Apropos de la FGAAC

[VOV]

Je te conseille de lire ATTENTIVEMENT ce qui à été proposé hier soir !

ça t'évitera de raconter des conneries, même si j'en convient, ces propositions ne sont pas encore la panacée !

Mais par rapport à ce qui avait été obtenu par la FGAAC .....

J'ai lu attentivement mais mes faibles capacités intellectuelles ne me permettent pas de distinguées de notables différences.

Je compte donc, puisque tu as lu ATTENTIVEMENT ce qui a été proposé hier et tout aussi ATTENTIVEMENT ce qui avait été proposé antérieurement, de m'expliquer ces différences.

Je t'en remercie par avance.

[Geisse]

Je te conseille de lire ATTENTIVEMENT ce qui à été proposé hier soir !

ça t'évitera de raconter des conneries, même si j'en convient, ces propositions ne sont pas encore la panacée !

Mais par rapport à ce qui avait été obtenu par la FGAAC .....

Peux tu m'expliquer la différence des avancées FGAAC et celle d'hier, explique moi en quoi elles sont meilleures.

J'attends tes arguments avec hâte et sans arrière pensée

Merci

[TroTroRigolo]

Peux tu m'expliquer la différence des avancées FGAAC et celle d'hier, explique moi en quoi elles sont meilleures.

J'attends tes arguments avec hâte et sans arrière pensée

Merci

Je ne voie pas non plus une grande différence, c'est fortement identique dans les deux cas. A savoir, uniquement des mesures d'accompagnement.

[pasdid84]

Je ne voie pas non plus une grande différence, c'est fortement identique dans les deux cas. A savoir, uniquement des mesures d'accompagnement.

Mais Vinces, vu qu'en ce qui me concerne je ne demandais pas autre chose, j'attendais éffectivement des mesures de compensation !

Mais des mesures autres que celles que vous avez obtenues.

[Geisse]

Mais Vinces, vu qu'en ce qui me concerne je ne demandais pas autre chose, j'attendais éffectivement des mesures de compensation !

Mais des mesures autres que celles que vous avez obtenues.

Mais alors quelles sont ces mesures, peux tu me les citer SVP .

Merci d'avance

[ouragan]

Mais alors quelles sont ces mesures, peux tu me les citer SVP .

Merci d'avance

Il attend les info de tf1 pour les donner pascontent

[pasdid84]

Il attend les info de tf1 pour les donner

Allez j'abandonne !

Vu l'intelligence de tes propos, je te laisse déverser ta prose... dans le vide !

Modifié 22 novembre 2007 par pasdid84

[Moos]

Il attend les info de tf1 pour les donner

De toute façon, pasdi84 n'admettra jamais qu'il puisse s'être trompé. Si les avancées de la FGACC sont des miettes, alors que dire de celles d'hier ? D'autant plus que des mesures comme par exemple l'échelon supplémentaire était dans les cartons depuis longtemps et donc qu'il suffisait de se mettre à table pour que la Direction en fasse l'annonce. Les avancées de la FGAAC sont réelles et ce qui a été apporté hier les renforcent.

On dit que la FGAAC a pris les cheminots pour des cons, moi je veux bien. Mais que dire des autres OS qui ont mis des milliers de cheminots en grève pour finalement revenir au même point qu'il y a quelques semaines, c'est à dire se mettre donc concrètement à discuter comme l'a fait depuis le début la FGAAC. Et pour eux qui croient que le socle revendicatif portant sur le cadrage de la réforme permettra de revenir en arrière, ils continuent de croire aux miracles.

[TroTroRigolo]

Mais Vinces, vu qu'en ce qui me concerne je ne demandais pas autre chose, j'attendais éffectivement des mesures de compensation !

Mais des mesures autres que celles que vous avez obtenues.

Peux-tu nous dire a quelles mesures tu penses en particulier ?

[nelsonlink]

" Par contre, c'est bien des délégués fgaac (ou au moins des syndiqués) qui nous ont écrasés sous leur publication répétitives et sans apport de fond."

Je n'aime pas la CGT, mais je respecte ses délégués.

J'ai rien contre la fgaac, mais je ne respecte pas les gens qui utilisent de telles méthodes."

Ah ! tu n'as jamais connu les "piquets de travail" organisés par la CGT lorsque la fgaac était en grève toi ???

C'est pourtant ce que j'ai vécu lors des grèves sur la RTT, l'URSSAF ou sur des mouvements locaux.

Alors tu sais, que cela vienne de la FGAAC ou de la CGT, chacun mets les moyens qu'il peut (ou veut)face à l'autre lorsqu'il s'agit d'opposer des idées, des façons de mener un combat, des négociations...

[cpasfacile]

ARIS (Reuters) - La FGAAC, qui représente 30% des conducteurs de la SNCF, revendique la paternité de l'accord se dessinant sur les mesures d'accompagnement de la réforme des régimes spéciaux de retraite et appelle à poursuivre la rénovation du dialogue social au sein de l'entreprise. Lors du premier mouvement de grève de 24 heures, en octobre, la Fédération générale des agents de conduite avait appelé à la reprise du travail après l'annonce d'un accord spécifique avec la direction.

Elle ne s'était pas associée au mot d'ordre de grève reconductible, lancée le 13 novembre au soir, et avait conclu un accord le 9 novembre lors d'une réunion boycottée par les autres syndicats de l'entreprise publique.

"On assiste à une sorte de hold-up de la part de ceux qui ont fait grève et qui aujourd'hui n'ont d'autres solutions face à l'essoufflement du mouvement que de reprendre ce qui avait été obtenu par d'autres", a déclaré le secrétaire général du syndicat, Bruno Duchemin, lors d'une conférence de presse.

"Les négociations que nous avons menées sont reprises à leur compte par ceux qui ont mené l'action de grève et aujourd'hui en sortent en disant que tout ce qui a été obtenu c'est grâce à eux, grâce à la grève", a-t-il dit. La FGAAC refuse que "l'histoire soit réécrite" parce que cela aurait des conséquences à long terme au sein de l'entreprise publique.

"Il ne faut pas que l'on arrive à la conclusion c'est 'le dialogue c'est la grève'"le fonctionnement, c'est la grève'", a souligné Bruno Duchemin, qui prône un "changement culturel" au sein de la SNCF en faveur du dialogue "au lieu de paralyser le pays pour obtenir 1% d'augmentation".

L'accord du 9 novembre vise à récompenser par des hausses de salaires les cheminots acceptant la réforme des régimes spéciaux de retraite en travaillant plus longtemps.

Selon la SNCF, l'accord consiste à augmenter les salaires de 0,5% par semestre travaillé au-delà de l'âge de possibilité d'ouverture des droits à la retraite - 55 ans pour la plupart des cheminots, 50 ans pour les conducteurs.

Le système est plafonné à cinq semestres, soit deux ans et demi et 2,5% d'augmentation. A cela s'ajoute une forme de bonus incitant les cheminots à cotiser plus longtemps : les conducteurs qui travailleront jusqu'à de 52 ans et demi auront 2,5% supplémentaires.

http://www.lemonde.fr/web/depeches/texte/0...33323695,0.html

2.5% en plus des mesures déja négociées cela va de soit

Franchement comment penser que d'autres OS pouraient avoir un jour l'idée de s'approprier "ses négociation" (et oui, là acid le bleu a une signification), surtout après avoir (et encore à l'heure actuel :voir le tract cgt de somain) utilisé une communication a outrance (n'est ce pas nipou) pour les ridiculiser

étant jeune dans l'entreprise SNCF pourrait'on me répondre?

Modifié 22 novembre 2007 par cpasfacile

[sbobarro]

Salut,

Les autres OS auraient du accepter la négociation comme la FGAAC au lieu d'envoyer tous les services le premier jour et surtout les roulants les 8 jours suivants au casse pipe. La seule avancée est la reunion tri-partite, c'est très cher payé.. Pour le reste le cadrage ressemble pour beaucoup aux "avancées" ou "régression" (au choix) obtenues par la FGAAC.

Au AG, il était intéressant de voir les OS généraliste pris au "piège" par les statistiques de grévistes qui étaient très importantes dans une catégorie de personnel, les roulants.

Maintenant, il est clair pour moi que la FGAAC ne doit pas lacher les négociations et surtout ne pas se satisfaire comme peut le faire Duchemin lors de ses interventions télévisées. Il y a encore des points qui reste à négocier comme les décotes.

[Invité devil]

Les autre OS auraient du accepter...... OUI.

La fgaac aurait du rester dans le conflit... OUI.

La grève était necessaire.... OUI. Hélas... mais c'est ainsi que cela fonctionne, le passé le montre et l'avenir le confirmera.

Nous aurions alors vraiment eu des mesures compensatoires à hauteur de ce que l'on perd... OUI.

Modifié 22 novembre 2007 par devil

[Invité devil]

-Deux adversaires.

-Une attaque.

-Une armée et des généraux de divers bords.

-Des bons soldats.

-Des déserteurs. Des traitres.

Je suis certain que chacun en fonction de son rôle saura construire à postériori un joli scénario.

[Niko]

-Deux adversaires.

-Une attaque.

-Une armée et des généraux de divers bords.

-Des bons soldats.

-Des déserteurs. Des traitres.

Je suis certain que chacun en fonction de son rôle saura construire à postériori un joli scénario.

Oui il ne manque que la chair à canons déguisée en rouge...

[ouragan]

-Deux adversaires.

-Une attaque.

-Une armée et des généraux de divers bords.

-Des bons soldats.

-Des déserteurs. Des traitres.

Je suis certain que chacun en fonction de son rôle saura construire à postériori un joli scénario.

c'est pas la guerre ,c'est juste une une dfference de strategie .

je n'ai pas d'adversaire,

[Invité devil]

Par adversaires faut entendre direction/état d'un côté et les cheminots de l'autre.

Sinon les os sont représentées par les généraux. La chair à canon, il y en a dans tout les camps même dans celui des non syndiqués...

[Nipou]

" Par contre, c'est bien des délégués fgaac (ou au moins des syndiqués) qui nous ont écrasés sous leur publication répétitives et sans apport de fond."

Je n'aime pas la CGT, mais je respecte ses délégués.

J'ai rien contre la fgaac, mais je ne respecte pas les gens qui utilisent de telles méthodes."

Ah ! tu n'as jamais connu les "piquets de travail" organisés par la CGT lorsque la fgaac était en grève toi ???

C'est pourtant ce que j'ai vécu lors des grèves sur la RTT, l'URSSAF ou sur des mouvements locaux.

Alors tu sais, que cela vienne de la FGAAC ou de la CGT, chacun mets les moyens qu'il peut (ou veut)face à l'autre lorsqu'il s'agit d'opposer des idées, des façons de mener un combat, des négociations...

Mes propos on lieu en fonction du forum et non de mon casier.

Que les autres aient fait pareil, je m'en fout car je juge ce cas, pas un autres. Si ça avait été SUD ou la CGT au lieu de la Fgaac, mon propos aurrait été le même.

Ici, c'était un lieu d'information, c'est devenu un panneau d'affichage, une agence de recrutement.

[Invité ____]

La crainte d'un conflit dur et long nous aura au moins permis d'abaisser l'age pivot à 52.5 ans (pour les roulants) et à 57.5 ans (pour les sédentaires), avec les dernières propositions de Xavier Bertrand datant du 9 novembre 2007, sans cela, l'age pivot aurait été de 55 ans (pour les roulants) et de 60 ans (pour les sédentaires) que la FGAAC avait déjà accepté.........Ce n'est pas moi qui le dit mais ce document signé par la direction:

courrier_sncf_07_10_18.pdf

Par contre si la FGAAC a obtenu l'âge pivot à 52.5 ans pour les roulants, j'aimerai bien qu'on me montre le document qui l'officialise......

Modifié 22 novembre 2007 par ____

[TroTroRigolo]

Mes propos on lieu en fonction du forum et non de mon casier.

Que les autres aient fait pareil, je m'en fout car je juge ce cas, pas un autres. Si ça avait été SUD ou la CGT au lieu de la Fgaac, mon propos aurrait été le même.

Ici, c'était un lieu d'information, c'est devenu un panneau d'affichage, une agence de recrutement.

Peux-tu m'expliquer la difference entres les deux ? quand a l'agence de recrutement je n'ai pas vu une OS quelqu'elle soit venir cherché des adhérents. Tout cela ressemble a de la "guéguerre" syndicale.

Mais faire 8 jours de greve pour en arriver où se trouvent les OS aujourd'hui, je ne peux pas appeller ça une victoire....je ne voie pas vraiment de difference, entre avant et apres cette greve, sur le contenu de ce qui est a négocier. Le problème, pour ces OS, est d'arriver a faire passé la pillule aupres de leurs membres, c'est un exercice qui va etre tres délicat.

[Dom Le Trappeur]

Depuis la mi-septembre et l'annonce officielle de Fillon selon laquelle le projet de réforme des régimes spéciaux était prêt et qu'il attendait le feu vert de Sarkozy,

de l'eau est passée sous les ponts.

Nous sommes aujourd'hui après tous les évènements vécus

au début d'une nouvelle étape :

des négociations s'ouvrent autour de 5 tables rondes.

On en a au moins pour un mois...

Nous avons fait bouger les uns et les autres les éléments de ce dossier.

Il reste beaucoup à obtenir et nous avons besoin de propositions revendicatives crédibles, de perspectives.

Les cheminots attendent des 8 organisations syndicales un front commun face au gouvernement et à la direction pour défendre leurs intérêts professionnels et sociaux et ce dans la durée car il nous faut gagner y compris pour nous mettre en position de force par rapport à l'avenir (voir le dernier rapport du COR).

mais nous sommes confrontés aussi à un problème réel, c'est la division syndicale qui règne dans notre corporation, au delà d'elle la diversités des opinions des cheminots, l'état d'esprit et les interrogations, les incompréhensions entre nous (grévistes d'un jour , grévistes reconductibles, non grévistes...) ...

Et malheureusement après ce qui vient de se passer, manifestement on continue...alors qu'il faudrait savoir taire ces divergences pour nous positionner en état de force face à nos interlocuteurs...

Et pourtant j'ai le sentiment qu'on vient de faire bouger de sacrées lignes de front sur le fond de la question des retraites.

par contre nous avons en face de nous un mur qui est celui de la stratégie de l'action qui là divise profondément les cheminots sans parler des Organisations Syndicales entre elles et chez elles aussi d'ailleurs...

Bon sinon le sujet c'était quand même à propos de la Fgaac...

LaHalle n'est pas revenu ?

Modifié 22 novembre 2007 par Dom-trappeur

[Nipou]

Peux-tu m'expliquer la difference entres les deux ? quand a l'agence de recrutement je n'ai pas vu une OS quelqu'elle soit venir cherché des adhérents. Tout cela ressemble a de la "guéguerre" syndicale.

De l'info (de la vraie) sert à me rendre moins con.

Un panneau d'affichage syndical fait tout l'inverse car il n'est pas objectif.

Vinces, tu deviens de mauvaise fois sur le coup de l'agence de recrutement.

On voit clairement le boulot pré-élection de la fgaac.

Il te faut quoi pour comprendre ? un tract avec en titre "on recrute" ?

Je te croyais plus fin.

Passer son temps à expliquer que les autres avaient tort ne vise pas un autre but.

C'est le jeu, logique, mais beaucoup trop tôt pour un public qui en est tout juste au stade de se rendre compte ce qu'il a perdu et ce qu'il n'a pas gagné en face.

[VOV]

Depuis la mi-septembre et l'annonce officielle de Fillon selon laquelle le projet de réforme des régimes spéciaux était prêt et qu'il attendait le feu vert de Sarkozy,

de l'eau est passée sous les ponts.

Nous sommes aujourd'hui après tous les évènements vécus

au début d'une nouvelle étape :

des négociations s'ouvrent autour de 5 tables rondes.

On en a au moins pour un mois...

Nous avons fait bouger les uns et les autres les éléments de ce dossier.

Il reste beaucoup à obtenir et nous avons besoin de propositions revendicatives crédibles, de perspectives.

Les cheminots attendent des 8 organisations syndicales un front commun face au gouvernement et à la direction pour défendre leurs intérêts professionnels et sociaux et ce dans la durée car il nous faut gagner y compris pour nous mettre en position de force par rapport à l'avenir (voir le dernier rapport du COR).

mais nous sommes confrontés aussi à un problème réel, c'est la division syndicale qui règne dans notre corporation, au delà d'elle la diversités des opinions des cheminots, l'état d'esprit et les interrogations, les incompréhensions entre nous (grévistes d'un jour , grévistes reconductibles, non grévistes...) ...

Et malheureusement après ce qui vient de se passer, manifestement on continue...alors qu'il faudrait savoir taire ces divergences pour nous positionner en état de force face à nos interlocuteurs...

Et pourtant j'ai le sentiment qu'on vient de faire bouger de sacrées lignes de front sur le fond de la question des retraites.

par contre nous avons en face de nous un mur qui est celui de la stratégie de l'action qui là divise profondément les cheminots sans parler des Organisations Syndicales entre elles et chez elles aussi d'ailleurs...

Bon sinon le sujet c'était quand même à propos de la Fgaac...

LaHalle n'est pas revenu ?

Dom, je te rejoins dans ton analyse.

Ce n'est pas avec des "si" qu'on avancera. Il faut maintenant concrétisé les avancées qu'elles soient obtenues par les uns ou par les autres dans l'interêts des cheminots.

Quand à Lahalle, j'ai constaté sa présence sur ce fil mais pas de réaction...

[ouragan]

Depuis la mi-septembre et l'annonce officielle de Fillon selon laquelle le projet de réforme des régimes spéciaux était prêt et qu'il attendait le feu vert de Sarkozy,

de l'eau est passée sous les ponts.

Nous sommes aujourd'hui après tous les évènements vécus

au début d'une nouvelle étape :

des négociations s'ouvrent autour de 5 tables rondes.

On en a au moins pour un mois...

Nous avons fait bouger les uns et les autres les éléments de ce dossier.

Il reste beaucoup à obtenir et nous avons besoin de propositions revendicatives crédibles, de perspectives.

Les cheminots attendent des 8 organisations syndicales un front commun face au gouvernement et à la direction pour défendre leurs intérêts professionnels et sociaux et ce dans la durée car il nous faut gagner y compris pour nous mettre en position de force par rapport à l'avenir (voir le dernier rapport du COR).

mais nous sommes confrontés aussi à un problème réel, c'est la division syndicale qui règne dans notre corporation, au delà d'elle la diversités des opinions des cheminots, l'état d'esprit et les interrogations, les incompréhensions entre nous (grévistes d'un jour , grévistes reconductibles, non grévistes...) ...

Et malheureusement après ce qui vient de se passer, manifestement on continue...alors qu'il faudrait savoir taire ces divergences pour nous positionner en état de force face à nos interlocuteurs...

Et pourtant j'ai le sentiment qu'on vient de faire bouger de sacrées lignes de front sur le fond de la question des retraites.

par contre nous avons en face de nous un mur qui est celui de la stratégie de l'action qui là divise profondément les cheminots sans parler des Organisations Syndicales entre elles et chez elles aussi d'ailleurs...

Bon sinon le sujet c'était quand même à propos de la Fgaac...

LaHalle n'est pas revenu ?

d'accord avec toi .

le vrai combat est pour 2008 ,reforme du regime des retraites et tous ensemble prive et publique.

La reforme des regimes speciaux n'est pas la le combat

ce n'est que mon avis

pour les negos j'espere que cela permetra de minimiser encore plus la decote .

Modifié 22 novembre 2007 par ouragan

[VOV]

De l'info (de la vraie) sert à me rendre moins con.

Un panneau d'affichage syndical fait tout l'inverse car il n'est pas objectif.

Vinces, tu deviens de mauvaise fois sur le coup de l'agence de recrutement.

On voit clairement le boulot pré-élection de la fgaac.

Il te faut quoi pour comprendre ? un tract avec en titre "on recrute" ?

Je te croyais plus fin.

Passer son temps à expliquer que les autres avaient tort ne vise pas un autre but.

C'est le jeu, logique, mais beaucoup trop tôt pour un public qui en est tout juste au stade de se rendre compte ce qu'il a perdu et ce qu'il n'a pas gagné en face.

Si tu fais référence aux prochaines élections, celle du CA, la FGAAC n'a pas le droit de présenter des candidats.

Les élections DP/CE c'est printemps 2009... D'ici là de l'eau aura coulé sous les ponts !

Je ne crois pas que la FGAAC passe son temps à expliquer que les autres avaient tort, c'est leur problème. La FGAAC s'efforce d'expliquer ce qu'elle a fait et pourquoi elle l'a fait, nuance. Que certains en tirent des conclusions c'est leur droit !

Je suis d'accord avec toi, dans un mois à l'issue des négociations, on pourra juger.