vous sentez vous trahis?

[Teuf Teuf 30]

Salut, je pense qu'il faut arreter de dire que l'on s'est fait manipulé par les syndicats quels qu'ils soient car sur le terrain il font un sacré boulot... La reprise ne s'imposait elle pas d'elle même alors que nous n'etions plus que 20% ??? Il est normal que dans les négociations tu en ait pour 20% sont pas con nos politiques et patrons. Je trouve qu'il faut surtout se demander pourquoi les gens ne se sont pas + mobilisés car c'est facile de dire on nous poussé à reprendre sans rien mais Combien etions nous à vouloir vraiment ne pas lacher ??? C'est encore + difficile à accepter quand on lit les chiffres régionnaux le 21 sur la region de Montpellier nous etions encore 60% ....... Ah si cela avait été pareil partout !!!!

la donne n'aurait pas été la même et on ne se serait pas posé tant de

[Teuf Teuf 30]

questions !!!

Enfin bref on en est là, mais rien n'est figé, suivons bien les miettes que l'on nous propose (CF le compte rendu de la 1ere tripartite du 29) penchons nous avec interet sur les futur résultats et soyons forts s'il faut remettre ça car aprés ...... il ne restera plus grand chose de notre chère SNCF et peut être que bientôt comme pour EDF quelques % de notre entreprise serviront à financer des Facs des prisons ou des hopitaux .... n'est ce pas Mr Sarko ??? (Il faudra quand même qu'il se souvienne du jour ou il regardait droit dans les yeux un agent de l' EDF en lui disant qu'il lui donnait sa parole qu' EDF ne serait jamais privatisé !!!!! )

Arretons de nous quereller entre nous et gardons nos forces pour nos vrais détracteurs !!!! bigbisous

[Durail]

Parce que c'est nécessaire, si l'on veut obtenir un minimum de crédibilité, je pense qu'une présentation s'impose à tous, dans ces discussions Par ailleurs, je suggère au webmaster d'ouvrir une rubrique pour que chaque intervenant-e puisse faire un minimum de présentation, (bien entendu chacun aura compris que je nr parle pas de vie privée, mais par exemple de sujets qui rapprochent ex: métier ou profession et autres centres d'intérêts ) comme c'est déjà le cas sur bon nombre de forum, certain même obligeant les postulants forumeur à passer avant tout postage par cette case départ, où chacun apprent à mieux « connaître » l'autre, évitant ainsi quelques quiproquos malheureux ou autres jugements de valeur à l'emporte pièce.

Mais plus important, s'agissant ici de discussions débat qui ont de vraies conséquences sur l'évolution des réflexions de chacun, je pense qu'un minimum d'honnêteté intellectuelle s'impose. Car, si je trouve logique que chacun rame pour sa boutique, ce serait bien que cela soit fait à visage découvert tant sur l'appartenance syndicale, que sur sont degrés d'implication, syndiqué, élus, et autres responsabilités . . . (comme les trains, un permanent pouvant toujours en cacher un autre) que sur sa position dans la hiérarchie des classifications que l'on soit syndiqué ou non d'ailleurs.

Dans une société divisée en classe il n'est aucune pensée qui ne soit le reflet de l'idéologie de la classe à laquelle on appartient.

Aussi, comme charité bien ordonné commence par soit même, juste un petit bout de présentation, que je déplacerai dans cette rubrique présentation si le webmaster décide qu'il y a opportunité à ouvrir cette rubrique.

Ancien ouvrier métallos 58 ans et derrière moi un long passé de militant syndicaliste CGT plusieurs fois élus DP et CE, (n'ayant jamais appartenu à la hiérarchie des permanent syndicaux parce que toujours l'administrateur tue « l'apôtre" qu'il a en lui », comme ayant toujours refusé les promotions internes aux entreprises jusqu'à refuser toutes les augmentations dites au « mérite » distribuées dans les entreprises pour mieux diviser, car tu ne peux pas recevoir à la fois du mérite des patrons et de celles et ceux qui ton élus pour les représenter parce que dis moi qui te récompense je te dirais qui tu es aujourd'hui chômeur et dans les minima sociaux blak-listé par le patronat.

Maintenant pour faire un lien avec ce qui nous préoccupe ici, j'ajouterai donc que vous devez bien comprendre que la vie syndicale « ses mystères » les petites et grandes manœuvres j'ai déjà eu à en observer quelque une, et ce que je peux vous affirmer, c'est qu'après une vie de dur labeur commencé à 14 ans en usine, c'est qu'avec un nombre incalculable des miens (je veux parler des ouvriers authentiques le prolétariat celui qui fait bouillir la marmite pour tous, c'est que la retraite qui m'attend ce sera la prolongation dans les minima c'est-à-dire directe minimum vieillesse, avec moins d'espérence de vie pour nous tous que les couches de salariés plus favorisés Aussi quant par exemple un syndicat comme sud cheminot (développant de mon point de vue, les positions les plus honorables dans ce conflit.) apparaissant aux yeux de camarades « plus radicaux » que les autres en reprenant les 37 ½ de cotisation, et bien demeure quoi que puisse en penser tout les montreurs en catastrophisme économique dans l'économiquement acceptable, bien que pour des millions d'entre nous, ouvrier-e-s de toutes nationalité, jeunes garçons ou fille de notre classe ouvrière dans les emplois précaires, intérim CDD temps partielle subit etc.) cela ne fera jamais le compte.

Alors comment dés cet instant prétendre vouloir recevoir la solidarité de tout ces laissé-e-s pour compte victimes de la grande complicité organisée par tous ceux qui finalement, (partis politique de gauches et certains de leur petit copains d'extrêmes gauches trotskistes et autres et syndicats capitulationnistes) ont acceptés les logiques de l'économies de marché. d'où ils cherchent à tirer meilleurs profits surtout pour eux-mêmes, en se faisant spécialistes de la manipulation des consciences

Dans cette présentation je suis entré volontairement dans le débat qui nous préoccupe aujourd'hui, pour de nouveau pointer du doigt vers les deux postes qui mettait en avant la revendication qui permettrait de mon point de vue (point de vue partagé par beaucoup d'autre) de couper court, a tous les clichés fustigeant toute une corpos comme n'étant que finalement soucieuse que de son propre avenir. Cette revendication, c'est celle qui affirme légitime la retraite à 55 ans pour tous 50 ans pour les travaux pénible avec maintien du salaire intégrale, sans référence aux années de cotisations, et qui n'a reçu ici "aucun" écho

Cette revendication ne sort pas tout droit du chapeau d'un penseur venu d'une autre galaxie que la notre, elle à été posée comme une juste aspiration de toute une classe toujours laissé pour compte (et pour certains jusqu'à laisser entendrent quelle aurait entièrement disparue) il y à déjà quelques décennies par des militants syndicaux ouvriers de la métallurgie et défendue dans les manifs, portée par ces militants qui faisaient des constats amères sur les conditions et les fins de vie des hommes et des femmes de la classe ouvrière ou des autres couches les plus exposées à la rapacité de la bourgeoisie ayant mis ses hommes politiques aux commandes (qu'ils aient été de droite ou de gauche)

Alors maintenant excusez moi du peu, (ici je m'adresse à ceux qui viennent relayer consciemment ou pas, en se montrant complices, les dernières manœuvres de dirigeants syndicaux traitres tous acquis à la culture des négociation ou ils vendent leur « conscience » et les travailleurs pour un plat lentille) ; mais toute vos grandiloquentes analyses sur les raisons de ceci où de cela en rejetant toujours la responsabilité des défaites ou des demi victoires (amusante par ailleurs cette dernière expression, oui! parce que, au train ou cela va, calendrier de négociation oblige ou bout de X tables rondes pour partie carré ont en arrivera à parler de feter des tantièmes de victoires) sur les travailleurs divisé en chapelle et en nombre d'infinis minorités de syndiqués.

Ce n'est pas de toutes fraîcheurs, ils y déjà des décennies que je les écoute comme une longues plainte de gens responsables de cet état de faits et qui se refusent toujours hypocritement à accepter l'idée que la non syndicalisation et les divisions des organisations syndicales plongent leur racines en grande partie dans les rancœurs accumulées d'un salariat qui à perdu légitimement confiance en raison de leur trahisons répétées, qu'il n'a eu de cesse de subir, d'èjà en 1981 c'était pour ne pas géner la gauche au pouvoir, aujoud'hui parce que entrant dans les logiques comptable de l'économie de marché

Pour conclure le prochain appel à la grève pour décembre n'a d'autre ambition que planter le décorum d'une mort annoncée d'un mouvement dont tout a été fait pour qu'il reste dans la seule sphère du corporatisme cheminot par ceux qui finalement au travers l'histoire intergénérationnelle du syndicalisme de collaboration de classe mènent la classe ouvrière de défaite en défaite.

Alors bien sur! personne ici ne peux vous reprocher vos tentatives de travestissement de la collaboration de classe en nec plus ultra de la stratégie syndicale, seulement personne non plus ne peut nous empêcher comme de nombreux camarades ici le font, (je pense en particulier a Arnemak, qui à mon avis à une vue encore plus juste que la mienne parce cheminot lui-même il est au plus prés des événements) qu'il soit de sud ou d'ailleurs syndiqué où non, de vous recevoir comme les encenseurs des fossoyeurs des luttes.

Oui la riposte reste a organiser, mais surtout elle doit être à la hauteur de l'offensive de la bourgeoisie, ayant placé à la tête de son appareil d'état un affairiste qui nous prépare des lendemains qui déchantent, elle doit être interpro et sur la base des revendications ouvrières qui dépassent l'étroitesse des revendications du corporatisme en unisant par le haut du contenu revendicatif les travailleurs et chômeurs, jeunes, et moins jeunes, être reconductible par les assemblées générales souveraines faites de syndiqué-e-s et de non syndiqué-e-s élisant leur mandants.

Aléa jacta es

Modifié 1 décembre 2007 par Durail

[Kimel]

Parce que c'est nécessaire, si l'on veut obtenir un minimum de crédibilité, je pense qu'une présentation s'impose à tous, dans ces discussions Par ailleurs, je suggère au webmaster d'ouvrir une rubrique pour que chaque intervenant-e puisse faire un minimum de présentation, (bien entendu chacun aura compris que je nr parle pas de vie privée, mais par exemple de sujets qui rapprochent ex: métier ou profession et autres centres d'intérêts ) comme c'est déjà le cas sur bon nombre de forum, certain même obligeant les postulants forumeur à passer avant tout postage par cette case départ, où chacun apprent à mieux « connaître » l'autre, évitant ainsi quelques quiproquos malheureux ou autres jugements de valeur à l'emporte pièce.

Mais plus important, s'agissant ici de discussions débat qui ont de vraies conséquences sur l'évolution des réflexions de chacun, je pense qu'un minimum d'honnêteté intellectuelle s'impose. Car, si je trouve logique que chacun rame pour sa boutique, ce serait bien que cela soit fait à visage découvert tant sur l'appartenance syndicale, que sur sont degrés d'implication, syndiqué, élus, et autres responsabilités . . . (comme les trains, un permanent pouvant toujours en cacher un autre) que sur sa position dans la hiérarchie des classifications que l'on soit syndiqué ou non d'ailleurs.

Dans une société divisée en classe il n'est aucune pensée qui ne soit le reflet de l'idéologie de la classe à laquelle on appartient.

Aussi, comme charité bien ordonné commence par soit même, juste un petit bout de présentation, que je déplacerai dans cette rubrique présentation si le webmaster décide qu'il y a opportunité à ouvrir cette rubrique.

Ancien ouvrier métallos 58 ans et derrière moi un long passé de militant syndicaliste CGT plusieurs fois élus DP et CE, (n'ayant jamais appartenu à la hiérarchie des permenant syndicaux parce que toujours l'admistrateur tue "l'apôtre" qu'il a en lui, comme ayant toujours refusé les promotions internes aux entreprises jusqu'à refuser toutes les augmentations dites au « mérite » distribuées dans les entreprise faite pour mieux diviser, parce que tu ne peux pas recevoir à la fois du mérite des patrons et de celle de ceux qui ton élus pour te représenter parce que dis moi qui te récompense je te dirais qui tu es) aujourd'hui chômeurs et dans les minima sociaux blak-listé par le patronat.

Maintenant pour faire un lien avec ce qui nous préoccupe ici, j'ajouterai donc que vous devez bien comprendre que la vie syndicale « ses mystères » les petites et grandes manœuvres j'ai déjà eu à en observer quelque une, et ce que je peux vous affirmer, c'est qu'après une vie de dur labeur commencé à 14 ans en usine, c'est qu'avec un nombre incalculable des miens (je veux parler des ouvriers authentiques le prolétariat celui qui fait bouillir la marmite pour tous, c'est que la retraite qui m'attend ce sera la prolongation dans les minima c'est-à-dire directe minimum vieillesse, avec moins d'espérence de vie pour nous tous que les couches de salariés plus favorisés Aussi quant par exemple un syndicat comme sud cheminot (développant de mon point de vue, les positions les plus honorables dans ce conflit.) apparaissant aux yeux de camarades « plus radicaux » que les autres en reprenant les 37 ½ de cotisation, et bien demeure quoi que puisse en penser tout les montreurs en catastrophisme économique dans l'économiquement acceptable, bien que pour des millions d'entre nous, ouvrier-e-s de toutes nationalité, jeunes garçons ou fille de notre classe ouvrière dans les emplois précaires, intérim CDD temps partielle subit etc.) cela ne fera jamais le compte. Alors comment dés cet instant prétendre vouloir recevoir la solidarité de tout ces laissé-e-s pour compte victimes de la grande complicité organisée par tous ceux qui finalement, (partis politique de gauches et certains de leur petit copains d'extrêmes gauches trotskistes et autres et syndicats capitulationnistes) ont acceptés les logiques de l'économies de marché. d'où ils cherchent à tirer meilleurs profits surtout pour eux-mêmes, en se faisant spécialistes de la manipulation des consciences

Dans cette présentation je suis entré volontairement dans le débat qui nous préoccupe aujourd'hui, pour de nouveau pointer du doigt vers les deux postes qui mettait en avant la revendication qui permettrait de mon point de vue (point de vue partagé par beaucoup d'autre) de couper court, a tous les clichés fustigeant toute une corpos comme n'étant que finalement soucieuse que de son propre avenir. Cette revendication, c'est celle qui affirme légitime la retraite à 55 ans pour tous 50 ans pour les travaux pénible avec maintien du salaire intégrale, sans référence aux années de cotisations, et qui n'a reçu ici "aucun" écho

Cette revendication ne sort pas tout droit du chapeau d'un penseur venu d'une autre galaxie que la notre, elle à été posée comme une juste aspiration de toute une classe toujours laissé pour compte (et pour certains jusqu'à laisser entendrent quelle aurait entièrement disparue) il y à déjà quelques décennies par des militants syndicaux ouvriers de la métallurgie et défendue dans les manifs, portée par ces militants qui faisaient des constats amères sur les conditions et les fins de vie des hommes et des femmes de la classe ouvrière ou des autres couches les plus exposées à la rapacité de la bourgeoisie ayant mis ses hommes politiques aux commandes (qu'ils aient été de droite ou de gauche)

Alors maintenant excusez moi du peu, (ici je m'adresse à ceux qui viennent relayer consciemment ou pas, en se montrant complices, les dernières manœuvres de dirigeants syndicaux traitres tous acquis à la culture des négociation ou ils vendent leur « conscience » et les travailleurs pour un plat lentille) ; mais toute vos grandiloquentes analyses sur les raisons de ceci où de cela en rejetant toujours la responsabilité des défaites ou des demi victoires (amusante par ailleurs cette dernière expression, oui parce que, au train ou cela va calendrier de négociation oblige ou bout de x table ronde pour partie carré ont en arrivera à parler des tantièmes de victoires) sur les travailleurs divisé en chapelle et en nombre d'infinis minorités de syndiqués. Ce n'est pas de toutes fraîcheurs, ils y déjà des décennies que je les écoute comme une longues plainte de gens responsables de cet état de faits et qui se refusent toujours hypocritement à accepter l'idée que la non syndicalisation et les divisions des organisations syndicales plongent leur racines en grande partie dans les rancœurs accumulées d'un salariat qui à perdu légitimement confiance en raison de leur trahisons répétées, qu'il n'a eu de cesse de subir, d'èjà en 1981 c'était pour ne pas géner la gauche au pouvoir, aujoud'hui parce que entrant dans les logiques comptable de l'économie de marché

Pour conclure le prochain appel à la grève pour décembre n'a d'autre ambition que planter le décorum d'une mort annoncée d'un mouvement dont tout a été fait pour qu'il reste dans la seule sphère du corporatisme cheminot par ceux qui finalement au travers l'histoire intergénérationnelle du syndicalisme de collaboration de classe mènent la classe ouvrière de défaite en défaite.

Alors bien sur! personne ici ne peux vous reprocher vos tentatives de travestissement de la collaboration de classe en nec plus ultra de la stratégie syndicale, seulement personne non plus ne peut nous empêcher comme de nombreux camarades ici le font, (je pense en particulier a Arnemak, qui à mon avis à une vue encore plus juste que la mienne parce cheminot lui-même il est au plus prés des événements) qu'il soit de sud ou d'ailleurs syndiqué où non, de vous recevoir comme les encenseurs des fossoyeurs des luttes.

Oui la riposte reste a organiser, mais surtout elle doit être à la hauteur de l'offensive de la bourgeoisie, ayant placé à la tête de son appareil d'état un affairiste qui nous prépare des lendemains qui déchantent, elle doit être interpro et sur la base des revendications ouvrières qui dépassent l'étroitesse des revendications du corporatisme en unisant par le haut du contenu revendicatif les travailleurs et chômeurs, jeunes, et moins jeunes, être reconductible par les assemblées générales souveraines faites de syndiqué-e-s et de non syndiqué-e-s élisant leur mandants.

Aléa jacta es

Ton propos est tellement idéologique et intransigeant qu'il me donnerait plutôt envie de m'embourgeoiser.

Non, sérieusement, on sait par avance en te lisant qu'aucun argument ne serait susceptible d'ébranler tes certitudes et tes jugements de valeur.

Une cgt comme tu la reflètes, de la pensée unique et DOGMATIQUE, je n'y serais pas adhérent

Allez, bonne retraite quand même.

PS : je m'essaie à changer la police et les couleurs, aussi , cela donne-t-il plus de poids à mes quelques mots ?

[Durail]

Ton propos est tellement idéologique et intransigeant qu'il me donnerait plutôt envie de m'embourgeoiser.

Non, sérieusement, on sait par avance en te lisant qu'aucun argument ne serait susceptible d'ébranler tes certitudes et tes jugements de valeur.

Une cgt comme tu la reflètes, de la pensée unique et DOGMATIQUE, je n'y serais pas adhérent

Allez, bonne retraite quand même.

PS : je m'essaie à changer la police et les couleurs, aussi , cela donne-t-il plus de poids à mes quelques mots ?

SNCF (france)

Service: Transport

Chef Circulation

Merci de votre réponse petit chef ne vous inquiété pas pour votre embourgeoisement c’est en bonne voie au moins dans l’esprit

Je savais mon propos dérangeant est assez content qu’un petit chef réagisse de cette façon ça prouve que j’ai su choisir mon camp.

Vous avez raison les restes de la grande central que des pareils à vous ont vidés de sa substance de classe en n’en chassant les meilleurs éléments vous sied a merveille et c’est pas étonnant quelle recrute dans les catégories à descente de pantalon

Maintenant je dois vous remercier pour vos voeux de bonne retraite, j’espère seulement une chose c’est que vous en ferez pas voir de trop a ceux qui ont la malchance de vous servir pour me même pas me la payer *****.

Et maintenant effectivement le choix des couleurs c’est important je vous suggère le bleu est le blanc le rouge étant une couleurs que vous ne pouvez que souillez.

Ha ça fait du bien ! il y avait longtemps que je n’avait pas pris la tête avec un petit chef.

Modifié 30 novembre 2007 par aigleroyal
propos modérés

[Invité ____]

Merci de rester correct entre membres, sans insultes.

[TroTroRigolo]

Ton propos est tellement idéologique et intransigeant qu'il me donnerait plutôt envie de m'embourgeoiser.

Non, sérieusement, on sait par avance en te lisant qu'aucun argument ne serait susceptible d'ébranler tes certitudes et tes jugements de valeur.

Une cgt comme tu la reflètes, de la pensée unique et DOGMATIQUE, je n'y serais pas adhérent

Allez, bonne retraite quand même.

PS : je m'essaie à changer la police et les couleurs, aussi , cela donne-t-il plus de poids à mes quelques mots ?

C'est surtout plus difficile a lire...

[Kimel]

Merci de votre réponse petit chef ne vous inquiété pas pour votre embourgeoisement c'est en bonne voie au moins dans l'esprit

Je savais mon propos dérangeant est assez content qu'un petit chef réagisse de cette façon ça prouve que j'ai su choisir mon camp.

Vous avez raison les restes de la grande central que des pareils à vous ont vidés de sa substance de classe en n'en chassant les meilleurs éléments vous sied a merveille et c'est pas étonnant quelle recrute dans les catégories à descente de pantalon

Maintenant je dois vous remercier pour vos voeux de bonne retraite, j'espère seulement une chose c'est que vous en ferez pas voir de trop a ceux qui ont la malchance de vous servir pour me même pas me la payer ******.

Et maintenant effectivement le choix des couleurs c'est important je vous suggère le bleu est le blanc le rouge étant une couleurs que vous ne pouvez que souillez.

Ha ça fait du bien ! il y avait longtemps que je n'avait pas pris la tête avec un petit chef.

Je t'imagine bien , tout ROUGE derrière ton écran

Oui je suis un GRAND chef, un tyran, un connard, oui mais alors avec un C majuscule.

Je m'engraisse sur le dos des salariés de la base, du prolétariat que j'exploite.

Mon plus grand plaisir dans la vie, c'est d'être pris à partie par un métallo.

J'exulte!

OH ! OUI ! Encore !

Modifié 1 décembre 2007 par Kimel
suppression d'un smiley.

[Durail]

Merci de rester correct entre membres, sans insultes.

Désolé je n'ai aucune affinité avec cette personne je suis pas membre d'un forum mais intervenant au même titre que les dautre point barre.

Aussi hors de question de laissé un petit chef venir parader comme un paon en faisant la roue au même titre qu'il doit parader en toute impunité parce que fier des ses galons sur les quais ou ailleurs dans la maison SNCF en emmerdant les cheminots landa, qui doivent certainement parfois réver de lui mettrent les coups pieds où je pense, n'ayant pas d'autre choix que de la fermer.

[Invité ____]

Désolé je n'ai aucune affinité avec cette personne je suis pas membre d'un forum mais intervenant au même titre que les dautre point barre.

Aussi hors de question de laissé un petit chef venir parader comme un paon en faisant la roue au même titre qu'il doit parader en toute impunité parce que fier des ses galons sur les quais ou ailleurs dans la maison SNCF en emmerdant les cheminots landa, qui doivent certainement parfois réver de lui mettrent les coups pieds où je pense, n'ayant pas d'autre choix que de la fermer.

Que cela se nomme "membre", "intervenant", ou autre chose....il s'agit de rester correct envers les autres et de respecter la charte du forum: http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...&#entry1748

Ici tout le monde à le droit de s'exprimer et chacun a le droit d'avoir un avis différent du tien.

[Bandaa Bono]

Désolé je n'ai aucune affinité avec cette personne je suis pas membre d'un forum mais intervenant au même titre que les dautre point barre.

Aussi hors de question de laissé un petit chef venir parader comme un paon en faisant la roue au même titre qu'il doit parader en toute impunité parce que fier des ses galons sur les quais ou ailleurs dans la maison SNCF en emmerdant les cheminots landa, qui doivent certainement parfois réver de lui mettrent les coups pieds où je pense, n'ayant pas d'autre choix que de la fermer.

Ca dérape un peu dans l'échange je trouve

Mais bon comme tu ne semble pas être au courant de l'organisation cheminote je vais t'éclairer un peu. A la SNCF dans les métiers de la circulation tout le monde est plus ou moins chef de quelque chose sans que cela veuille dire que tu soit un "petit chef" version entreprise privée.

En clair "Chef" veux souvent dire " responsable " d'un chantier ou d'un secteur circulation (portion de voie ou circulent des trains que l'on gère ) et ne veux pas dire que l'on commande des hommes.

Je pense que Kimel travaille dans un poste ( lieu d'ou l'on gère les secteurs circulations ). Apres dans les postes les plus gros il existe bien sur un ordre hiérarchique entre les différents collèges de cheminots présents ( exécution, maitrise et cadre ) mais il est purement formel dans les comportements quotidien et n'intervient en fait que dans les prises de décisions par rapport à la gestion des circulations.

Un agent d'éxécution ( aiguilleur par exemple ) peut envoyer promener un cadre ( chef de secteur circulation ) sans que cela prête à conséquence. Nous sommes tous des opérationnels et les vrais chef hiérarchiques ne travaillent pas au quotidien avec nous, ils sont dans leur bureau.

En plus à la SNCF on peut l'ouvrir comme on veux, on risque pas d'être foutu à la porte, alors on ne se prive pas de dire ce que l'on pense ( pour ceux qui l'osent bien sur ).

[Niko]

Désolé je n'ai aucune affinité avec cette personne je suis pas membre d'un forum mais intervenant au même titre que les dautre point barre.

Aussi hors de question de laissé un petit chef venir parader comme un paon en faisant la roue au même titre qu'il doit parader en toute impunité parce que fier des ses galons sur les quais ou ailleurs dans la maison SNCF en emmerdant les cheminots landa, qui doivent certainement parfois réver de lui mettrent les coups pieds où je pense, n'ayant pas d'autre choix que de la fermer.

Comme c'est mignon de les voir tous gesticuler en ce moment...allé courage pour aller faire la révolution revoltages

[Durail]

Ca dérape un peu dans l'échange je trouve

Mais bon comme tu ne semble pas être au courant de l'organisation cheminote je vais t'éclairer un peu. A la SNCF dans les métiers de la circulation tout le monde est plus ou moins chef de quelque chose sans que cela veuille dire que tu soit un "petit chef" version entreprise privée.

En clair "Chef" veux souvent dire " responsable " d'un chantier ou d'un secteur circulation (portion de voie ou circulent des trains que l'on gère ) et ne veux pas dire que l'on commande des hommes.

Je pense que Kimel travaille dans un poste ( lieu d'ou l'on gère les secteurs circulations ). Apres dans les postes les plus gros il existe bien sur un ordre hiérarchique entre les différents collèges de cheminots présents ( exécution, maitrise et cadre ) mais il est purement formel dans les comportements quotidien et n'intervient en fait que dans les prises de décisions par rapport à la gestion des circulations.

Un agent d'éxécution ( aiguilleur par exemple ) peut envoyer promener un cadre ( chef de secteur circulation ) sans que cela prête à conséquence. Nous sommes tous des opérationnels et les vrais chef hiérarchiques ne travaillent pas au quotidien avec nous, ils sont dans leur bureau.

En plus à la SNCF on peut l'ouvrir comme on veux, on risque pas d'être foutu à la porte, alors on ne se prive pas de dire ce que l'on pense ( pour ceux qui l'osent bien sur ).

Je te remercie de ces précisions que d'autres vont certainement corroborer ou repréciser quoi qu'il en soit si tout ce découpage hiérarchique n'à aucunes espèce d'importance dans la relation à l'autre à la SNCF quel intérêt de l'afficher.

Cela ne me rend pas caduc ma réponse qui demanderai tout simplement d'être formulé différemment

Mais j'ai effectivement commis une erreur en laissant cet individu opérer une diversion en zappant sur l'essentiel de mon propos

Donc je reposte.

Parce que c'est nécessaire, si l'on veut obtenir un minimum de crédibilité, je pense qu'une présentation s'impose à tous, dans ces discussions Par ailleurs, je suggère au webmaster d'ouvrir une rubrique pour que chaque intervenant-e puisse faire un minimum de présentation, (bien entendu chacun aura compris que je ne parle pas de vie privée, mais par exemple de sujets qui rapprochent ex: métier ou profession et autres centres d'intérêts ) comme c'est déjà le cas sur bon nombre de forum, certain même obligeant les postulants forumeur à passer avant tout postage par cette case départ, où chacun apprend à mieux « connaître » l'autre, évitant ainsi quelques quiproquos malheureux ou autres jugements de valeur à l'emporte pièce.

Mais plus important, s'agissant ici de discussions débat qui ont de vraies conséquences sur l'évolution des réflexions de chacun, je pense qu'un minimum d'honnêteté intellectuelle s'impose. Car, si je trouve logique que chacun rame pour sa boutique, ce serait bien que cela soit fait à visage découvert tant sur l'appartenance syndicale, que sur sont degrés d'implication, syndiqué, élus, et autres responsabilités . . . (comme les trains, un permanent pouvant toujours en cacher un autre) que sur sa position dans la hiérarchie des classifications que l'on soit syndiqué ou non d'ailleurs.

Dans une société divisée en classe il n'est aucune pensée qui ne soit le reflet de l'idéologie de la classe à laquelle on appartient.

Aussi, comme charité bien ordonné commence par soit même, juste un petit bout de présentation, que je déplacerai dans cette rubrique présentation si le webmaster décide qu'il y a opportunité à ouvrir cette rubrique.

Ancien ouvrier métallos 58 ans et derrière moi un long passé de militant syndicaliste CGT plusieurs fois élus DP et CE, (n'ayant jamais appartenu à la hiérarchie des permanent syndicaux parce que toujours l'administrateur tue « l'apôtre" qu'il a en lui », comme ayant toujours refusé les promotions internes aux entreprises jusqu'à refuser toutes les augmentations dites au « mérite » distribuées dans les entreprises pour mieux diviser, car tu ne peux pas recevoir à la fois du mérite des patrons et de celles et ceux qui ton élus pour les représenter parce que dis moi qui te récompense je te dirais qui tu es aujourd'hui chômeur et dans les minima sociaux blak-listé par le patronat.

Maintenant pour faire un lien avec ce qui nous préoccupe ici, j'ajouterai donc que vous devez bien comprendre que la vie syndicale « ses mystères » les petites et grandes manœuvres j'ai déjà eu à en observer quelque une, et ce que je peux vous affirmer, c'est qu'après une vie de dur labeur commencé à 14 ans en usine, c'est qu'avec un nombre incalculable des miens (je veux parler des ouvriers authentiques le prolétariat celui qui fait bouillir la marmite pour tous, c'est que la retraite qui m'attend ce sera la prolongation dans les minima c'est-à-dire directe minimum vieillesse, avec moins d'espérance de vie pour nous tous que les couches de salariés plus favorisés. Aussi, quant par exemple un syndicat comme sud cheminot (développant de mon point de vue, les positions les plus honorables dans ce conflit.) apparaissant aux yeux de camarades « plus radicaux » que les autres en reprenant les 37 ½ de cotisation, et bien demeure quoi que puisse en penser tout les montreurs en catastrophisme économique dans l'économiquement acceptable, bien que pour des millions d'entre nous, ouvrier-e-s de toutes nationalité, jeunes garçons ou fille de notre classe ouvrière dans les emplois précaires, intérim CDD temps partielle subit etc.) cela ne fera jamais le compte.

Alors comment dés cet instant prétendre vouloir recevoir la solidarité de tout ces laissé-e-s pour compte victimes de la grande complicité organisée par tous ceux qui finalement, (partis politique de gauches et certains de leur petit copains d'extrêmes gauches trotskistes et autres et syndicats capitulationnistes) ont acceptés les logiques de l'économies de marché. d'où ils cherchent à tirer meilleurs profits surtout pour eux-mêmes, en se faisant spécialistes de la manipulation des consciences

Dans cette présentation je suis entré volontairement dans le débat qui nous préoccupe aujourd'hui, pour de nouveau pointer du doigt vers les deux postes qui mettait en avant la revendication qui permettrait de mon point de vue (point de vue partagé par beaucoup d'autre) de couper court, a tous les clichés fustigeant toute une corpos comme n'étant que finalement soucieuse que de son propre avenir. Cette revendication, c'est celle qui affirme légitime la retraite à 55 ans pour tous 50 ans pour les travaux pénible avec maintien du salaire intégrale, sans référence aux années de cotisations, et qui n'a reçu ici "aucun" écho

Cette revendication ne sort pas tout droit du chapeau d'un penseur venu d'une autre galaxie que la notre, elle à été posée comme une juste aspiration de toute une classe toujours laissé pour compte (et pour certains jusqu'à laisser entendrent quelle aurait entièrement disparue) il y à déjà quelques décennies par des militants syndicaux ouvriers de la métallurgie et défendue dans les manifs, portée par ces militants qui faisaient des constats amères sur les conditions et les fins de vie des hommes et des femmes de la classe ouvrière ou des autres couches les plus exposées à la rapacité de la bourgeoisie ayant mis ses hommes politiques aux commandes (qu'ils aient été de droite ou de gauche)

Alors maintenant excusez moi du peu, (ici je m'adresse à ceux qui viennent relayer consciemment ou pas, en se montrant complices, les dernières manœuvres de dirigeants syndicaux traîtres tous acquis à la culture des négociation ou ils vendent leur « conscience » et les travailleurs pour un plat lentille) ; mais toute vos grandiloquentes analyses sur les raisons de ceci où de cela en rejetant toujours la responsabilité des défaites ou des demi victoires (amusante par ailleurs cette dernière expression, oui parce que, au train ou cela va calendrier de négociation oblige ou bout de x table ronde pour partie carré ont en arrivera à parler des tantièmes de victoires) sur les travailleurs divisé en chapelle et en nombre d'infinis minorités de syndiqués.

Ce n'est pas de toutes fraîcheurs, ils y déjà des décennies que je les écoute comme une longues plainte de gens responsables de cet état de faits et qui se refusent toujours hypocritement à accepter l'idée que la non syndicalisation et les divisions des organisations syndicales plongent leur racines en grande partie dans les rancœurs accumulées d'un salariat qui à perdu légitimement confiance en raison de leur trahisons répétées, qu'il n'a eu de cesse de subir, d'èjà en 1981 c'était pour ne pas gêner la gauche au pouvoir, aujourd'hui parce que entrant dans les logiques comptable de l'économie de marché

Pour conclure le prochain appel à la grève pour décembre n'a d'autre ambition que planter le décorum d'une mort annoncée d'un mouvement dont tout a été fait pour qu'il reste dans la seule sphère du corporatisme cheminot par ceux qui finalement au travers l'histoire intergénérationnelle du syndicalisme de collaboration de classe mènent la classe ouvrière de défaite en défaite.

Alors bien sur! personne ici ne peux vous reprocher vos tentatives de travestissement de la collaboration de classe en nec plus ultra de la stratégie syndicale, seulement personne non plus ne peut nous empêcher comme de nombreux camarades ici le font, (je pense en particulier a Arnemak, qui à mon avis à une vue encore plus juste que la mienne parce cheminot lui-même il est au plus prés des événements) qu'il soit de sud ou d'ailleurs syndiqué où non, de vous recevoir comme les encenseurs des fossoyeurs des luttes.

Oui la riposte reste a organiser, mais surtout elle doit être à la hauteur de l'offensive de la bourgeoisie, ayant placé à la tête de son appareil d'état un affairiste qui nous prépare des lendemains qui déchantent, elle doit être interpro et sur la base des revendications ouvrières qui dépassent l'étroitesse des revendications du corporatisme en unissant par le haut du contenu revendicatif les travailleurs et chômeurs, jeunes, et moins jeunes, être reconductible par les assemblées générales souveraines faites de syndiqué-e-s et de non syndiqué-e-s élisant leur mandants.

Maintenant vraiment Aléa jacta es

Modifié 1 décembre 2007 par Durail

[Bandaa Bono]

pour Durail

je t'assure que le choix de la police ( de caractère la police ), le serrage de la mise en page, le surlignage et la couleur nuisent plus à la lisibilité de ton propos que ton positionnement politique.

je ne doute pas que tu soit un militant politique à te lire, car seule une longue pratique de cette langue particulièrement marquée "gauchiste" permet d'être aussi "naturel" dans l'écriture. Elague la terminologie trop typée je suis sur que cela fera moins fuir le lecteur.

Sur le fond, tu n'aurais pas tord si le monde était noir et blanc et les deux camps en présence bien tranché. Mais le monde est plus composé d'individus gris, les noirs et blanc étant minoritaires, les choses ne sont donc pas aussi simple. Personnelement, la notion de "classes" si elle pour moi véridique recoupe aussi bien d'autres champs que le social et l'économie, la culture en est un exemple. l'on peut faire parti de la classe dominante dans un champ et de la dominée dans un autre.

Pour ce qui est la critique des OS, oui les OS sont critiquable bien sur, mais sur les dérives constatées, c'est plutôt la nature humaine qui est critiquable dans ce cas là. C'est elle qui créé les rapports de pouvoir au sein de toute organisation de quelque nature qu'elle soit. C'est sur la gestion de la nature humaine et de son rapport avec le pouvoir que nous n'avons pour l'instant pas de bonne solution. Car un contrôle total de la délégation implique une participation totale de toutes les personnes impliquées par la délégation, or pour ête un ancien militant, je sais bien que les gens délèguent facilement, pour ne pas avoir à faire le boulot, du moment que certains veulent bien le faire à leur place.

Voilà la nature humaine n'est pas parfaite ( heureusement on se ferait chier non ? ) donc faut faire avec, mais je suis comme toi quelque part, j'aimerais bien que les gens deviennent tous des citoyens actifs, impliqués politiquement et ne gobant pas les discours sans les disséquer, la démocratie y gagnerait et les pouvoir dominants reculerait.

Mais cela est une utopie moins réaliste que les 37,5 pour tous pour lequel j'ai fait grève ces jours ci.

[Bandaa Bono]

Pour revenir à la question posée : Non je ne me sent pas trahi !

Parce que pour cela, il aurait falu que je fasse une confiance aveugle à une ou plusieurs OS, ou du moins à des militants qui la représentent. Mais ayant perdu ma naiveté syndicale en 2003, je suis maintenant plus circonspect et n'accorde plus ma confiance aux principes affichés mais aux actions en cohérence avec ceux-ci, je juge donc a postériori.

Sur le sujet des retraites, en fait tout dépent de la mobilisation des cheminots et non pas des seulement des OS. Or, il y avait un certain fatalisme chez une partie d'entre eux ( pour la possibilité du maintien à 37,5 ) avant le début du conflit et je ne parle pas de ceux qui ne veulent pas le dire mais qui sont content de pouvoir travailler plus longtemps ( aussi bizarre que cela puisse paraitre, il y en a qui aiment travailler pour amasser de l'argent, pas les plus pauvre en général ).

Si la mobilisation à été record le 18 àct et le 14 nov c'était surtout pour montrer le mécontentement face à la rupture de contrat. Ensuite pour certains, plutôt que de defendre leurs droits pour le principe ils ont préféré reprendre le taf et confier cette tâche aux plus convaincus ( ceux qui ne mettent pas de limite financières à leur convictions ).

On peut hurler à la trahison de classe, car c'est bien une mobilisation en baisse rapide qui signe la fin d'un mouvement plus que les stratégies des OS, mais cela ne résoudra pas le problème du désengagement d'une partie des cheminots. Alors je ne me sent pas trahi par les cheminots non plus, je constate que les temps ont changés malheureusement.

Que plutôt que de se battre, ils préfèrent lâcher, pour sans doute un intérêt financier à court terme, sans prendre en compte la perte à long terme que la réforme implique. Plus largement, la question que je me pose est : jusqu'à quand les salariés accepterons les régressions sociales que nous subissons depuis 20 ans ?

La capacité du corps social à prendre des coups sans réagir outre mesure semble actuellement infinie !!!

Enfin pour finir, j'ai fait mes 9 jours de grève ( et j'étais prêt à faire beaucoup plus j'ai voté la continuité jusqu'au bout ) et je suis content de les avoir fait, même si le résultat est bien loin de mes espérances. Je suis fier d'avoir essayé de changer les choses, de m'être battu en accord avec mes idées, de pouvoir me regarder dans la glace sans rien regretter, chose qui ne serait pas possible pour moi si je n'avais pas livré la bataille. Pour moi, l'argent importe moins que la défense de mes idées. Or si l'on transige sur ses idées on vit couché , je préfère vivre plus pauvre mais debout !

Car une chose est sure quand on se lance dans un affrontement : nous ne sommes pas sur de gagner, mais nous sommes sur de perdre si nous ne nous battons pas.

Modifié 30 novembre 2007 par Bandaa Bono

[Typiac]

Comme c'est mignon de les voir tous gesticuler en ce moment...allé courage pour aller faire la révolution

A la fin du mois, ils auront tous disparu du forum... :happy:

[Durail]

Bonjour Bandaa bono

Je te remercie de l'intérêt que tu as porté à ce poste, comme je vais prendre en compte tes conseils pour la mise en forme de mes « futurs » autres postes

Quant au choix du langage, il n'a qu'une relative importance dans la démonstration, je ne me suis pas de ceux qui font de la vulgarisation de propos un peu élaboré, la condition sine qua non préalable pour être compris, j'ai trop le respect de ceux de ma classe (ouvrier) qui pourraient me lire pour m'abaisser à cela. On accusera jamais un militant qui invite des salariés à ce rendre à un meeting à la place de ne pas avoir utilisé un synonyme plus approprié, comme le mot réunion par exemple, d'abus de vocabulaire « gauchiste » ; comme je ne pense pas que mon premier « interlocuteur » piqué au vif utilisait lui aussi un mot savant quant il qualifiait ce texte de dogmatique pour tenter une diversion bien commode.

J'écris comme un ouvrier instruit par la pratique d'une longue vie au service de la classe ouvrière et que l'expérience éclaire des événements qui se déroulent devant lui.

Aussi je pense que ce poste reste à portée de lecture du commun des mortels et qu'il pose de vraies questions que je soumets à réflexions et c'est bien là l'essentiel.

Pour conclure, très nouveau sur ce forum j'apprends par expériences et ces premières expériences n'ont conduit à penser que celui-ci était plombé d'une atmosphère de permanents syndicaux prenant la posture de simple membre d'un forum et cette impression je crois ne pas être le seul à la partager. Ci-dessous le poste d'un intervenant sur un autre sujet qui n'a reçu que le superbe mépris de ses interlocuteurs.

http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=10509

Hibou Aujourd'hui, 19:43

Toujours des grands discours, sortez de chez vous, allez sur le terrain, parlez avec les cheminots, tout le monde n'a pas été vacciné avec le même vaccin syndicopolitichien !! J'ai la nette impression que le forum est virulés par des permanents syndicaux qui sont déconnectés de la base!!!!!!

Sur la retraite on nous a emmené en grève pour rien et pas la peine de faire des grands discours!!!!!!!

ARRETEZ DE PRENDRE LES GENS POUR DES CONS

Un CHEMINOT depuis 20 ans

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Alors maintenant sans vouloir me montrer prétentieux je pense que le plus important dans mon poste ce n'est pas le style emprunter ni sa mise en forme mais les questions qu'il soulève

Juste une dernière chose pour la modo (aigleroyal) quant à modérer autant le faire dans l'équité. Alors comme le smilez du chef sans responsabilité n'a pas pas été modéré je lui renvoi doublement avec toutes mes amicales salutations lapleunicheuse

Modifié 30 novembre 2007 par Durail

[Bandaa Bono]

Oui à priori il y a pas mal de militants de toutes OS qui devisent ici, je suis moi même un ex de la CFDT, mais des permanents je ne sais pas. Entre personnes intelligentes et respectueuses le statut de chacun ne devrait théoriquement pas interférer dans les démonstrations.

Ce qui est interressant c'est l'échange quand les interlocuteurs veulent bien s'écouter et répondre aux questions qu'ils se soulèvent mutuellement. Cela l'est moins quand après un argumentaire ne vient que des remarques lapidaires et cela ne l'est pas du tout quand il y a valorisation à tout prix de sa position sans relativiser son propos.

Mais bon encore un défaut de la nature humaine je suppose.

Sur ta proposition de transparence individuelle, cela changerait quoi de pouvoir mettre une etiquette sur chacun ? cela ne risquerait il pas de mettre des oreillères supplémentaires à ceux qui ont du mal à voir sans regarder à travers leur prisme personnel de lecture ? et puis quelle garantie de sincérité sur ces portraits ?

Ne jugeons donc que les propos sans tenir compte de l'étiquette, c'est bien connu que l'habit ne fait pas le moine.

[Invité ____]

Juste une dernière chose pour la modo (aigleroyal) quant à modérer autant le faire dans l'équité. Alors comme le smilez du chef sans responsabilité n'a pas pas été modéré je lui renvoi doublement avec toutes mes amicales salutations

Je te remercie de me faire remarquer que la réponse apportée par Kimel était accompagnée d'un smiley qui, dans la médiocrité, ne vaut pas beaucoup mieux, que le terme que tu as utilisé. Je te le concède.

Comment faire pour modérer un smiley qui se trouve dans la liste des smileys autorisés sur le forum?

Contrairement à ce que tu peux penser, je ne suis pas rester devant cet état de fait sans réagir. J'ai contacté l'administrateur du forum (katamiaw) pour lui demander d'enlever ce smiley de la liste, ce qui a été fait.

J'ai ensuite modéré le post de Kimel en enlevant ce smiley. Malheureusement nous (modos et admins) ne sommes pas devant nos PC 24h/24, donc il faut un certain temps pour que certaines corrections puissent être faites.

J'espère avoir répondu favorablement à ton sentiment d'être traité différemment (ou de manière inéquitable).

Bonne soirée....

Modifié 30 novembre 2007 par ____

[Durail]

A la fin du mois, ils auront tous disparu du forum...

ils sont passé par ici il reparaitrons par là (tu connais) :Smiley_04:

Modifié 30 novembre 2007 par Durail

[Dom Le Trappeur]

Et oui comme dit Bandaa Bono

l'habit ne fait pas le moine

ou plutôt oserais-je :

le discours ne fait pas le curé.

Evitons de mettre des étiquettes aux membres de ce forum

parcequ'ils seraient ou pourraient être, peut être,

sur tel ou tel sujet de ci ou de ça...

Et ne prenons ce forum que pour ce qu'il est

certes un lieu d'échange et d'expression ...

mais surtout un monde vrituel

Modifié 30 novembre 2007 par Dom-trappeur

[Durail]

Comme c'est mignon de les voir tous gesticuler en ce moment...allé courage pour aller faire la révolution

Merci mon gars c'est sympa

Excuse moi j'avais zaper ton poste ni voit aucun mépris de ma part

Je n'ai pas d'inquiétude pour la suite, une chose est sur c'est comme à leur habitude certain continuerons de rester à quai en regardant passer les trains

[assouan]

(...)

Aussi hors de question de laissé un petit chef venir parader comme un paon en faisant la roue au même titre qu'il doit parader en toute impunité parce que fier des ses galons sur les quais ou ailleurs dans la maison SNCF en emmerdant les cheminots landa, qui doivent certainement parfois réver de lui mettrent les coups pieds où je pense, n'ayant pas d'autre choix que de la fermer.

Euuuuuuuh.... j'aime bien le débat mais les critiques sur les chefs je les prends des cheminots et pas d'intervenants extérieurs qui projettent leur discours politique et idéologique sur des métiers et des entreprises qu'ils ne connaissent pas (dans le sens où ils n'y ont pas travaillé suis je suffisamment claire, le prolétariat et le patronat sont peut être des notions universelles mais la Sncf n'est pas non plus le grand capital...) :Smiley_04:

[Durail]

Et oui comme dit Bandaa Bono

l'habit ne fait pas le moine

ou plutôt oserais-je :

le discours ne fait pas le curé.

Evitons de mettre des étiquettes aux membres de ce forum

parcequ'ils seraient ou pourraient être, peut être,

sur tel ou tel sujet de ci ou de ça...

Et ne prenons ce forum que pour ce qu'il est

certes un lieu d'échange et d'expression ...

mais surtout un monde vrituel

Bon ben la messe est dite, il ne te reste plus qu'a nous chanter les vêpres c'est quelle journée de décembre déjà. ha! une chose ne m'en veux pas si je manque la cérenomie. bon encore trois montés en chaire de frére Thibault et nous chanterons tous le requiéme des morts.

Ad iura renunciata, non datur regressus.

[Durail]

Euuuuuuuh.... j'aime bien le débat mais les critiques sur les chefs je les prends des cheminots et pas d'intervenants extérieurs qui projettent leur discours politique et idéologique sur des métiers et des entreprises qu'ils ne connaissent pas (dans le sens où ils n'y ont pas travaillé suis je suffisamment claire, le prolétariat et le patronat sont peut être des notions universelles mais la Sncf n'est pas non plus le grand capital...)

Ta démarche sa porte un nom dans le jargon du syndicalisme cela s'appel faire preuve de corporatisme. Aussi ne perd de vue que les intervenants extérieurs comme tu dis sont ceux dont les cheminots réclamaient légitiment le soutien et s'ils n'ont pas droit au chapitre comme tu sembles le soutenir, en pratiquant toi aussi le discours d'opinion (je te cite: "mais la Sncf n'est pas non plus le grand capital...) faudra pas t'étonner qu'ils soient réticent à l'apporter. Heureusement tu vois, que nous avons été nombreux, c'est vrai pas assez, usagers à ramer à contre courant des campagnes d'intoxications montées de toute pièces contre votre lutte.

Alors non désolé tu n'est pas suffisamment claire, parce que moi un cheminot qui serait venu ne donner un coup de main face à la répression des petits chefs dans les boites où je là subissait je l'aurais accueilli comme un camarade. (Même si c'est vrai, et à condition d'avoir bien compris les explications qui n'ont été fourni, que chef à la SNCF çà semble relever du plus grand folklore

Et quant tu dis que la SNCF c'est quant même pas le grand capital, je pense que tu devrais quant même étudier plus profondément la question, plutôt que de camper sur ce sacro-saint esprit d'entreprise, que partage avec toi (la seule chose d'ailleurs) mmmmmdame Idrac ta patronne qui au nom du même esprit d'entreprise et en train d'organiser la tonte de « ses moutons »

Modifié 1 décembre 2007 par Durail