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Le Web des Cheminots

Les usagers qui soutiennent la grève à la SNCF de Novembre 2007


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La rubrique "usagers et clients de la SNCF" est régie par la charte du forum et quelques règles dédiées:

- sur la partie "Usagers et Clients de la SNCF" seul les sujets directement en relation avec les problèmes des clients seront postés (cela comprend en gros tous les soucis , demande ou explication des clients)

- sur ce chapitre le hors sujet est à éviter afin de ne pas rendre les sujets illisibles

Ce sujet sera LE SUJET UNIQUE dédié aux USAGERS qui soutiennent la grève à la SNCF de Novembre 2007 à propos des régimes spéciaux de retraite et qui souhaitent le dire

Tout message qui ne concerne pas ce soutient sera supprimé sans avis à celui qui l'aura écrit, ou sera déplacé sur ce sujet des USAGERS "pas contents de la grève".

Tout les sujets sur le même thème qui seront créé à partir de ce moment seront combinés à celui-ci.

Tout les trolls ou spammeurs seront bannis immédiatement.

---- Ceci est mis en place pour éviter 50 sujets sur le même thème car cette rubrique à fonction d'informer et de répondre aux questions des usagers/clients sur leurs voyages ou utilisation des services de la SNCF ----

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Pas beaucoup de soutien koiquessekoiquesse koiquesse

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koiquesse)-->

CITATION(Leprivékoiquesse @ 19/11/2007 13:24)
Pas beaucoup de soutien koiquessekoiquessekoiquesse

La colère donne toujours plus de courage que la satisfaction, il est donc logique de voir les gens faire l'effort de venir crier ici et pas forcément de le faire pour apporter un soutient.

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Bonsoir ,

Usagers et solidaires :

http://non-a-lintox.org/

Cliquer dans la rubrique "derniers billets" : Grève des cheminots .

Autrement ce site dispose de plein d'informations à voir .

Modifié par zoreglube
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J'ai envi de devenir cheminot et je soutiens cette greve malgrès que c'est le "bordel" chez moi (0 ter, que des cars en Allier). Pas grave j'ai pas besoin de prendre le train en se moment ^^

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Allez tenez bon on est derrière vous !

Il faut faire plier ce gouvernement qui veut faire payer les "petits" (aujourd'hui les retraites, demain les franchises médicales,....), alors qu'il fait des cadeaux (fiscaux) aux plus aisés.

L'harmonisation par le haut pour tout le monde ! Ou alors tout le monde consent a faire des efforts, collectifs et solidaire! Tout doit être mis sur la table

Mais on ne désigne pas comme le fait notre cher sarko une victime, un bouc émissaire (aujourd'hui les cheminots, a qui le tour ensuite...) pour instrumentaliser une politique, relayé par un jt de 20H piloté par des amis du président, ou une contre-manifestation sur-réaliste, manipulé, orchestré par des mouvements libéraux proche du gouvernement, pour qui le mot solidarité ne veut plus rien dire, et aux slogans encore plus drole qu'une manif à Groland !

D'autant que cette réforme ne résoudra rien économiquement, ce combat des cheminots/gouvernement est "juste symbolique".

Et même si l'on y gagnera qques millions peut-être, que représente t-il a coté des 15 Milliards de cadeaux fiscaux fait aux plus aisées ?

Je ne parle même pas de l'auto-augmentation du "salaire" présidentiel...parceque que le 1er ministre gagnait plus ? Donc la on parle de nivellement vers le haut donc, bien qu'il faille se serrer la ceinture ( hypocrisie, hypocrisie)!

Si sarko gagne contre les derniers qui osent faire grève contre leur patrons, à coté du privé de moins en moins "revendicatif" et "sous pression", ça ouvrira juste la voix à un vent de précarisation du privé qui risque d'être glacial, jusqu'à remettre en cause....mes congés payés, mon salaire...?

Ne lachez rien, la précarisation nopasaran! le gouvernement est en train de le comprendre!

Un usager, comme bien d'autres à 300% derrière vous

Pour finir, Ce qui me choque aussi c'est que si on veut réformer les régimes spéciaux des "petits" fonctionnaires... Les députés, nos élus, censés donné l'exemple et payé avec notre fric, qui cotisent 40 annuités en 22.5 ans (ça fait réver, non ?) pour une retraite pas dégueu en tout cas plus élevé qu'un smic et demi de cheminots ;

Eux ont consentis une très très petite, une infime réformette de leur régime...

Un régime qui est au passage, déficitaire fatalement : contrairement aux autres régimes, il ne peut pas structurellement s'équilibrer avec un nombre de cotisants toujours fixe ( 577 sièges), alors que le nombre de pensionnés augmente mécaniquement.

Une pénibilité du travail qui peut se résumer à appuyer sur un bouton quand on est encore éveillé pour voter les lois à l'assemblée

Et pour rappeler, chacun de nos députés touche :

5170€ net de salaire

+ 5700€ pour ses frais (déplacement, etc...)

+ 8900€ pour payer son ou ses collaborateurs (de 1 à 5)

soit pas loin de 20000€...

en plus de cela, chacun a droit à :

40 aller/retour entre Paris et le plus proche aéroport de sa circonscription

+ 6 aller/retour vers l'internationnal

+ un chauffeur pour ses déplacements intra-muros

+ des taux préférentiels pour acheter un logements ou une permanence...

Il existe aussi des primes qui au vu des autres avantages sont anecdotiques pour les représentants des groupes ou commissions...

Et pour terminer, il faut savoir que la très grande majorité des parlementaires ont donnés pour justifier de ne pas toucher à leur régime...que le caractère aléatoire de leur fonction fait que ces avantages constituent une assurance chômage...ha ha

La précarité est vraiment grande en France...

Voila le statut des députés, comme le salaire présidentiel, est à l'image de la france d'aujourd'hui ; faites des efforts vous "en bas", mais pas nous "en haut" ! Nous ne voulons pas de cette société là !!

D'une manière générale, il faudrait tout mettre sur la table, tous les régimes spéciaux, avantages ( stock options...) perçus pour faire passer une vrai réforme qui concerne solidairement toutes les couches de la population, si effort, collectif il doit y avoir.

Modifié par rbb
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CITATION(Leprivé mdrmdr @ 19/11/2007 13:24) Pas beaucoup de soutien mdrmdrmdrmdrkoiquesse

La colère donne toujours plus de courage que la satisfaction, il est donc logique de voir les gens faire l'effort de venir crier ici et pas forcément de le faire pour apporter un soutient.

Tu as tout a fait raison, du soutien vous en avez beaucoup, perso j'en connais pas mal qui vous soutiennent, mais comme dit plus haut on vient plus ici pour se plaindre.

Sans parler de l'instrumentalisation des jt de 20H piloté comme chacun sait par des potes présidentiels ( potes qu'il est en train d'installer derrière chaque média, à l'instar de la presse et dernièrement les Echos...plus de contestation possible bientot ?)...jt qui fabrique des veaux qui ne voient pas plus loin que le bout de leurs nez et qui braillent parce qu'on leur a dit que "y'a ka fo kon" "c'est de l'faute à"...

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Bonjour,

Moi j'en ai marre. Marre d'entendre des "on est pris en otage" à gogo (non mais savez vous ce qu'est une prise d'otage) marre d'entendre "c'est pas normal que nous on galère et pas eux" (non mais oh, ils ont signé pour ça les cheminots, changer leur retrouaite c'est changer leur contrat de travail!!!!!!) marre d'entendre les gens se plaindre qu'ils ne peuvent pas aller bosser et qui prétendent que c'est la faute des grévistes (réveillez vous c'est peut être plus la faute du gouverrnement), RAZ LE BOL d'entendre que les cheminots se battent pour avoir plus de droit que les autres (punaise, ils veulent juste garder les droits qu'on leur a promis et qu'ils méritent, de bleu c'est poru ça qu'ils ont signé! sinon on n'aurait plus de cheminots depuis longtemps) et enfin marre que les JT nous manipulent en nous montrant que des gens mécontents des grèves alors que la plupart des gens soutiennent le mouvement: faut pas écouter les chiffres, lorsqu'ils cherchent des gens à interviewer, la consigne est: trouvez des gens qui se sentent pris en otage!!! Faut arreter de bourrer le crâne aux gens. Continuez c'est vraiment scandaleux. Vous avez signer poour des contraintes et des avantages, aucune raison qu'on vous retire les avantages. Et pourtant je "souffre" (attention aux guillemets c'est important) aussi de la grève, mais si c'est le prix à payer pour une justice alors ça vaut le coup!!!

Courage,

Une utilisatrice qui n'est pas pris en otage, en a pas marre des grévistes mais plutôt de l'état qui engendre les grèves!!! On est derrière vous, voir même avec vous pour les manifs...

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Bonjour,

Moi j'en ai marre. Marre d'entendre des "on est pris en otage" à gogo (non mais savez vous ce qu'est une prise d'otage) marre d'entendre "c'est pas normal que nous on galère et pas eux" (non mais oh, ils ont signé pour ça les cheminots, changer leur retrouaite c'est changer leur contrat de travail!!!!!!) marre d'entendre les gens se plaindre qu'ils ne peuvent pas aller bosser et qui prétendent que c'est la faute des grévistes (réveillez vous c'est peut être plus la faute du gouverrnement), RAZ LE BOL d'entendre que les cheminots se battent pour avoir plus de droit que les autres (punaise, ils veulent juste garder les droits qu'on leur a promis et qu'ils méritent, de bleu c'est poru ça qu'ils ont signé! sinon on n'aurait plus de cheminots depuis longtemps) et enfin marre que les JT nous manipulent en nous montrant que des gens mécontents des grèves alors que la plupart des gens soutiennent le mouvement: faut pas écouter les chiffres, lorsqu'ils cherchent des gens à interviewer, la consigne est: trouvez des gens qui se sentent pris en otage!!! Faut arreter de bourrer le crâne aux gens. Continuez c'est vraiment scandaleux. Vous avez signer poour des contraintes et des avantages, aucune raison qu'on vous retire les avantages. Et pourtant je "souffre" (attention aux guillemets c'est important) aussi de la grève, mais si c'est le prix à payer pour une justice alors ça vaut le coup!!!

Courage,

Une utilisatrice qui n'est pas pris en otage, en a pas marre des grévistes mais plutôt de l'état qui engendre les grèves!!! On est derrière vous, voir même avec vous pour les manifs...

:Smiley_25:

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Super ton blog. Mais il n'y a pas de calendrier pour choisir la date qu'on veut voir.

Dites vous savez où on peut trouver une pétition pour soutenir le mouvement? marre des sondages truqués!!

Il suffti de la rédiger et on l'héberge okok

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Sans être usager quotidien, en tant que Francilien, plus habitué à la route (en attendant que des liaisons nouvelles se développent, SNCF ou RATP) et par conséquent en train de revivre certains horaires que les cheminots ont coutume de pratiquer (le réveil à 4 h 30, ca me rappelle l'époque ou j'allais remplir les rayons de supermarchés avant d'aller à la fac), je tiens à affirmer mon plus profond soutien aux cheminots et grévistes divers !

J'espère que ces pages se rempliront, et que nombreux sont ceux qui, loin de hurler face aux "prises d'otages", ont conscience que quelques désagréments passagers sont bien peu face à ceux qu'endurent les cheminots qui nous offrent tout au long de l'année un service public de qualité.

J'espère que la désinformation sur les "privilèges" des régimes spéciaux cessera grâce à votre action.

J'espère, mais là, ca devient beaucoup, un soutien massif, interprofessionnel, au mouvement actuel. Les conflits entre usagers, salariés, cheminots, fonctionnaires sont navrants, et la recette pour les susciter éculée, mais toujours efficace.

Que les grèves durent jusqu'à ce que vos revendications soient entendues.

Cordialement.

Modifié par R.J
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Bonsoir,

sans vouloir réinventer la roue et redire tout ce qui a été dit plus haut, je souhaite témoigner mon soutien aux cheminots, grévistes ou non, ainsi qu'à tous les "nantis" qui se battent "égoïstement" pour défendre leurs "privilèges"...

J'en ai plus que marre du climat médiatique ambiant qui consiste à présenter la grève exclusivement par ses conséquences (et ceux qui les subissent), pas par ses causes (ni les premiers concernés). Ce qui s'accompagne évidemment d'un parti pris pas franchement ouvert à toute discussion constructive (sur le traitement de la grève par les JT : http://www.liberation.fr/actualite/ecrans/291977.FR.php).

Marre des mythes entretenus sur les grèves, leur fréquence et leurs conséquences (sur ces idées reçues et leur (im)pertinence : http://www.liberation.fr/rebonds/291234.FR.php).

Marre d'entendre justifier les efforts demandés (ou plutôt imposés, puisqu'il n'y a pas de véritable négociation !) par des nécessités économiques qui n'existent que pour certains.

Le paquet fiscal (coût évalué autour de 15 milliards d'€ par an) et l'augmentation de salaire de M. le Président, c'est aussi par nécessité économique ?

Marre de voir privé et public divisés au nom de contre-vérités (avantages des uns, privilèges des autres...), au bénéfice de qui ?... pas des premiers concernés en tout cas.

Enfin bref, sans vouloir refaire le monde je ne peux que soutenir votre mouvement de grève...

Cordialement,

un nanti du public ("privilégié" en CDD à 1200 € net mensuel pour Bac + 5).

Modifié par CC 6524
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Le droit de grève : la plus haute cours de justice dit qu'en 95 il n'y a pas eu d'abus du droit de grève

-à lire à l'adresse suivante :http://www.lexinter.net/JPTXT/greve_et_force_majeure.htm)

Mais attendu, d'abord qu'il résulte des constatations des juges du fond que la grève avait été déclenchée, non pas pour soutenir des revendications concernant directement la SNCF, mais pour contester les projets du Gouvernement concernant le régime de la sécurité sociale et ses répercussions sur le régime spécial de retraite des cheminots ; qu'après avoir relevé que la maîtrise de ces projets échappait à la SNCF qui n'avait pas la possibilité de négocier avec les grévistes ni de satisfaire leurs revendications, la cour d'appel a pu retenir l'existence d'un fait extérieur à la SNCF susceptible de caractériser la force majeure ;

Attendu, ensuite, que la cour d'appel, qui a procédé à la recherche invoquée, a constaté que nul ne pouvait prévoir, au moment où le préavis de la grève a été déposé, que le mouvement durerait plus d'un mois et paralyserait aussi bien l'entreprise que la vie économique du pays tout entier ; qu'elle a pu en déduire que, même au moment où des prises en charge avaient été effectuées postérieurement au déclenchement de la grève, l'ampleur et la durée de celle-ci présentaient un caractère imprévisible ;

Attendu, enfin, que la cour d'appel a pu admettre le caractère irrésistible de la grève, en relevant que la réquisition était impossible en raison des menaces qu'elle aurait fait peser sur la cohésion sociale, que le recours à une procédure judiciaire d'expulsion était purement illusoire, que le recours à un personnel de remplacement était techniquement interdit en raison de la spécificité du matériel ferroviaire, que l'organisation d'un transport routier de substitution, eu égard au nombre de véhicules en cause, n'aurait pas permis de pallier les effets de la grève ;

D'où il suit que le moyen ne peut être accueilli en aucune de ses branches ;

Sur le second moyen :

Attendu que les sociétés demanderesses font encore grief à l'arrêt attaqué d'avoir statué comme il l'a fait, alors, selon le moyen, de première part, que la grève dans les services publics doit, pour être licite, être précédée d'un préavis de cinq jours ; qu'à défaut de ce préavis, la grève devient un mouvement illicite distinct de la grève, par nature licite, dont le droit est consacré constitutionnellement ; qu'en l'espèce, la cour d'appel a elle-même constaté que les fédérations syndicales FGAAC, CGT, FMC, CFCT, FO, CFE-CGC avaient déposé un préavis couvrant une période prenant fin le 19 novembre 1995 à 8 heures ; que seule la CFDT prévoyait, à compter du 23 novembre 1995 à 20 heures une grève reconductible en assemblée générale ; que la grève à la SNCF ayant duré bien au delà du 29 novembre, elle a nécessairement revêtu à partir de cette date, en l'absence de préavis, un caractère illicite ; qu'en considérant qu'il n'était pas établi que la grève avait un caractère illicite, la cour d'appel n'a pas tiré les conséquences légales de ses propres constatations et a violé l'article L. 521-3 du Code du travail ; alors, de deuxième part, que les sociétés Peugeot et Citroën faisaient valoir dans leurs écritures le caractère abusif de la grève ayant eu lieu à la SNCF ; que la cour d'appel, qui a omis de répondre sur le caractère abusif de la grève, a entaché sa décision d'un défaut de réponse à conclusions et violé l'article 455 du nouveau Code de procédure civile ; alors, de troisième part, que doit être considérée comme abusive la grève qui désorganise ou risque de désorganiser l'entreprise, et celle qui lui cause un préjudice anormal ; qu'en l'espèce, la cour d'appel a constaté que la grève de décembre 1995 à la SNCF avait totalement paralysé l'entreprise et gravement affecté la vie économique du pays tout entier, qu'elle a également constaté la présence de piquets de grève, lesquels empêchent les non-grévistes d'avoir accès aux lieux de travail ; qu'en ne recherchant pas si ces circonstances n'avaient pas fait dégénérer la grève en abus, la cour d'appel n'a pas donné de base légale à sa décision au regard de l'article 7 du préambule de la Constitution du 27 octobre 1946, repris par le préambule de la Constitution du 4 octobre 1958, des articles 1382 et suivants du Code civil, et L. 521-2 et suivants du Code du travail ; et alors, enfin, que lorsque la grève, licite, dégénère en un mouvement illicite, ce mouvement ne produit plus les effets attachés à l'exercice licite du droit de grève ; qu'en particulier les contrats de travail des salariés faisant partie du mouvement ne sont plus suspendus ; qu'il ne s'agit plus alors d'une cessation concertée du travail, mais de l'exercice défectueux du travail ; que dès lors, l'employeur, commettant, est de plein droit responsable sur le fondement de l'article 1384, alinéa 5, des dommages causés du fait de l'exercice défectueux de leur travail par ses préposés ; qu'en l'espèce, faute de préavis, la grève est devenue illicite à compter du 29 novembre ; que du fait de cette illicéité, la SNCF devait être responsable de plein droit des dommages causés par l'exercice défectueux de leur travail par ses agents ; qu'en décidant le contraire, la cour d'appel a violé l'article 1384, alinéa 5, du Code civil ;

Mais attendu, d'abord, que l'arrêt relève que la grève a été déclenchée notamment à la suite d'un préavis donné le 17 novembre 1995 par le syndicat CFDT pour le 23 novembre 1995 et pour une durée illimitée ; que le droit de grève a, dès lors, été exercé conformément à l'article L. 521-3 du Code du travail ;

Et attendu, ensuite, que la cour d'appel, qui a répondu aux conclusions, a fait ressortir que la grève n'avait pas désorganisé l'entreprise, et a pu, en conséquence, écarter l'allégation d'un abus du droit de grève ;

D'où il suit que le moyen n'est pas fondé ;

PAR CES MOTIFS :

REJETTE le pourvoi.

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Le droit de grève : la plus haute cours de justice dit qu'en 95 il n'y a pas eu d'abus du droit de grève

-à lire à l'adresse suivante :http://www.lexinter.net/JPTXT/greve_et_force_majeure.htm)

(...)

D'où il suit que le moyen n'est pas fondé ;

PAR CES MOTIFS :

REJETTE le pourvoi.

Merci !!!! Précieuses compétences et connaissances : on peut garde votre adresse hihi ????

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Bonjour,

Moi j'en ai marre. Marre d'entendre des "on est pris en otage" à gogo (non mais savez vous ce qu'est une prise d'otage) marre d'entendre "c'est pas normal que nous on galère et pas eux" (non mais oh, ils ont signé pour ça les cheminots, changer leur retrouaite c'est changer leur contrat de travail!!!!!!) marre d'entendre les gens se plaindre qu'ils ne peuvent pas aller bosser et qui prétendent que c'est la faute des grévistes (réveillez vous c'est peut être plus la faute du gouverrnement), RAZ LE BOL d'entendre que les cheminots se battent pour avoir plus de droit que les autres (punaise, ils veulent juste garder les droits qu'on leur a promis et qu'ils méritent, de bleu c'est poru ça qu'ils ont signé! sinon on n'aurait plus de cheminots depuis longtemps) et enfin marre que les JT nous manipulent en nous montrant que des gens mécontents des grèves alors que la plupart des gens soutiennent le mouvement: faut pas écouter les chiffres, lorsqu'ils cherchent des gens à interviewer, la consigne est: trouvez des gens qui se sentent pris en otage!!! Faut arreter de bourrer le crâne aux gens. Continuez c'est vraiment scandaleux. Vous avez signer poour des contraintes et des avantages, aucune raison qu'on vous retire les avantages. Et pourtant je "souffre" (attention aux guillemets c'est important) aussi de la grève, mais si c'est le prix à payer pour une justice alors ça vaut le coup!!!

Courage,

Une utilisatrice qui n'est pas pris en otage, en a pas marre des grévistes mais plutôt de l'état qui engendre les grèves!!! On est derrière vous, voir même avec vous pour les manifs...

Tu devrais aller prendre des cours d'orthographe.

J'espère qu'il y en a près de chez toi, sinon c'est peine perdue.

Modifié par JCDus
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Tu devrais aller prendre des cours d'orthographe.

J'espère qu'il y en a près de chez toi, sinon c'est peine perdue.

Salut ,

Vous devriez , tout d'abord , apprendre la politesse , ni bonjour , ni salut , ni rien .

Quant à l'intervention de notre utilisatrice solidaire , elle ne comporte pas autant de fautes

de français que certains autres posts qui agrémentent le forum en version SMS .

PS : bien vu pour un premier post koiquesse

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Bonjour,

Moi j'en ai marre. Marre d'entendre des "on est pris en otage" à gogo (non mais savez vous ce qu'est une prise d'otage) marre d'entendre "c'est pas normal que nous on galère et pas eux" (non mais oh, ils ont signé pour ça les cheminots, changer leur retrouaite c'est changer leur contrat de travail!!!!!!) marre d'entendre les gens se plaindre qu'ils ne peuvent pas aller bosser et qui prétendent que c'est la faute des grévistes (réveillez vous c'est peut être plus la faute du gouverrnement), RAZ LE BOL d'entendre que les cheminots se battent pour avoir plus de droit que les autres (punaise, ils veulent juste garder les droits qu'on leur a promis et qu'ils méritent, de bleu c'est poru ça qu'ils ont signé! sinon on n'aurait plus de cheminots depuis longtemps) et enfin marre que les JT nous manipulent en nous montrant que des gens mécontents des grèves alors que la plupart des gens soutiennent le mouvement: faut pas écouter les chiffres, lorsqu'ils cherchent des gens à interviewer, la consigne est: trouvez des gens qui se sentent pris en otage!!! Faut arreter de bourrer le crâne aux gens. Continuez c'est vraiment scandaleux. Vous avez signer poour des contraintes et des avantages, aucune raison qu'on vous retire les avantages. Et pourtant je "souffre" (attention aux guillemets c'est important) aussi de la grève, mais si c'est le prix à payer pour une justice alors ça vaut le coup!!!

Courage,

Une utilisatrice qui n'est pas pris en otage, en a pas marre des grévistes mais plutôt de l'état qui engendre les grèves!!! On est derrière vous, voir même avec vous pour les manifs...

Sègolène ? C'est toi ?

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