Comparaison salaire informaticiens SNCf et privé.

[boudou]

Bonjour,

Juste pour montrer à quel point on est des nantis :

J'ai un BAC +2 en informatique avec 9 ans d'expérience et mon revenu imposable annuel est de 23000 € ...

La moyenne française d'un informaticien avec un BAC +2/3 est de 41000 € par an ...et peut monter à 58 000 € pour les informaticiens ayant plus de 10 ans d'expérience.

Franchement je ne suis pas à plaindre mais je ne suis pas un nanti, surtout que pour arriver à ce salaire j'ai une indemnité mensuelle informatique de 230 € qui n'est pas pris en compte pour la retraite !

source :

http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-42-000-euros-le-salaire-annuel-des-informaticiens-selon-l-apec-24395.html

42 000 euros, le salaire annuel des informaticiens selon l'Apec

Edition du 25/10/2007 - par Véronique Arène

Dans son étude annuelle sur les salaires des cadres en 2007, l'Apec relève des différences importantes dans les niveaux de rémunération, qui varient en fonction de l'âge, de la fonction, du sexe ou de la zone géographique.

En 2007, le salaire brut annuel moyen des cadres en poste s'est établi à 47 000 euros. Et celui des informaticiens en activité se situe autour de 42 000 €. C'est ce que montre l'Apec dans son étude annuelle sur les salaires, publiée ce matin.

L'association relève cependant d'importantes différences de salaires entre les cadres, en raison d'une grande diversité de situations. En effet, l'âge, le sexe et la fonction, tout comme la taille de l'entreprise, l'origine du diplôme ou la zone géographique, sont des facteurs qui modifient la rémunération.

Ainsi, les femmes cadres restent toujours pénalisées dans la course aux salaires. Leur rémunération médiane reste en effet inférieure de 17% à celle des hommes. Parmi les autres critères liés à l'individu, la durée de l'expérience, l'âge et la formation initiale s'imposent comme des facteurs de poids. Les cadres titulaires d'un diplôme de niveau bac + 4/5, qui représentent à eux seuls plus de la moitié de la population étudiée, perçoivent un salaire légèrement supérieur à celui des cadres moins diplômés, soit 43 000 € pour cette catégorie, contre 41 000 € pour les niveaux bac + 2/3.

+ 35% pour les informaticiens à l'international

Les écarts de salaires entre les diplômés d'écoles d'ingénieurs et les universitaires persistent (45 000 € de salaire médian pour les grandes écoles, contre 40 000 € pour les universités).

La zone géographique influence également les niveaux de rémunération des informaticiens de manière très sensible. Ainsi, en Ile de France, le salaire médian des informaticiens est supérieur de 18% à celui de leurs collègues des autres régions. L'écart est encore plus marqué entre ceux qui travaillent à l'étranger et ceux qui résident dans l'Hexagone. Ainsi, les informaticiens employés à l'international gagnent 35% de plus que leurs collègues franciliens et 50% de plus que ceux employés en province. Dans la filière R&D, les écarts de salaires entre l'international et l'Hexagone dépasse les 40%.

L'association a également dressé une photographie des salaires des cadres à l'embauche. Dans les SSII, 80% des rémunérations se situent dans une fourchette de 24 à 48 000 €. Avec l'expérience, la rémunération augmente. Elle démarre à 28 000 €, en moyenne, pour un jeune diplômé et peut monter à 58 000 € pour les informaticiens ayant plus de 10 ans d'expérience, sachant que ces derniers représentent seulement 9% des recrutés. Enfin, les trois quarts des salaires à l'embauche sont conformes à ce que les recruteurs avaient envisagé en amont de leurs recrutements.

Modifié 19 novembre 2007 par boudou

[Sébastien Martin]

Je me sens un peu dans la même situation.

Attaché cadre ingénieur en informatique (Bac + 5) je touche 27k€ en annuel brut (PR 18).

Si j'intègre les « avantages » qui ne sont pas sur la feuille de paye (logement + carte de circulation) et le ratio net/brut qui n'est pas le même dans le privé, j'estime toucher l'équivalent de 33-34 k€ annuels bruts.

En comparaison, mes collègues de promotion (même diplôme, travail assez similaire) en SSII sont tous à plus de 35k€ voir plus de 40 !

Je ne suis en aucun cas malheureux de ma situation, mais qu'on ne vienne pas me dire que j'ai choisi la SNCF pour être un nanti !

Modifié 19 novembre 2007 par Sébastien Martin

[aetius]

Bonjour,

in

J'ai un BAC +2 en informatique avec 9 ans d'expérience et mon revenu imposable annuel est de 23000 € ...

La moyenne française d'un informaticien avec un BAC +2/3 est de 41000 € par an ...et peut monter à 58 000 € pour les informaticiens ayant plus de 10 ans d'expérience.

Franchement je ne suis pas à plaindre mais je ne suis pas un nanti, surtout que pour arriver à ce salaire j'ai une indemnité mensuelle informatique de 230 € qui n'est pas pris en compte pour la retraite !

source :

http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-42-000-euros-le-salaire-annuel-des-informaticiens-selon-l-apec-24395.html

42 000 euros, le salaire annuel des informaticiens selon l'Apec

Edition du 25/10/2007 - par Véronique Arène

Dans son étude annuelle sur les salaires des cadres en 2007, l'Apec relève des différences importantes dans les niveaux de rémunération, qui varient en fonction de l'âge, de la fonction, du sexe ou de la zone géographique.

En 2007, le salaire brut annuel moyen des cadres en poste s'est établi à 47 000 euros. Et celui des informaticiens en activité se situe autour de 42 000 €. C'est ce que montre l'Apec dans son étude annuelle sur les salaires, publiée ce matin.

L'association relève cependant d'importantes différences de salaires entre les cadres, en raison d'une grande diversité de situations. En effet, l'âge, le sexe et la fonction, tout comme la taille de l'entreprise, l'origine du diplôme ou la zone géographique, sont des facteurs qui modifient la rémunération.

Ainsi, les femmes cadres restent toujours pénalisées dans la course aux salaires. Leur rémunération médiane reste en effet inférieure de 17% à celle des hommes. Parmi les autres critères liés à l'individu, la durée de l'expérience, l'âge et la formation initiale s'imposent comme des facteurs de poids. Les cadres titulaires d'un diplôme de niveau bac + 4/5, qui représentent à eux seuls plus de la moitié de la population étudiée, perçoivent un salaire légèrement supérieur à celui des cadres moins diplômés, soit 43 000 € pour cette catégorie, contre 41 000 € pour les niveaux bac + 2/3.

+ 35% pour les informaticiens à l'international

Les écarts de salaires entre les diplômés d'écoles d'ingénieurs et les universitaires persistent (45 000 € de salaire médian pour les grandes écoles, contre 40 000 € pour les universités).

La zone géographique influence également les niveaux de rémunération des informaticiens de manière très sensible. Ainsi, en Ile de France, le salaire médian des informaticiens est supérieur de 18% à celui de leurs collègues des autres régions. L'écart est encore plus marqué entre ceux qui travaillent à l'étranger et ceux qui résident dans l'Hexagone. Ainsi, les informaticiens employés à l'international gagnent 35% de plus que leurs collègues franciliens et 50% de plus que ceux employés en province. Dans la filière R&D, les écarts de salaires entre l'international et l'Hexagone dépasse les 40%.

L'association a également dressé une photographie des salaires des cadres à l'embauche. Dans les SSII, 80% des rémunérations se situent dans une fourchette de 24 à 48 000 €. Avec l'expérience, la rémunération augmente. Elle démarre à 28 000 €, en moyenne, pour un jeune diplômé et peut monter à 58 000 € pour les informaticiens ayant plus de 10 ans d'expérience, sachant que ces derniers représentent seulement 9% des recrutés. Enfin, les trois quarts des salaires à l'embauche sont conformes à ce que les recruteurs avaient envisagé en amont de leurs recrutements.

slt ne t inquiete pas dans 10 ans maximum avec les horde d informaticiens indiens,paskistanaisou chinois qui viendront en france et je te parle meme pas des milliers d informaticien indiens qui n attende que cela pour vendre leurs petites cellule grise et bien les salaires descendrons comme pour les ouvriers des usines qui sont depuis bientot 20 ans en pleine concurrence mondiale resultat dans quelques année tu sera un nanti et tes copains du privée qui actuellement gagne tres bien leurs vie te jalouseront suffit juste d attendre mdrmdr

[Invité]

slt ne t inquiete pas dans 10 ans maximum avec les horde d informaticiens indiens,paskistanaisou chinois qui viendront en france et je te parle meme pas des milliers d informaticien indiens qui n attende que cela pour vendre leurs petites cellule grise et bien les salaires descendrons comme pour les ouvriers des usines qui sont depuis bientot 20 ans en pleine concurrence mondiale resultat dans quelques année tu sera un nanti et tes copains du privée qui actuellement gagne tres bien leurs vie te jalouseront suffit juste d attendre

on s'inquiète pas des indiens vu les retour d'expérience négatif de la part des SSII ayant tentées la délocalisation partielle. Cela n'enlève pas la qualité des leurs informaticiens mais ce n'est pas le créneau sur lequel la SNCF a positioné son personnel. D'après la ville de Boudou, je suppose qu'il oeuvre autour des spécialistes de notre Yield-Management ferroviaire qui est devenu hyper performant et permet à VFE de traire si bien la vache TGV !

Un seul chiffre: en 1 mois le TGV-Est a transporté +1 million de voyageur pendant que la DB a péniblement vendue 100.000 billet sur une ligen internationale.

La différence vient du travail des cheminots mais aussi à l'excellence des sorties informatisées concoctées par les cerveaux nantais sous l'impulsion des folies extravagantes des commerciaux de VFE.

La Nouvelle Offre de Tarifs et de Service a été mise en place dans la transparence.

Inutile de vouloir économiser quelques roupies pour utiliser des indiens incapables de comprendre les enjeux d'une politique agressive de remplissage des trains et d'adapter les technologies de l'information pour faire vivre les projets.

Ah j'oubliai: pas assez payé les 2 informaticiens maisons.

Si on veut les garder, il faut banquer.

Ou prendre le risque de vendre notre informatique à des SSII qui savent si bien traire la vache SNCF

[Poms26]

Vous avez la possibilité de démissionner et d'aller vous faire embaucher dans le privée bigbisous

[Invité]

Vous avez la possibilité de démissionner et d'aller vous faire embaucher dans le privée

comme les adc avec Véolia, EWS & Cie

C'est bien d'avoir le choix sauf qu'il faut rembourser un max de cotisations controleursncf

[Poms26]

C'est a dire, tu peux développer un peu.

Je ne m'y connais pas assez.

Merci

[Invité]

C'est a dire, tu peux développer un peu.

Je ne m'y connais pas assez.

Merci

C'était il y a longtemps (+10ans) et la BA discrètement m'avait renseigné (pas évident comme demande):à priori 5000 FF par année pour l'assurance-maladie ou la retraite AGIRC/ARCO (1000euro?)

Bref il faut se racheter une conduite pour toutes les années de pentouflage à la SNCF ;)

[Poms26]

ok merci pour ta réponse ;)

[aetius]

on s'inquiète pas des indiens vu les retour d'expérience négatif de la part des SSII ayant tentées la délocalisation partielle. Cela n'enlève pas la qualité des leurs informaticiens mais ce n'est pas le créneau sur lequel la SNCF a positioné son personnel. D'après la ville de Boudou, je suppose qu'il oeuvre autour des spécialistes de notre Yield-Management ferroviaire qui est devenu hyper performant et permet à VFE de traire si bien la vache TGV !

Un seul chiffre: en 1 mois le TGV-Est a transporté +1 million de voyageur pendant que la DB a péniblement vendue 100.000 billet sur une ligen internationale.

La différence vient du travail des cheminots mais aussi à l'excellence des sorties informatisées concoctées par les cerveaux nantais sous l'impulsion des folies extravagantes des commerciaux de VFE.

La Nouvelle Offre de Tarifs et de Service a été mise en place dans la transparence.

Inutile de vouloir économiser quelques roupies pour utiliser des indiens incapables de comprendre les enjeux d'une politique agressive de remplissage des trains et d'adapter les technologies de l'information pour faire vivre les projets.

Ah j'oubliai: pas assez payé les 2 informaticiens maisons.

Si on veut les garder, il faut banquer.

Ou prendre le risque de vendre notre informatique à des SSII qui savent si bien traire la vache SNCF

slt IL y a 14 ans en bep maintenance mon prof d ateliers nous avais expliqué sa visite dans les pays de l est : ouvriers nul,zero savoir faire,mauvaise methode de travail.... bref ont a rien a craindre la france en l an 2000 aura besoin de maind oeuvre francaise qualifiers aujour d hui 2007 les delocalisations,la concurrence des pays de l est est terrible ....alors je pense que les chinois et indiens dans quelques années seront eux aussi des redoutable concurren (les indiens ont inventéle zero ...) surtout qu ils ont crées toute une industrie hig tech (surtout dans l armement et maintenant ils balance des fusées dans l espace .....)

[boudou]

Vous avez la possibilité de démissionner et d'aller vous faire embaucher dans le privée

Bonjour,

Effectivement, en venant à la SNCF j'ai choisi en contrepartie d'une grosse baisse de salaire d'avoir la sécurité de l'emploi et partir à 55 ans à la retraite... Mais si aujourd'hui si les conditions ne sont plus remplis, je chercherai ailleurs même si je dois rembourser ~1000 € par année d'embauche.

Je ne comprends pas aujourd'hui la politique de la SNCF qui préfère garder des prestataires sur des postes informatiques pérennes pendant de longues années (y'a des prestas qui sont là depuis 10 ans dans mon service)... à un tarif en moyenne de 450 € la journée .. je ne peux que penser que certains de nos chefs en croquent, c'est pas possible !

[Invité]

slt IL y a 14 ans en bep maintenance mon prof d ateliers nous avais expliqué sa visite dans les pays de l est : ouvriers nul,zero savoir faire,mauvaise methode de travail.... bref ont a rien a craindre la france en l an 2000 aura besoin de maind oeuvre francaise qualifiers aujour d hui 2007 les delocalisations,la concurrence des pays de l est est terrible ....alors je pense que les chinois et indiens dans quelques années seront eux aussi des redoutable concurren (les indiens ont inventéle zero ...) surtout qu ils ont crées toute une industrie hig tech (surtout dans l armement et maintenant ils balance des fusées dans l espace .....)

pour le moment je ne crains pas les autres pays car nous avons encore des compétences et de la pratique. Mais demain, c'est un risque certain à assumer.

Prenons le cas d' Alcatel, fleuron de l'électronique-télécom-informatique sous le règne de Mitterand. De mauvais choix industriels et financiers ont vidé les usines et viré les techos-ingénieurs maîtres de leur savoir-faire. Aujourd'hui, c'est presque une coquille vide qui ne vit que sur des sous-traitants qui eux, ont une maitrise et une connaissance des problèmes de l'industrialisation de bonnes idées;e son indépendant. Bref la chute va être rude.

Pour l'instant, on garde la maitrise de notre outil de travail ferroviare y compris dans le domaine de l'information. Aucun souci pour intégrer de nouvelles technologies, le groupe serait même locomotive avec par exemple la vitrine Voyage-sncf mais aussi bien d'autres aspects plus interne. On n'a pas à rougir devant la DB (contrairement sur une comparaison hative du matériel ICE3/TGV...).

Mais il faut organiser la relève en interne car dans mon service, on vieillit, on est plutot plus près de l'échelon 9 que du 2 ! Et cela représente un coût, un rapport qualité/prix pour rester attractif.

En cassant le départ à 55 ans, en maintenant une trop forte différence de rénumération pour des emplois identiques, souvent en concurrence, avec d'inévitable dépassement horaire en cours de projet, on va droit au mur.

C'est l'alerte que remonte Sébastien et Boudou dans leurs messages: alerte, alerte...

[bleusurfing]

Si vous ne vous sentez pas des nantis alors pourquoi rester à la sncf ? Il est vrai que même avec un salaire de 48000 euros dans le privé vous gagneriez donc le double pendant 40 ans mais vous auriez une retraite identique avec 25000 euros pendant 37,5 ans de cotisation. Mon choix serait vite fait si vraiment vous êtes si mal payé ! A c'est vrai vous avez la sécurité d'emploi. Dans ma boîte 57 informiticiens ont été licenciés et certains avaient 20 ans de maison : résultat pour retrouver du taf ils ont été obligés d'être mobiles ( vendre la maison, retrouver du travail pour le conjoint, changer écoles et copains pour les enfants ) et accepter 30% de salaires en moins !

On a tous fait un choix au départ mais il est dû au hasard et pas à une vocation !

Je comprends que vous ne soyez pas d'accord pour cotiser plus, mais trouvez-vous cependant normal que le régime général compense les caisses des régimes spéciaux ( et ne me dite pas que c'est faux ) je suis d'accord il faut tout mettre à plat et revoir toutes les professions (élus, clerc de notaire, curés etc ) et pas seulement la sncf et la ratp mais tout le monde doit cotiser 40 ans. En 2010 quand je partirai à la retraite j'aurai 60 ans et 43 ans de cotisations ( et j'ai 3 enfants ) mon salaire est de 25000 euros par an après 38 ans de maison. En 1993 aucun d'entre vous n'est venu défendre le régime général quand on est passé à 40 ans. Je conseille très fortement à mes enfants de commencer à capitaliser pour leurs vieux jours. Comble d'ironie ma sté a été vendue en 2002 car elle appartenait au Crédit Suisse qui lui-même avait des parts dans la sté ENRON aux USA : mon entreprise d'assurances couvrait les fonds de pension des américains ! Ca ne peut pas arriver chez vous !

SAUVONS NOTRE REGIME A REPARTITION ET ACCEPTEZ DE TRAVAILLER 2 ANS ET DEMI DE PLUS. okok

[bleusurfing]

Bonjour,

Effectivement, en venant à la SNCF j'ai choisi en contrepartie d'une grosse baisse de salaire d'avoir la sécurité de l'emploi et partir à 55 ans à la retraite... Mais si aujourd'hui si les conditions ne sont plus remplis, je chercherai ailleurs même si je dois rembourser ~1000 € par année d'embauche.

Je ne comprends pas aujourd'hui la politique de la SNCF qui préfère garder des prestataires sur des postes informatiques pérennes pendant de longues années (y'a des prestas qui sont là depuis 10 ans dans mon service)... à un tarif en moyenne de 450 € la journée .. je ne peux que penser que certains de nos chefs en croquent, c'est pas possible !

C'est quoi cette histoire de remboursmeent de 1000 euros ? Vous avez un CDD à la SCNF ? Nos salaires sont prélevés des cotisations ARCCO AGIRC et autres caisses de retraites complémentaires ce qui nous permet d'avoir une retraite améliorée à celle de la SS qui de 50% de la moyenne des 25 dernières années plafonnées SS et non du salaire réel. Ces cotisations représentent pour un cadre environ 30% de son salaire et pour l'employeur 57% de charges.

Quant à 450 euros la journée : ce n'est pas le salaire du prestataire qui gagne cependant mieux que vous.Il est clair que certains y compris dans le privé ont intérêt à utiliser des prestataires. Ces sociétés se font des c.... en or et ce sont leurs salariés qui majorent la statistique des salaires moyens des informaticiens et pas ceux du "privé."

[Invité]

C'est quoi cette histoire de remboursmeent de 1000 euros ? Vous avez un CDD à la SCNF ? Nos salaires sont prélevés des cotisations ARCCO AGIRC et autres caisses de retraites complémentaires ce qui nous permet d'avoir une retraite améliorée à celle de la SS qui de 50% de la moyenne des 25 dernières années plafonnées SS et non du salaire réel. Ces cotisations représentent pour un cadre environ 30% de son salaire et pour l'employeur 57% de charges.

Quant à 450 euros la journée : ce n'est pas le salaire du prestataire qui gagne cependant mieux que vous.Il est clair que certains y compris dans le privé ont intérêt à utiliser des prestataires. Ces sociétés se font des c.... en or et ce sont leurs salariés qui majorent la statistique des salaires moyens des informaticiens et pas ceux du "privé."

Justement tu soulèves le problème: à la SNCF, pas d'ARCCO et AGIRC, un système maison indépendant et une cotisation globale de 42% pour notre régime spécial de retraite "à 55 ans" dont 12% de notre masse salariale pour cette "pré-retraiteé autopayée" sur notre pouvoir d'achat.

Et une démission entraine un remboursement pour se greffer sur les régimes existants.

Ecoute bien les info y compris TF1: ON VA CREER UN SYSTEME DE RETRAITE COMPLEMENTAIRE POUR LES CHEMINOTS !

Waouh, quelle avancée en 2008! On passe de la "prime de charbon" à la "prime pétrole"!

Surement pas ton 30%-75%, mais 5% de 12% du salaire si tu as des primes !

Le salaire du prestataire n'est pas le prix de sa journée car les vautours commerciaux doivent s'engraisser sur la vache à lait du client.

Néanmoins, pour favoriser "une dynamique de reprise" d'embauche, j'ai eu le tort de montrer ma feuille de paie à des collègues pisseurs de ligne-compagnons de bureau, mais aucun des presta démarchés n'ont soumis une demande d'embauche ! En gros, je touche bien moins que ceux que j'encadre et ceci depuis des dizaines d'années.

Ce qui m'a rendu philosophe et peu matérialiste car je conservai l'espoir de profiter de la pèche en Bretagne dès 55 ans avec un rente de +1600 euros/mois (pour les krampouz et le schistr).

Le contrat d'embauche est rompu (c'est une nouvelle mode qui débute en France: fait gaffe !).

Mes copains de promos de jeunesse cassés en 2 de rire parceque je partirai comme eux, à +60 ans: au moins je pourrai me recycler chez les clowns en racontant ma carrière !

Le débat sur la réforme et la raideur devant des décotes "indignes" sont le petit bois avec lequel le feu du conflit s'alimente.

Débile de stupidité !

[bleusurfing]

Justement tu soulèves le problème: à la SNCF, pas d'ARCCO et AGIRC, un système maison indépendant et une cotisation globale de 42% pour notre régime spécial de retraite "à 55 ans" dont 12% de notre masse salariale pour cette "pré-retraiteé autopayée" sur notre pouvoir d'achat.

Et une démission entraine un remboursement pour se greffer sur les régimes existants.

Ecoute bien les info y compris TF1: ON VA CREER UN SYSTEME DE RETRAITE COMPLEMENTAIRE POUR LES CHEMINOTS !

Waouh, quelle avancée en 2008! On passe de la "prime de charbon" à la "prime pétrole"!

Surement pas ton 30%-75%, mais 5% de 12% du salaire si tu as des primes !

Le salaire du prestataire n'est pas le prix de sa journée car les vautours commerciaux doivent s'engraisser sur la vache à lait du client.

Néanmoins, pour favoriser "une dynamique de reprise" d'embauche, j'ai eu le tort de montrer ma feuille de paie à des collègues pisseurs de ligne-compagnons de bureau, mais aucun des presta démarchés n'ont soumis une demande d'embauche ! En gros, je touche bien moins que ceux que j'encadre et ceci depuis des dizaines d'années.

Ce qui m'a rendu philosophe et peu matérialiste car je conservai l'espoir de profiter de la pèche en Bretagne dès 55 ans avec un rente de +1600 euros/mois (pour les krampouz et le schistr).

Le contrat d'embauche est rompu (c'est une nouvelle mode qui débute en France: fait gaffe !).

Mes copains de promos de jeunesse cassés en 2 de rire parceque je partirai comme eux, à +60 ans: au moins je pourrai me recycler chez les clowns en racontant ma carrière !

Le débat sur la réforme et la raideur devant des décotes "indignes" sont le petit bois avec lequel le feu du conflit s'alimente.

Débile de stupidité !

C'est donc ça la fameuse subvention de l'état à la sncf pour compenser les régimes spéciaux !

En résumé vous avez accepté dès le départ d'avoir une diminution de votre salaire de 12% mais comme ça ne suffit pas à payer les retraites on ponctionne la caisse du régime général, mais vous partez à 55 ans à la place.

Dans certaine grosses boîtes du privé ( assurances banques) on a créé un CAPITAL TEMPS RETRAITE et chacun est libre d'y mettre des JRTT ou des congés payés non utilisés dans l'année, ce qui permet de cumuler des congés pour partir à la retaite avant l'âge : vous avez cumulé 6 mois vous êtes en congés payés 6 mois avant votre date officielle de retraite.

n'oubliez pas

[bleusurfing]

Justement tu soulèves le problème: à la SNCF, pas d'ARCCO et AGIRC, un système maison indépendant et une cotisation globale de 42% pour notre régime spécial de retraite "à 55 ans" dont 12% de notre masse salariale pour cette "pré-retraiteé autopayée" sur notre pouvoir d'achat.

Et une démission entraine un remboursement pour se greffer sur les régimes existants.

Ecoute bien les info y compris TF1: ON VA CREER UN SYSTEME DE RETRAITE COMPLEMENTAIRE POUR LES CHEMINOTS !

Waouh, quelle avancée en 2008! On passe de la "prime de charbon" à la "prime pétrole"!

Surement pas ton 30%-75%, mais 5% de 12% du salaire si tu as des primes !

Le salaire du prestataire n'est pas le prix de sa journée car les vautours commerciaux doivent s'engraisser sur la vache à lait du client.

Néanmoins, pour favoriser "une dynamique de reprise" d'embauche, j'ai eu le tort de montrer ma feuille de paie à des collègues pisseurs de ligne-compagnons de bureau, mais aucun des presta démarchés n'ont soumis une demande d'embauche ! En gros, je touche bien moins que ceux que j'encadre et ceci depuis des dizaines d'années.

Ce qui m'a rendu philosophe et peu matérialiste car je conservai l'espoir de profiter de la pèche en Bretagne dès 55 ans avec un rente de +1600 euros/mois (pour les krampouz et le schistr).

Le contrat d'embauche est rompu (c'est une nouvelle mode qui débute en France: fait gaffe !).

Mes copains de promos de jeunesse cassés en 2 de rire parceque je partirai comme eux, à +60 ans: au moins je pourrai me recycler chez les clowns en racontant ma carrière !

Le débat sur la réforme et la raideur devant des décotes "indignes" sont le petit bois avec lequel le feu du conflit s'alimente.

Débile de stupidité !

C'est donc ça la fameuse subvention de l'état à la sncf pour compenser les régimes spéciaux !

En résumé vous avez accepté dès le départ d'avoir une diminution de votre salaire de 12% mais comme ça ne suffit pas à payer les retraites on ponctionne la caisse du régime général, mais vous partez à 55 ans à la place.

Dans certaine grosses boîtes du privé ( assurances banques) on a créé un CAPITAL TEMPS RETRAITE et chacun est libre d'y mettre des JRTT ou des congés payés non utilisés dans l'année, ce qui permet de cumuler des congés pour partir à la retaite avant l'âge : vous avez cumulé 6 mois vous êtes en congés payés 6 mois avant votre date officielle de retraite.

n'oubliez pas que

[bleusurfing]

C'est donc ça la fameuse subvention de l'état à la sncf pour compenser les régimes spéciaux !

En résumé vous avez accepté dès le départ d'avoir une diminution de votre salaire de 12% mais comme ça ne suffit pas à payer les retraites on ponctionne la caisse du régime général, mais vous partez à 55 ans à la place.

Dans certaine grosses boîtes du privé ( assurances banques) on a créé un CAPITAL TEMPS RETRAITE et chacun est libre d'y mettre des JRTT ou des congés payés non utilisés dans l'année, ce qui permet de cumuler des congés pour partir à la retaite avant l'âge : vous avez cumulé 6 mois vous êtes en congés payés 6 mois avant votre date officielle de retraite.

n'oubliez pas que vous êtes encore gagnants en cotisant 40 ans nous on devra cotiser 42 ans et demi d'içi 2014.

[Invité]

C'est donc ça la fameuse subvention de l'état à la sncf pour compenser les régimes spéciaux !

Non pas du tout: pour tout savoir sur la fameuse subvention de l'état, consulte directement le site du Conseil d'Etat, rapport sur les retraites.

En résumé, tu le trouveras sur ce site, il y a une interprétation d'un réglement européen de 1969 concernant le déséquilibre démographique. Inutile de s'étendre sur ce sujet fortement commenté sur Internet ou l'on trouve tout et son contraire, car depuis l'application des normes comptables IFRS la SNCF ne recevra pas un kopec d'une enveloppe budgetaire estimée à 2,3 M d'euro.

Exit la subvention dès 2008 !

<BR>En résumé vous avez accepté dès le départ d'avoir une diminution de votre salaire de 12% mais comme ça ne suffit pas à payer les retraites on ponctionne la caisse du régime général, mais vous partez à 55 ans à la place. <BR>

1er: on ponctionne pas le régime général --> voir déséquilibre démographique plus haut

<BR>Dans certaine grosses boîtes du privé ( assurances banques) on a créé un CAPITAL TEMPS RETRAITE et chacun est libre d'y mettre des JRTT ou des congés payés non utilisés dans l'année, ce qui permet de cumuler des congés pour partir à la retaite avant l'âge : vous avez cumulé 6 mois vous êtes en congés payés 6 mois avant votre date officielle de retraite. <BR>

C'est en gros ce principe sauf qu'avec la réforme les compteurs sont remis à zéro; en gros on perd l'investissement de 12% de la masse salariale depuis le début de la carrière (soit +100.000 euros pour mon cas en +25 ans de carrière)

En principe de base, impossibilté de travailler au delà de 55 ans: c'est bien une pré-retraite obligatoire imposé par un décret de l'Etat (qui nous reproche de ne pas vouloir travailler après 55 ans !)

En prime, si on désire partir à 55 ans, on subit une décote qui plombre la rente.

En coup de bambou, la rente est calculée à raison de 2% par année travaillée et, ces 2% fonde en 1,875% puis 1,8% rétroactivement depuis le début de carrière.

En vaseline, on gagnera généreusement 1% si on travaille à 55 ans (là j'ai eu peur car j'ai cru qu'il fallait payer son employeur pour avoir la joie de bosser).

[boudou]

C'est donc ça la fameuse subvention de l'état à la sncf pour compenser les régimes spéciaux !

En résumé vous avez accepté dès le départ d'avoir une diminution de votre salaire de 12% mais comme ça ne suffit pas à payer les retraites on ponctionne la caisse du régime général, mais vous partez à 55 ans à la place.

Dans certaine grosses boîtes du privé ( assurances banques) on a créé un CAPITAL TEMPS RETRAITE et chacun est libre d'y mettre des JRTT ou des congés payés non utilisés dans l'année, ce qui permet de cumuler des congés pour partir à la retaite avant l'âge : vous avez cumulé 6 mois vous êtes en congés payés 6 mois avant votre date officielle de retraite.

n'oubliez pas que

Je suis fatigué de lire autant de conneries !

Modifié 20 novembre 2007 par boudou

[aetius]

pour le moment je ne crains pas les autres pays car nous avons encore des compétences et de la pratique. Mais demain, c'est un risque certain à assumer.

Prenons le cas d' Alcatel, fleuron de l'électronique-télécom-informatique sous le règne de Mitterand. De mauvais choix industriels et financiers ont vidé les usines et viré les techos-ingénieurs maîtres de leur savoir-faire. Aujourd'hui, c'est presque une coquille vide qui ne vit que sur des sous-traitants qui eux, ont une maitrise et une connaissance des problèmes de l'industrialisation de bonnes idées;e son indépendant. Bref la chute va être rude.

Pour l'instant, on garde la maitrise de notre outil de travail ferroviare y compris dans le domaine de l'information. Aucun souci pour intégrer de nouvelles technologies, le groupe serait même locomotive avec par exemple la vitrine Voyage-sncf mais aussi bien d'autres aspects plus interne. On n'a pas à rougir devant la DB (contrairement sur une comparaison hative du matériel ICE3/TGV...).

Mais il faut organiser la relève en interne car dans mon service, on vieillit, on est plutot plus près de l'échelon 9 que du 2 ! Et cela représente un coût, un rapport qualité/prix pour rester attractif.

En cassant le départ à 55 ans, en maintenant une trop forte différence de rénumération pour des emplois identiques, souvent en concurrence, avec d'inévitable dépassement horaire en cours de projet, on va droit au mur.

C'est l'alerte que remonte Sébastien et Boudou dans leurs messages: alerte, alerte...

oui je comprend je sais que vous etes des agents tres competant et que c est pas le salaire qui vous retient mais le fait d etres dans une grande famille (les gens qui ne sont pas sncf ne peuvent pas comprendre ...) mais demain si cette grande famille eclate,retraite a 60 ans et +,salaire de merde ... et bien je vous le dit haut et fort faudrat sauvait vos fesses !! je vous garentie que l inquietude de la direction ces la perte des bon elements car il sont dans une logique du toujours moin cheres et vos competence il faudrat qu ils les payes correctement sinon .....

[Invité]

Je suis fatigué de lire autant de conneries !

Moi aussi.

Surtout que ces trolls ne prennent même pas la peine de comprendre nos arguments pour se forger leur propre idée.

D'ailleurs Mrs les modérateurs, pour éviter les pollutions stériles (y-a-t-il un échange réel?), je vous suggère d'abord de faire payer l'inscription au forum car en cemoment vous passez à côté d'un marché lucratif: Raph62 16/11, bleusurfing 18/11, UsagerEnColère 16/11, marredevotreattitude 14/11, Lunic 19/11.

à 50€ l'entrée d'un troll, cela paye les merguez du brasero !

Ou alors est-il possible d'organiser le site de tel sorte que les nouveaux entrants dialoguent uniquement sur une branche du forum, un peu une sorte de firewall à message pour isoler les virus inutiles.

Je ne suis pas contre le matraquage de gens convaincus que les cheminots sont des cons vaincus d'avance par cette réforme mais c'est peu constructif d'avoir toujours les mêmes arguments erronés.

[bleusurfing]

Moi aussi.

Surtout que ces trolls ne prennent même pas la peine de comprendre nos arguments pour se forger leur propre idée.

D'ailleurs Mrs les modérateurs, pour éviter les pollutions stériles (y-a-t-il un échange réel?), je vous suggère d'abord de faire payer l'inscription au forum car en cemoment vous passez à côté d'un marché lucratif: Raph62 16/11, bleusurfing 18/11, UsagerEnColère 16/11, marredevotreattitude 14/11, Lunic 19/11.

à 50€ l'entrée d'un troll, cela paye les merguez du brasero !

Ou alors est-il possible d'organiser le site de tel sorte que les nouveaux entrants dialoguent uniquement sur une branche du forum, un peu une sorte de firewall à message pour isoler les virus inutiles.

Je ne suis pas contre le matraquage de gens convaincus que les cheminots sont des cons vaincus d'avance par cette réforme mais c'est peu constructif d'avoir toujours les mêmes arguments erronés.

Je vois que décidément vous êtes très démocratiques !

Liberté : s'arrête là où celle des autres commence

Egalité : un peu de solidarité et d'ampathie seraient un plus dans vos vies

Fraternité : sncf sinon rien !

Les contrôleurs des trains de banlieue peuvent prendre des arrêts maladie ou aller en formation car ils seront mal venus et mal reçus : mais vous pourrez à nouveau vous foutre en grève par solidarité !!!!!!!!!

[Invité]

Je vois que décidément vous êtes très démocratiques !

Liberté : s'arrête là où celle des autres commence

Egalité : un peu de solidarité et d'ampathie seraient un plus dans vos vies

Fraternité : sncf sinon rien !

Les contrôleurs des trains de banlieue peuvent prendre des arrêts maladie ou aller en formation car ils seront mal venus et mal reçus : mais vous pourrez à nouveau vous foutre en grève par solidarité !!!!!!!!!

aussi démocratique que sur les sites de l'IFRAP, de l'UMP ou du FN:je n'ai pas lu de messages de cheminots révoltés par la réforme

Mais nous avons aussi des règles d'hospitalité (la preuve, tu t'exprimes) .

Hospitalité à la marocaine comme notre futur TGV-Marrakech: tu es bien accueilli si tu respectes l'indigène cheminot. Essaye à Fes de visiter une mosquée avec tes chaussures en bouffant du cochon !

Ici c'est pareil.

Evite de traiter les cheminots de cochon de nantis: c'est pas halall comme message !

Si tu te contentes de colporter les ragots d'organisations douteuses, inutiles, on connait.

Si tu veux te renseigner sur cette bizarrerie de régime spécial datant de la "prime charbon": bienvenue

[teje]

Si vous ne vous sentez pas des nantis alors pourquoi rester à la sncf ? Il est vrai que même avec un salaire de 48000 euros dans le privé vous gagneriez donc le double pendant 40 ans mais vous auriez une retraite identique avec 25000 euros pendant 37,5 ans de cotisation. Mon choix serait vite fait si vraiment vous êtes si mal payé ! A c'est vrai vous avez la sécurité d'emploi. Dans ma boîte 57 informiticiens ont été licenciés et certains avaient 20 ans de maison : résultat pour retrouver du taf ils ont été obligés d'être mobiles ( vendre la maison, retrouver du travail pour le conjoint, changer écoles et copains pour les enfants ) et accepter 30% de salaires en moins !

On a tous fait un choix au départ mais il est dû au hasard et pas à une vocation !

Je comprends que vous ne soyez pas d'accord pour cotiser plus, mais trouvez-vous cependant normal que le régime général compense les caisses des régimes spéciaux ( et ne me dite pas que c'est faux ) je suis d'accord il faut tout mettre à plat et revoir toutes les professions (élus, clerc de notaire, curés etc ) et pas seulement la sncf et la ratp mais tout le monde doit cotiser 40 ans. En 2010 quand je partirai à la retraite j'aurai 60 ans et 43 ans de cotisations ( et j'ai 3 enfants ) mon salaire est de 25000 euros par an après 38 ans de maison. En 1993 aucun d'entre vous n'est venu défendre le régime général quand on est passé à 40 ans. Je conseille très fortement à mes enfants de commencer à capitaliser pour leurs vieux jours. Comble d'ironie ma sté a été vendue en 2002 car elle appartenait au Crédit Suisse qui lui-même avait des parts dans la sté ENRON aux USA : mon entreprise d'assurances couvrait les fonds de pension des américains ! Ca ne peut pas arriver chez vous !

SAUVONS NOTRE REGIME A REPARTITION ET ACCEPTEZ DE TRAVAILLER 2 ANS ET DEMI DE PLUS.

Je suis rentré à la SNCF car de nos jours, on ne peut pas se payer le luxe de choisir son employeur, et c'est celui là qui s'est présenté après plus de 3 ans de galère.

Merci de ne pas raconter n'importe quoi, si tu penses que le régime par répartition sera sauvé si la réforme passe c'est que tu as été mal informé (manipulé?). Cela ne changeras absolument rien pas plus que le passage à 41, 42 ou 45 ans comme le veut le MEDEF. Le régime général ne compense le régime spécial des cheminots uniquement pour compenser le déficit démographique. Comme il le fait pour compenser la retraite des mineurs vu qu'il y en a de moins en moins par les salariés de l'informatique par exemple (très peu de retraité encore et beaucoup d'actifs).

Tu dis qu'en 1993 personne n'est venu t'aider, mais t'es tu aidé toi même, as tu protester. Il est sur que malheureusement on obtient rien sans luttes.

Autre chose, le taux de remplacement (pourcentage du dernier salaire touché à la retraite) est plus bas à la SNCF que dans le privé donc ton exemple est totalement faux, non seuleument les informaticiens touchent moins pendant toutes leurs années de cotisations, mais en plus ils toucheront largement moins lors du départ en retraite.