Poursuite ou non de la gréve

[pompon]

c'est maintenant ou jamais...................................... mais pour moi c'était déjà le 18/10, qu'il fallait y aller mais c'est du passé maintenant.

N'oublie pas qu'il faut tenir jusqu'en juin ou juillet 2008 (au moment du vote de la prochaine réforme). J'espère que tu as assez d'épargne pour le faire.

A moins que tu ne te contentes d'obtenir quelque chose pour toi et ta catégorie, et tant pis pour les autres?

[menfin]

Bonsoir

Je crois que j'avais emis un doute sur ce que tu disais.

je n'arrive pas à retrouver ou j'ai vu que c'était tout à fait possible.

C'est ici :

http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=10102

[pasdid84]

C'est en effet tout a fait logique. A mes yeux seul le % d'agents en greve est représentatif de l'evolution du mouvement

Je ne suis pas d'accord du tout avec ça.

Il y a éffectivement tous ceux qui n'auraient pas fait grève par conviction.

Mais c'est oublier tous ceux qui ne font pas grève, pour tout un tas de raisons et à commencer de se dire qu'il y en a d'autres qui sont au "charbon" pour eux !

De plus le % ne veut pas dire garnd chose en terme de "blocage". Un conducteur, un ADC, etc ... sont plus "nuisibles" qu'un administratif.

Qaund on voit en ce moment dans les bureaux SNCF, les gens travailler comme si rein ne se passait, on se demande même s'il ont entendu parler qu'une réforme est en cours !

Mais bon de la part des administratifs, on à l'habitude .... !

[pasdid84]

c'est maintenant ou jamais...................................... mais pour moi c'était déjà le 18/10, qu'il fallait y aller mais c'est du passé maintenant.

Le nombre de fois que j'ai dit ça ici et que je me suis fait "allumé" !

On ne saura sans doute réellement jamais, pourquoi les Syndicats n'ont pas tous appelé à la poursuite du mouvement le 18 historiquement fort, pourquoi le 14 Novembre à été choisi ( avec en vue le 20 Novembre ) alors que même les organisations Syndicales des Fonctionnaires ne veulent pas d'un amalgame avec LEURS revendications !

Enfin bref, on ne refait pas l'histoire, mais souvent l'histoire demande des comptes ....

[Invité ____]

Le nombre de fois que j'ai dit ça ici et que je me suis fait "allumé" !

Même si ça m'embête de l'écrire, il me semble que tu as souvent raison ces derniers temps.... bigbisous

[pasdid84]

Même si ça m'embête de l'écrire, il me semble que tu as souvent raison ces derniers temps....

bof, je n'en sait rien.

Je commence à saturer ... et me lasse des innombrables conneries engendrées par ce mouvement.

Vivement la quille !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Modifié 18 novembre 2007 par pasdid84

[ouragan]

bof, je n'en sait rien.

Je commence à saturer ... et me lasse des innombrables conneries engendrées par ce mouvement.

Vivement la quille !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Toz avait raison sur so analyse

[pompon]

Le conseil d'état a débouté la SNCF, il est donc possible de reprendre une gréve aprés l'avoir cessé à condition de se remettre en gréve en début de service.

La SNCF a du mal à accepter cette décision du conseil d'état et continue de dire le contraire!!

C'est ça.

L'esprit de la loi, c'est d'interdire les grèves "par roulement", c'est-à-dire que chacun ferait un minimum de grève et que cela produirait le maximum de désorganisation.

Si l'on ne fait grève qu'un jour sur deux, chacun son tour, c'est sûr que ça désorganise, ceci dit la retenue sur salaire dans ce cas est supérieure à la durée réelle d'arrêt de travail il me semble (voir le RH0131, page 83).

Par ailleurs, dans les faits, ce roulement n'est jamais organisé : les gens se mettent en grève le même jour (pour aller à une manif par exemple) et donc la SNCF a tort sur le fond.

Encore un détail à savoir : pour ceux qui font 59 mn de grève en début de service, il n'est possible de le reconduire que si le préavis le précise.

Je sais ce que vont dire les gens de la production à propos des cul-de-plomb qui font ça, mais je leur rappelle qu'un train qui n'a pas roulé, il n'a pas roulé. Un cul-de-plomb paye la grève à crédit : en plus de la retenue sur salaire, il doit traiter les dossiers qui l'ont sagement attendu pendant qu'il était en grève (par exemple, pour établir les feuilles de paye des autres...). Bref, faire grève pour un cul de plomb c'est être payé moins mais pour faire le même travail; j'espère que ceci vous aide à comprendre pourquoi ils le font très rarement plus d'une journée (je ne porte aucun jugement sur la façon de faire des uns et des autres).

[pasdid84]

Toz avait raison sur so analyse

non pas vraiment

[ouragan]

non pas vraiment

a 1 jour pres

[Séb!]

Pour revenir au sujets, La sncf nous offre une porte de sortie en disant que les négo s'ouvriraient mercredi, même si le conflit persiste.

Ainsi on peu soit continuer à faire grève, soit reprendre le travail demain (mon cas) quitte à refaire grève plus tard pour montrer une ouverture. (Et de là j'appel les OS à déposer un préavis pour Jeudi)

Sinon, a part cela le gouvernement nous prend un peu pour des cons (nous=tout les Francais) car il dit :

citation :"Il y aura un représentant de l'Etat s'il y a bien une dynamique de reprise du travail", a expliqué le ministre, interrogé dans l'émission Le grand Rendez-vous (Europe1, Le Parisien et TV5 Monde). Une dynamique de reprise du travail "c'est qu'il y ait davantage de trains, de métros qui reprennent", a-t-il précisé.

SEULEMENT on oublie que la sncf à mis en repos les cadres tractions et les non grévistes se week end afin d'avoir plus de train le lundi (ce qui est logique), donc il y auras forcément plus de trains même si autant de grèvistes... Le gouv qui ne peu pas refuser sa présence aux OS sous risque de tolé sera bel et bien là en disant TFéniste : vous voyez j'ai eu raison d'être fort... quel gouv de propagande quand même... encore une victoire de Canard !

[pasdid84]

Pour revenir au sujets, La sncf nous offre une porte de sortie en disant que les négo s'ouvriraient mercredi, même si le conflit persiste.

Ainsi on peu soit continuer à faire grève, soit reprendre le travail demain (mon cas) quitte à refaire grève plus tard pour montrer une ouverture. (Et de là j'appel les OS à déposer un préavis pour Jeudi)

Sinon, a part cela le gouvernement nous prend un peu pour des cons (nous=tout les Francais) car il dit :

citation :"Il y aura un représentant de l'Etat s'il y a bien une dynamique de reprise du travail", a expliqué le ministre, interrogé dans l'émission Le grand Rendez-vous (Europe1, Le Parisien et TV5 Monde). Une dynamique de reprise du travail "c'est qu'il y ait davantage de trains, de métros qui reprennent", a-t-il précisé.

SEULEMENT on oublie que la sncf à mis en repos les cadres tractions et les non grévistes se week end afin d'avoir plus de train le lundi (ce qui est logique), donc il y auras forcément plus de trains même si autant de grèvistes... Le gouv qui ne peu pas refuser sa présence aux OS sous risque de tolé sera bel et bien là en disant TFéniste : vous voyez j'ai eu raison d'être fort... quel gouv de propagande quand même... encore une victoire de Canard !

je ne comprends pas qu'on puisse dire ça !

Je suis persuadé qu'un troisième appel à la grève, ne marcherait jamais.

On voit déjà le résultat en terme de puissance de mouvement, comparé à ce qu'il s'est passé le 18 Octobre.

Modifié 18 novembre 2007 par pasdid84

[facultéjeanmonnet]

Bonsoir,

Je suis seulement étudiante pas du tout cheminote mais je suis complètement derrière votre mouvement et vos revendications. J'ai pris mes dispositions ce week end puisque je suis une usager parmi d'autres, mais je vous soutiens de tout mon coeur, vous ne DEVEZ PAS CEDER aux pressions de ce gouvernement qui ne sera jamais le mien! mais vous devez persistez, je suis degoutée de voir qu'aucun esprit de solidarité se dégage, je trouve cela minable. De plus ce soir j ai eu le terrible honneur de lire les propos dans le MONDE de NSARKOZY qui rigole de vos contestations, fier de voir que les usagers se détournent de votre mouvement, de diviser les français et comme ça préparer les élections municipales en toute sécurité! Lisez les propos qu il a tenu et vous verrez que votre contestation n'a aucune raison de s essoufler!! Mon dieu réagissons avant de tomber dans une vraie dictature! les étudiants sont derrière vous, en tout cas ;, les plus intelligents et réalistes d'entre eux, on a pas tous une cuillère dorée dans la bouche!! NE CEDEZ PAS JE VOUS EN CONJURE!!

[Séb!]

je ne comprends pas qu'on puisse dire ça !

Je suis persuadé qu'un troisième appel à la grève, ne marcherait jamais.

On voit déjà le résultat en terme de puissance de mouvement, comparé à ce qu'il s'est passé le 18 Octobre.

Justement, la stratégie de chacun peu être joué, toi tu est contre un 3éme mouvement et tu préfer continué, moi je suis prêt pour un 3éme mouvement et je préfer arrêter.

On "attaque" plus d'un tenant, mais sur deux versants... :)

Modifié 18 novembre 2007 par Séb!

[ouragan]

Justement, la stratégie de chacun peu etre joué, toi tu contre un 3éme mouvement et tu préfer continué, moi je suis pret pour un 3éme mouvement et je préfer arrèter.

On "attaque" plus d'un tenant, mais sur deux versants...

Modifié 18 novembre 2007 par ouragan

[Rail cassé]

Salut à tous

Moi je continue, arrêter puis reprendre avant noel ne marchera pas, justement parce qu'il y a noel.

Pour les agent qui veulent revenir dans le mouvement, il faut le faire à la prise de service, si l'agent se fait jouer l'intox par ses chefs, il faut demander un écrit signé de la part de sa hiérarchie stipulant

1/ les faits reprochés

2/ les articles de loi faisant référence à l'interdiction de revenir dans le monvement.

3/ que cet écrit contienne l'antête de l'entreprise et la signature du hiérarchique.

Si vous recevez un 7p1, écrivez ce que je vient de décrire en guise de réponse.

Contactez aussi un délégué ou un responsable syndical. se faire représenter, ne pas agir seul, ne pas se rendre seul à une convocation de votre hiérarchie

J'ai testé cette stratégie pour la déffence d'un collègue, résultat: impossibilité de la hiérarchie à donner un écrit signé, ( comme c'est bizard ) 7p1 déchiré, pas de suite.

PS : j'ai un PDf consernant le droit de grève. je n'arrive pas à le joindre :)

[TroTroRigolo]

......

ce gouvernement qui ne sera jamais le mien!

......

En 1981 j'ai été tres deçu par l'élection de F.Miterrand qui n'etait pas mon choix, j'ai pourtant du faire avec. Vous ferez de même avec N.Sarkozy, c'est le principe de la Démocratie.

Modifié 18 novembre 2007 par Vinces

[antoine]

En 1981 j'ai été tres deçu par l'élection de F.Miterrand qui n'etait pas mon choix, j'ai pourtant du faire avec. Vous ferez de même avec N.Sarkozy, c'est le principe de la Démocratie.

tiens ça me rappelle quelque chose.................

[teje]

N'oublie pas qu'il faut tenir jusqu'en juin ou juillet 2008 (au moment du vote de la prochaine réforme). J'espère que tu as assez d'épargne pour le faire.

A moins que tu ne te contentes d'obtenir quelque chose pour toi et ta catégorie, et tant pis pour les autres?

Avant de penser a 2008 il faut d'abord gagner ce combat car sinon le gouvernement passera toutes ses reformes sans aucune reaction.

Alors OUI, je pense qu'il faut continuer le mouvement tant que l'on n'a pas de garanties. L'opinion publique commence a changer car elle se rends compte que le gouvernement tarde à s'assoire à la table des négociations (ils auraient pu le faire depuis le 18/10 ou au moins depuis mercredi dernier)

[Spicysplash]

Bonsoir,

Je suis seulement étudiante pas du tout cheminote mais je suis complètement derrière votre mouvement et vos revendications. J'ai pris mes dispositions ce week end puisque je suis une usager parmi d'autres, mais je vous soutiens de tout mon coeur, vous ne DEVEZ PAS CEDER aux pressions de ce gouvernement qui ne sera jamais le mien! mais vous devez persistez, je suis degoutée de voir qu'aucun esprit de solidarité se dégage, je trouve cela minable. De plus ce soir j ai eu le terrible honneur de lire les propos dans le MONDE de NSARKOZY qui rigole de vos contestations, fier de voir que les usagers se détournent de votre mouvement, de diviser les français et comme ça préparer les élections municipales en toute sécurité! Lisez les propos qu il a tenu et vous verrez que votre contestation n'a aucune raison de s essoufler!! Mon dieu réagissons avant de tomber dans une vraie dictature! les étudiants sont derrière vous, en tout cas ;, les plus intelligents et réalistes d'entre eux, on a pas tous une cuillère dorée dans la bouche!! NE CEDEZ PAS JE VOUS EN CONJURE!!

Il faudrait peut-être aussi saluer ces gens qui viennent jusqu'ici pour montrer leur soutien au mouvement et leur compréhension face aux revendications des cheminots ?

:)

[_______________]

En 1981 j'ai été tres deçu par l'élection de F.Miterrand qui n'etait pas mon choix, j'ai pourtant du faire avec. Vous ferez de même avec N.Sarkozy, c'est le principe de la Démocratie.

Le Président de la République n'est pas non plus là pour jeter les Français les uns contre les autres et attiser la haine (en se servant dans les caisses de l'état au passage), alors je te trouve très gonflé de nous sortir la Démocratie comme ultime argument.

Tu fais partie des fossoyeurs de notre République en soutenant les méthodes de ceux qui nous gouvernent, alors tu me permettras de te dire que tu peux garder tes leçons!

Vas bosser pour ton maître, et laisse nous en paix...

[Moos]

Avant de penser a 2008 il faut d'abord gagner ce combat car sinon le gouvernement passera toutes ses reformes sans aucune reaction.

Alors OUI, je pense qu'il faut continuer le mouvement tant que l'on n'a pas de garanties. L'opinion publique commence a changer car elle se rends compte que le gouvernement tarde à s'assoire à la table des négociations (ils auraient pu le faire depuis le 18/10 ou au moins depuis mercredi dernier)

J'ai comme l'impression qu'on inverse les rôles là. Les négos sont effectivement ouvertes depuis des semaines maintenant. Et ce n'est pas le gouvernement qui s'y refuse mais bel et bien certaines OS. La FGAAC l'a bien compris qui a préféré cette voie du dialogue. D'ailleurs, on sent bien actuellement la gêne chez certains syndicats qui ne veulent ouvertement dire de reprendre le boulot car hormis le fait qu'ils ont accepté enfin de discuté, il n'y a rien d'autre. Donc pour ne pas perdre la face, c'est mieux de dire que la parole est aux AG. C'est de la pure communication dont le gouvernement n'a pas le monopole non plus.

[Typiac]

Avant de penser a 2008 il faut d'abord gagner ce combat car sinon le gouvernement passera toutes ses reformes sans aucune reaction.

Alors OUI, je pense qu'il faut continuer le mouvement tant que l'on n'a pas de garanties. L'opinion publique commence a changer car elle se rends compte que le gouvernement tarde à s'assoire à la table des négociations (ils auraient pu le faire depuis le 18/10 ou au moins depuis mercredi dernier)

Pourquoi les fonctionnaires et travailleurs du privés ne viennent pas soutenir les cheminots dans ce conflit?

Je trouve bien généreux et utopiste ceux qui prônent les 37,5 ans pour tous!

[_______________]

Il faudrait peut-être aussi saluer ces gens qui viennent jusqu'ici pour montrer leur soutien au mouvement et leur compréhension face aux revendications des cheminots ?

Merci à tous ceux qui comprennent l'enjeu, votre soutien nous remonte le moral et il y en a besoin!

Surtout quand la trahison viens de l'intérieur...

:Smiley_37:

Modifié 18 novembre 2007 par tchouftchouf

[acid]

J'ai comme l'impression qu'on inverse les rôles là. Les négos sont effectivement ouvertes depuis des semaines maintenant. Et ce n'est pas le gouvernement qui s'y refuse mais bel et bien certaines OS. La FGAAC l'a bien compris qui a préféré cette voie du dialogue. D'ailleurs, on sent bien actuellement la gêne chez certains syndicats qui ne veulent ouvertement dire de reprendre le boulot

ouaip...

en tout cas, dans les 6 OS qui vont voir la direction et le pouvoir Mercredi, pas de fgaac .

quand à la gêne de certains syndicat, c'est plutôt la fgaac qui donne le sentiment à tout le monde (sauf certains de ses adhérents), adc ou non, d'avoir donné (même pas vendu) les cheminots.

Amis fgaacos, vous pouvez bien essayer de passer pour les sauveurs des cheminots sur le forum, mais sur le terrain, dans les dépots, peu sont dupes. :Smiley_37: