivement on pourrait se demander quel intéret d'être payé cadre en vacances, dans ce cas, la question pourrait se retourner à tout le monde, voire être transformée en : pourquoi te payer tout court quand tu es en vacances... c'est dans le droit tout simplement, tu pars en vacances, ton fixe ne bouge pas et c'est tout. Il existe des boites qui rémunère leurs employés avec une allocation forfaite par jour travaillé, en vacances, cette allocation n'est pas touchée.

Yaya

Salut,

petite réflexion personnelle (oui oui, je sais, je raisonne en mec du privé, mais la sncf doit raisonner de la même manière, au moins un minimum).

Quand un société fait des bénéfices, c'est normal que les fruits de ce bénéfice soient, pour partie, donnés aux salariés, c'est l'intéressement.

En revanche, une société comme la SNCF ne fait des bénéfices que depuis quelques trimestres (au mieux 2 ans) et des rumeurs laissent à supposer que ces bénéfices proviennent surtout de la vente de terrain immobiliers (donc des ventes non renouvelables). Certains économistes laissent même prévoir un arrêt des bénéfices à partir du moment où la sncf n'aura plus rien à vendre...

Maintenant mettons nous côté patron, si la sncf accorde les 2% d'augmentation à des salaires niveau SMIC (soit dit en passant, je préfère être smicard avec une certaine "sécurité" de l'emploi plutôt que smicard sans sécurité), elle devra TOUJOURS payer ces 2% et si la société va mal, elle devra quand même payer ces 2% (celui qui a annoncé 240€ s'est planté, il faut compter les charges patronales, environ 50% de l'augmentation, soit 360€ en fait en plus à débourser, pas grand chose mais multiplier par tout le monde, ça commence à faire !). Si la société va bien, il y a apparement plus de 2% qui seront reversés à tout le monde...

En bon père de famille que tout le monde doit être, il est évident qu'il vaut mieux choisir de donner de l'argent quand on peut se le permettre, plutôt que de promettre de donner de l'argent alors qu'on ne sait pas de quoi l'avenir est fait.

Yaya

en VU l'avertissement peut aussi annoncer un signal d'arret...à main (SAM).

Il impose aussi au mécanicien à s'arreter OBLIGATOIREMENT en gare et en repartir que s'il reçoit directement le signal de départ manuellement ou par écrit (d'une gare encadrante).

N'est ce pas ? ou bien cela à changé ?

Salut

l'avertissement en voie unique peut annoncer un SAM au voisinage du point habituel d'arrêt en gare (qui doit être bien sur être observé par le conducteur), mais il peut également annoncer un TIV de rappel 30 ou 40 présenté fermé au droit de l'aiguille d'entrée.

Dans tous les cas, l'arrêt en gare est obligatoire, soit au SAM, soit avant les aiguilles de sortie, soit avant le chevron pointe en haut (ou à tout autre signal commandant l'arrêt, je pense par exemple à un guidon d'arrêt)

Pour le départ, c'est un terrain très houleux pour moi, donc je laisse la place au spécialiste de complèter / modifier ma réponse. Il me semble que l'autorisation de départ n'est utile que s'il n'y a pas de signal de cantonnement commandant la sortie de la gare

Yaya

Bonsoir cocolau,

la fraude avec le composteur orange était parait-il vraiment pas détectable si on a la même source... On peut en discuter en MP si on a la même méthode entendue.

Pour les lignes, je pense aux lignes TER assurée en Z2 où le contrôle n'est pas fait entre chaque gare par exemple... Mais c'est sur, c'est très complexe comme problème

Merci pour l'info sur les composteurs oranges qui nécessitent une visite

Yaya

Salut

tout ce que vous avez été dit a été également dit (et donc certainement valable) pour le foyer Orféa de Paris Montparnasse, récemment refait tout moderne avec une petite cuisine (à 6, elle est complète) des écrans plat au milieu de la salle à manger et un coin musique pas très isolé.

Yaya