Réforme Sur La Base Du Régime Fonction Publique ?

[Invité]

Est-ce que quelqu'un de la Fgaac (puisqu'ils sont plus prêt de Dieu le négociateur) ou d'un autre syndicat peut me confirmer que l' on s'aligne complètement sur les retraites du régime de la fonction publique comme cela avait été présenté par notre direction au début (Temps Réel 113 du 28 septembre 2007) ?

Depuis que Duchemin se vante sur les médias d'avancées obtenues par la négociations, on oublie le cadre originel de la réforme et la SNCF supprime discrètement les "avantages" du régime de la fonction publique pour les cheminots.

Par exemple, je suis choqué par la platitude des soit-disant avancées lors de la négociation sur les avantages familiaux.

Avons-nous la garantie minimale de base (régime fonction publique) d'avoir une bonification d'un an de durée de service pour chaque enfant né ou adopté avant le 1er janvier 2004?. Sérieux, cette avancée permettra à beaucoup de cheminotes d'obtenir enfin ce que toutes les femmes avaient depuis longtemps (régime général: 8 trimestres par enfant !). Notre fameux statut était très mysogine et obsolète sur beaucoup de point dont celui-Là.

C'est certain que le monde des agents de conduite est trés fortement masculin mais ce n'est pas une raison pour oublier nos collègues femmes et aussi mère de famille.

Duchemin en a, c'est certain, mais avant de parader dans les médias, a-t-il au moins la confirmation du mini-minimum de la globalité du régime de la fonction publique?

Le super avantage de majorer nos salaires 1 an avant le départ conjugué avec le calcul de la pension sur les 6 dernier mois va cristalliser le mécontentement des salariés du privé qui ont vu le calcul se faire sur les 25 dernières années ! Plutot que d'accepter de se prostituer pour 1% et se conforter dans le role de "privilégiés indignes", ne devrait-on pas plutot demander le calcul sur l'ensemble du salaire (et non 88%)?

Drole de négocitations et sacrés avancées de rester des "nantis privilégiés" avec un calcul qui risque d'être remis en cause en 2012...

Je commence à douter devant l'euphorie de notre direction pour lacher des avancées gratuites (payée sur les 12% de la masse salariale), si la bonification pour les mères n'est pas confirmée, on aura vu un remake du diner de con sur toutes les télés (y compris La Chaine Parlementaire et BFM).

Je sens que bientôt on parlera du cheminot François Pignon car on est bien parti pour l'avoir dans le baba malgré la surcotisation de 12%.

[pasdid84]

Tous les "collégues" de la FGAAC ne vont pas tarder à venir te répondre qu'on a obtenu des avancées "extraordianires" de la part de l'entreprise suite à cette réforme !

Tous les jeunes qui font partie de la FGAAC, ne tarderons pas dans quelques années à se mordre les doigts de ce qu'ils avancent avec tant de certitude aujourd'hui !

Qu'ils s'assoient sur les 40 ans, passe, je pense aussi que malheuruesement c'est rapé pour nous. Mais qu'ils accepetent comme ça sans broncher ce que Duchemin leur vante, c'est à tomber par terre.

Enfin l'avenir dira si ce qu'on nous propose, sera suffisant pour faire vivre ces messieurs aussi arroguants aujourd'hui !

[Typiac]

Tous les "collégues" de la FGAAC ne vont pas tarder à venir te répondre qu'on a obtenu des avancées "extraordianires" de la part de l'entreprise suite à cette réforme !

Tous les jeunes qui font partie de la FGAAC, ne tarderons pas dans quelques années à se mordre les doigts de ce qu'ils avancent avec tant de certitude aujourd'hui !

Qu'ils s'assoient sur les 40 ans, passe, je pense aussi que malheuruesement c'est rapé pour nous. Mais qu'ils accepetent comme ça sans broncher ce que Duchemin leur vante, c'est à tomber par terre.

Enfin l'avenir dira si ce qu'on nous propose, sera suffisant pour faire vivre ces messieurs aussi arroguants aujourd'hui !

Que proposent les autres?

[VOV]

Tous les "collégues" de la FGAAC ne vont pas tarder à venir te répondre qu'on a obtenu des avancées "extraordianires" de la part de l'entreprise suite à cette réforme !

Tous les jeunes qui font partie de la FGAAC, ne tarderons pas dans quelques années à se mordre les doigts de ce qu'ils avancent avec tant de certitude aujourd'hui !

Qu'ils s'assoient sur les 40 ans, passe, je pense aussi que malheuruesement c'est rapé pour nous. Mais qu'ils accepetent comme ça sans broncher ce que Duchemin leur vante, c'est à tomber par terre.

Enfin l'avenir dira si ce qu'on nous propose, sera suffisant pour faire vivre ces messieurs aussi arroguants aujourd'hui !

Ce qui est "extraordinaire" c'est que cette réforme est tout de même la troisième :

- En 1993, tous les syndicats (sauf la FGAAC) avaient la possibilité de négocier la réforme du régime général. On peut constater le résultat.

- en 2003, tous les syndicats (sauf la FGAAC) avaient la possibilité de négocier la réforme du régime de la Fonction Publique. On peut constater le résultat.

- en 2007, tous les syndicats ont la possibilité de négocier la réforme des régimes spéciaux. Pour l'instant seule la FGAAC a négocié. Et même si on en restait là, il n'y aurait pas photo entre ce que la FGAAC a obtenu et ce que tous les autres ont obtenu au cours de ces trois réformes...

Pour l'instant ceux qui se mordent les doigts, c'est ceux qui ont fait confiance à ces syndicats dans le régime général et dans la fonction publique !

[stephenn73]

Est-ce que quelqu'un de la Fgaac (puisqu'ils sont plus prêt de Dieu le négociateur) ou d'un autre syndicat peut me confirmer que l' on s'aligne complètement sur les retraites du régime de la fonction publique comme cela avait été présenté par notre direction au début (Temps Réel 113 du 28 septembre 2007) ?

Depuis que Duchemin se vante sur les médias d'avancées obtenues par la négociations, on oublie le cadre originel de la réforme et la SNCF supprime discrètement les "avantages" du régime de la fonction publique pour les cheminots.

Par exemple, je suis choqué par la platitude des soit-disant avancées lors de la négociation sur les avantages familiaux.

Avons-nous la garantie minimale de base (régime fonction publique) d'avoir une bonification d'un an de durée de service pour chaque enfant né ou adopté avant le 1er janvier 2004?. Sérieux, cette avancée permettra à beaucoup de cheminotes d'obtenir enfin ce que toutes les femmes avaient depuis longtemps (régime général: 8 trimestres par enfant !). Notre fameux statut était très mysogine et obsolète sur beaucoup de point dont celui-Là.

C'est certain que le monde des agents de conduite est trés fortement masculin mais ce n'est pas une raison pour oublier nos collègues femmes et aussi mère de famille.

Duchemin en a, c'est certain, mais avant de parader dans les médias, a-t-il au moins la confirmation du mini-minimum de la globalité du régime de la fonction publique?

Le super avantage de majorer nos salaires 1 an avant le départ conjugué avec le calcul de la pension sur les 6 dernier mois va cristalliser le mécontentement des salariés du privé qui ont vu le calcul se faire sur les 25 dernières années ! Plutot que d'accepter de se prostituer pour 1% et se conforter dans le role de "privilégiés indignes", ne devrait-on pas plutot demander le calcul sur l'ensemble du salaire (et non 88%)?

Drole de négocitations et sacrés avancées de rester des "nantis privilégiés" avec un calcul qui risque d'être remis en cause en 2012...

Je commence à douter devant l'euphorie de notre direction pour lacher des avancées gratuites (payée sur les 12% de la masse salariale), si la bonification pour les mères n'est pas confirmée, on aura vu un remake du diner de con sur toutes les télés (y compris La Chaine Parlementaire et BFM).

Je sens que bientôt on parlera du cheminot François Pignon car on est bien parti pour l'avoir dans le baba malgré la surcotisation de 12%.

Tu as lu la nouvelle lettre de cadrage ?

Elle est soumise à sortie de grève et renvois les discussions en entreprises comme ce qui était prévu dès le départs sur les BASES que la FGAAC a déjà négociée...

Ca vaut le coup de foutre un bordel pareil en france pour ça dis donc.

S'il n'y avait pas eu grève, on revenait au même point, les négociations sont ouvertes depuis des semaines et on aurait eu déjà beaucoup plus avancé.

La grève histoire d'être crédible...

En attendant on attend toujours les autres OS pour savoir ce qu'elles vont obtenir....ah si ! Elles vont se gratifier dans quelques temps d'avoir obtenu ce que la FGAAC a déjà eu avant.

Modifié 17 novembre 2007 par stephenn73

[michael02]

Histoire d'en rajouter je vous rappelle que l'acquisition des 40 annuités dans le régime général (RG) est plus avantageuse que dans le régime public (RP) :

- temps partiel RG : 1 trimeste validé par tranche de salaire d'équivalent 200h au smic sans considération des heures travaillées (pas de spéculation : c'est limité à 4 trimestres par an !!!)

- enfant RG : 2 annuités de bonification

- temps partiel RP : au prorata

- enfant RP : 1 annuité de bonification

Illustrons par deux dames : 2 ans à mi temps au smic et 3 enfants

Pour atteindre 40 annuités, il leur faudra travailler respectivement :

RG : 40 - 2 - 6 = 32 ans

RP : 40 - 1 - 3 = 36 ans

10% de différence, c'est pas mal quand même. Ca rend mesquin de discuter sur 371/2 - 40

C'est évidemment vers le RP qu'on vous embarque, dans l'attente probable d'y rapatrier aussi le RG...

Bon voyage sur les lignes de l'UMP/MEDEF nonmais

Modifié 17 novembre 2007 par michael02

[Ptit-boulet]

Avons-nous la garantie minimale de base (régime fonction publique) d'avoir une bonification d'un an de durée de service pour chaque enfant né ou adopté avant le 1er janvier 2004?.

Puisque l'alignement se fera sur le meilleur des deux régimes pour les avantages familiaux, pouquoi douter de cette avancée ?

Sérieux, cette avancée permettra à beaucoup de cheminotes d'obtenir enfin ce que toutes les femmes avaient depuis longtemps (régime général: 8 trimestres par enfant !). Notre fameux statut était très mysogine et obsolète sur beaucoup de point dont celui-Là.

Et surtout ne remercie pas la FGAAC et continue de critiquer Bruno DUCHEMIN !

... ne devrait-on pas plutot demander le calcul sur l'ensemble du salaire (et non 88%)?

Pour cela il faudrait rentrer en négociation !

[michael02]

C'est un peu décourageant de parler à des gens sourds, cher petit boulet... Pour la bonif enfant, il me semble avoir explique que le régime général était plus favorable...

[ouragan]

C'est un peu décourageant de parler à des gens sourds, cher petit boulet... Pour la bonif enfant, il me semble avoir explique que le régime général était plus favorable...

donc tu demande que le regime des cheminots disparaisse ?

[Kimel]

Puisque l'alignement se fera sur le meilleur des deux régimes pour les avantages familiaux, pouquoi douter de cette avancée ?

OU est-ce écrit ???

Pour cela il faudrait rentrer en négociation !

Je croyais que la FGAAC y était entrée depuis 1 mois ?

(C'était facile d'obtenir des propositions concédées uniquement pour essayer de désarmorcer le préavis reconductible des autres... mais maintenant, c'est plus, difficile, n'est-ce-pas ? On a besoin des autres, maintenant, et on pleurniche parcequ'on est tout seul ... Ho! les vilains grévistes !)

[michael02]

donc tu demande que le regime des cheminots disparaisse ?

Oups!

Même étant extérieur je ne suis pas demandeur de voir disparaitre le régime cheminot et ses avantages légendaires. J'en ai eu bénéficié il y a bien longtemps...

Pour le gouvernement et notre Président si bien élu, l'affaire est entendue et même la déclaration claire et précise au Landy sur les décotes n'est revendiquée par personne.

Je remarque simplement que contrairement à une autre légende le régime général peut contenir des dispositions plus favorables que le régime SNCF et que le régime Public vers lequel vous embarquent des politiques que je n'ai pas contribué à mettre en place.

Le camarade petit boulet compare au titre de la bonificatioon enfants deux régimes, le SNCF et le public. lorgner vers un troisième ne peut qu'enrichir le débat.

[Moos]

OU est-ce écrit ???

Je croyais que la FGAAC y était entrée depuis 1 mois ?

(C'était facile d'obtenir des propositions concédées uniquement pour essayer de désarmorcer le préavis reconductible des autres... mais maintenant, c'est plus, difficile, n'est-ce-pas ? On a besoin des autres, maintenant, et on pleurniche parcequ'on est tout seul ... Ho! les vilains grévistes !)

Et que crois tu que les autres OS vont faire ? Il y a une base de négociation réelle sur laquelle les autres OS vont pouvoir partir. C'est bien facile de dénigrer les avancées d'une OS surtout que pour le moment, les autres OS plus radicales n'ont rien obtenu pour le moment. Cela fait un moment maintenant que la table des négociations est avancée. Mais non, on envoit les cheminots faire grève durant 8 jours pour finalement uniquement se mettre à table et négocier. Y a pas comme un problème là ? Alors ok, la FGAAC s'est désolidarisée du mouvement mais lui jeter le discrédit alors que finalement, le résultat sera le même pour toutes les OS (uniquement ouverture des négociations), je ne comprends pas toute cette stratégie inefficace.

[Invité]

Puisque l'alignement se fera sur le meilleur des deux régimes pour les avantages familiaux, pouquoi douter de cette avancée ?

parce qu'au 16/11/07, mon représentant RH n'a pas été aussi catégorique et très, très évasif sur la bonification des cheminotes-mères !

Le minimum n'est pas gagné

Et surtout ne remercie pas la FGAAC et continue de critiquer Bruno DUCHEMIN !

A quand Duchemin invité dans le Figaro-magasine?

Ces opinions sont certes défendables mais n'engage que lui surtout quand il prétend que nos avantages sont payés par le contribuable ! Duchemin est-il plus intelligent que Louis Gallois qui en 2003 nous avait adressé une lettre où il expliquait que nos avantages sont payés par le taux de 12% sur la masse salariale.

Lors de la rencontre, le repésentant du syndicats des cadres supérieurs a été étonné que la discussion mondaine de salon ne concernait que les futurs embauchés: les cadres sup ne sont pas que des cons et le bilan n'est pas positif pour les cheminots actuels.

Pour cela il faudrait rentrer en négociation !

Les dorures des salons et les petits fours font tourner les petites têtes plus habituer à la cantoche steak haché-frite et c'est bien là le drame.

La présence d'un représentant de notre actionaire principal (L'Etat) est une garantie que les paroles auront une chance d'être suivies d'actes.

Pour discuter de son loyer, mieux vaut négocier avec le propriètaire de l'appartement qu'avec la concierge.

Donc au mini-minimum, il faut s'assurer que l'on converge vers le meilleur du régime de la fonction publique.

Une fois cela bien acquis, les adc verront s'ouvrir enfin des vrais discussions et cela va vous permettre de prendre un autre chemin.

Dans le doc, regarde la page 44, la notion de "service actif" dans la fonction publique:

Près d'un million de fonctionaires sont classées en service actif, c'est à dire qu'ils bénéficient d'âges de départ en retraite plus précoces (50 et 55 ans) que les fonctioannaires sédentaires (60ans) pour tenir compte des contraintes particulières de leur emploi (pénibilité, dangerosité).

En conservant le taux actuel T2 12% de la masse salariale, dans ce cadre, on arrive à ajouter les 12.000 adc et les 100.000 cheminots en 3x8 facilement en "service actif" .

C'était cela la négociation qui aurait du avoir lieu sur votre dos !

Je me met à la place de la direction qui doit se frotter les doigt$ d'avoir des naifs prêts a tout sacrifer y compris les années de surcotisation.

[Kimel]

Et que crois tu que les autres OS vont faire ? Il y a une base de négociation réelle sur laquelle les autres OS vont pouvoir partir.

Alors ok, la FGAAC s'est désolidarisée du mouvement mais lui jeter le discrédit alors que finalement, le résultat sera le même pour toutes les OS (uniquement ouverture des négociations), je ne comprends pas toute cette stratégie inefficace.

La FGAAC a obtenu cette base sans grève, oui, mais uniquement parceque les autres ont maintenu leur préavis reconductible.

Demandes-toi plutôt objectivement si, par exemple, l'âge pivot aurait été ramené à 2,5 ans si après le 18 octobre toutes les OS avaient fait comme la FGAAC, c'est à dire décider de répondre bien sagement aux indjonctions gouvernementales d'aller aux négociations dans l'entreprise.

[stephenn73]

La FGAAC a obtenu cette base sans grève, oui, mais uniquement parceque les autres ont maintenu leur préavis reconductible.

Demandes-toi plutôt objectivement si, par exemple, l'âge pivot aurait été ramené à 2,5 ans si après le 18 octobre toutes les OS avaient fait comme la FGAAC, c'est à dire décider de répondre bien sagement aux indjonctions gouvernementales d'aller aux négociations dans l'entreprise.

Oui on sait, les meilleurs c'est les confédérations. Sans jamais rien faire et en s'opposant à tout, elles perdent leur combat (perdu d'avance d'ailleurs ) et reprennent ce que les autres ont obtenu...pour pas repartir la queue entre les jambes (voir 35 h voir Urssaf..).

Voir le nouveau cadrage de la réforme...qui n'apporte rien de nouveau, sauf une personne à table de plus !

Faut savoir aussi que les 5 % obtenu par la FGAAC en fin de carrière, l'entreprise voulait garder 3% pour donner aux confédérations pour la sortie de la grève.

Faut savoir aussi que les 52,5 ans et les 57,5 ans, les confédérations voulaient garder ça sous la main pour pouvoir soritr de la grève...

Une bataille qui n'aurait pas lieu d'être...mais la manipulation des confédérations est bien là.

Modifié 17 novembre 2007 par stephenn73

[VOV]

La FGAAC a obtenu cette base sans grève, oui, mais uniquement parceque les autres ont maintenu leur préavis reconductible.

Demandes-toi plutôt objectivement si, par exemple, l'âge pivot aurait été ramené à 2,5 ans si après le 18 octobre toutes les OS avaient fait comme la FGAAC, c'est à dire décider de répondre bien sagement aux indjonctions gouvernementales d'aller aux négociations dans l'entreprise.

Bien sûr !

Depuis le 13, et l'initiative de BT, toutes les OS se précipitent dans les négos d'entreprises...

L'épreuve de force est voulue par une partie de la droite ultra. Les confédérations syndicales ont bien vu le piège mais n'ont pas eu le courage de le dénoncer d'où l'ambiguïté de leur positionnement. Elles ont toujours peur de se faire déborter par l'extrème gauche.

De toutes façons, les pigeons seront les salariés des régimes spéciaux. Il faudra bien vous mettre dans la tête que de l'ultra droite à l'extrème gauche en passant par les confédérations nous sommes de bien petits pions que l'on déplace sur l'échiquier. Le gain de la partie se joue ailleurs et l'on peut continuer longtemps à faire joujou en se regardant le nombril !

[Paris-Nord]

La FGAAC a obtenu cette base sans grève, oui, mais uniquement parceque les autres ont maintenu leur préavis reconductible.

Demandes-toi plutôt objectivement si, par exemple, l'âge pivot aurait été ramené à 2,5 ans si après le 18 octobre toutes les OS avaient fait comme la FGAAC, c'est à dire décider de répondre bien sagement aux indjonctions gouvernementales d'aller aux négociations dans l'entreprise.

Vraiment trop forte la FGACC

[VOV]

Vraiment trop forte la FGACC

Rappele nous ce qu'à obtenu FO pour le régime général et la fonction publique ?

[Invité]

En attendant on attend toujours les autres OS pour savoir ce qu'elles vont obtenir....ah si ! Elles vont se gratifier dans quelques temps d'avoir obtenu ce que la FGAAC a déjà eu avant.

LA fgaac vous a sacrifié: il fallait obtenir pour les adc le statut fonction publique "service actif" ce qui vous aurez certainement épargné de partir plus tard.

En marchandant l'age pivot sans décote à 52,5 ans pour uniquement ceux qui sont nés en 1957,1958,1959 (les autres partiront à +53,5 ans), "on" est passé à coté d'un accord plus interressant (des fonctionnaires partent à 50 ans!). Surtout que pour 12.000 employés sur +170.000.

Les autres cas auraient pu s'engoufrer dans la brèche ouverte pour garder logtemps le départ à 55 ans.

NS le martèle: il veut un alignement des cotisatins à 40 ans = à n'importe quel prix !

En revenant du Maroc et de ses souks, notre patrone a bien appris à marchander et on va se retrouver en babouche bouclé dans la neige d'hiver !

[stephenn73]

Dis toi que ce n'est pas parce qu'elle était en négociations en entreprise qu'elle n'était pas reçu ENCORE au ministère...

En attendant on attend les résultat de la grève....

Modifié 17 novembre 2007 par stephenn73

[stephenn73]

A ceux qui parlent des 12% de cotisation , il faut savoir que l'entreprise payent 560 000 000 d'euros à faire partir les agents à 50 et 55 ans.

Aujourd'hui elle met plus de 200 000 000 d'euros pour les négociations en entreprise...alors à quand l'heure où tout le monde sera assis à la table ?

Modifié 17 novembre 2007 par stephenn73

[Typiac]

En attendant on attend les résultat de la grève....

Les résultats?

La direction nous ressortira son joli plan STARTER.

Et à part les retraites, les confédérations ont obtenu quelquechose pour le fret et les autres points de leur préavis?

Comptent-elles sacrifier le fret?

[ouragan]

LA fgaac vous a sacrifié: il fallait obtenir pour les adc le statut fonction publique "service actif" ce qui vous aurez certainement épargné de partir plus tard.

En marchandant l'age pivot sans décote à 52,5 ans pour uniquement ceux qui sont nés en 1957,1958,1959 (les autres partiront à +53,5 ans), "on" est passé à coté d'un accord plus interressant (des fonctionnaires partent à 50 ans!). Surtout que pour 12.000 employés sur +170.000.

Les autres cas auraient pu s'engoufrer dans la brèche ouverte pour garder logtemps le départ à 55 ans.

NS le martèle: il veut un alignement des cotisatins à 40 ans = à n'importe quel prix !

En revenant du Maroc et de ses souks, notre patrone a bien appris à marchander et on va se retrouver en babouche bouclé dans la neige d'hiver !

on peut toujours partir a 50 ou 55 ans

pour les fonctionnaires il y a decote ou pas en partant a 50 ,?

[Ptit-boulet]

Et à part les retraites, les confédérations ont obtenu quelquechose pour le fret et les autres points de leur préavis?

Comptent-elles sacrifier le fret?

Le fret doit être mort maintenant :Smiley_15:

[stephenn73]

Les résultats?

La direction nous ressortira son joli plan STARTER.

Et à part les retraites, les confédérations ont obtenu quelquechose pour le fret et les autres points de leur préavis?

Comptent-elles sacrifier le fret?

Si si , des jours de grève pour le maintien de 50 gares sur les 260...qu'ils s'empresseront de fermer dans quelques temps...et quelle avancée pour les retraites.

Modifié 17 novembre 2007 par stephenn73