Rail cassé Publication: 9 janvier 2008 Publication: 9 janvier 2008 Ta réponse confirme ce que je pense de lui. En plus d'être un fin limier, il est très malin, bon je le trouve quand même partagé entre ces convictions de cheminot et son " devoir " d'appliquer la politique de l'entreprise. ( Ca prouve qu'il est réfléchi et n'est pas un camicase libéral ) Il bosse ses dossier à fon et du coup t'est obliger de faire de même si tu ne veux pas te ramasser quand tu interviens au près de lui, c'est pas plus mal non plus. Côté caractère il est costaud, mais pour faire plus fort que le notre dans ce pays de charogniard ( pardon chamoniard)..... Mais du coup on avance, au moins il est pour le dialogue, et le deal, c'est on ne se prend pas pour des cons et on éssai de construire la vie et l'avenir de notre établissement ( A part des autres quand même ) J'ai pas honde de dire que " celui la" je l'appréci, et que le respect est là après on a tous notre job à faire, y compris dans tous nos désaccords.
Invité MarcM Publication: 9 janvier 2008 Publication: 9 janvier 2008 Ta réponse confirme ce que je pense de lui. En plus d'être un fin limier, il est très malin, bon je le trouve quand même partagé entre ces convictions de cheminot et son " devoir " d'appliquer la politique de l'entreprise. ( Ca prouve qu'il est réfléchi et n'est pas un camicase libéral ) Une anecdote .Le jour du 2ème tour des présidentielle 2002 , il était au dépôt (astreinte)...Le Pen au 2ème tour .Il avait entendu le résultat .Et une discussion s'est engagée .il m'a dit : "De gaulle avait dit , les français sont des veaux ,mainteant je comprend mieux pourquoi , il a dit cela " Et visiblement aussi touché que moi par ce résultat Il bosse ses dossier à fon et du coup t'est obliger de faire de même si tu ne veux pas te ramasser quand tu interviens au près de lui, c'est pas plus mal non plus. C'est même excellent car les réunions "ronron " où tu poses la question , le chef y répond , tu débat 3 mn et ensuite on passe à l'autre , voir on s'engueule . pas terrible .Par contre, dans la démarche que tu décris : c'est enrichissant et en règles générales des points d'entente arrivent à ressortir .Par contre , si tu n'as pas bossé ... serre les fesses............la pastille n'est pas loin !Mais au moins les gars sont obligés de se bouger le cul ;;;car quand c'est bossé et que toi non , hé bien , il ne te reste plus qu'à mobiliser car derrière.......tout le monde reçoit .Tu te fais avoir la première fois mais pas la 2 ème Côté caractère il est costaud, mais pour faire plus fort que le notre dans ce pays de charogniard ( pardon chamoniard)..... Oui mais c'est sain car les patrons mous du genou ...Une parole n'est jamais anodine chez lui ! Mais du coup on avance, au moins il est pour le dialogue, et le deal, c'est on ne se prend pas pour des cons et on éssai de construire la vie et l'avenir de notre établissement ( A part des autres quand même ) effectivement ! J'ai pas honde de dire que " celui la" je l'appréci, On se comprend! et que le respect est là après on a tous notre job à faire, y compris dans tous nos désaccords.
Invité MarcM Publication: 9 janvier 2008 Publication: 9 janvier 2008 Par contre, sur un dossier , il ne faut àpas se priver de lui donner des arguments élaborés (si il y en a )pour avoir des chances de voir aboutir qlq chose .Par expérience , j'ai remarqué qu'il vérifiait presque systèmatiquement les infos que les délègués pouvaient avancés .Si tu lui as menti , tu te le prends dans les dents .Par contre si c'est juste , tu pourras être surpris qlq mois après que ton argument soit devenu le sien (étoofé à sa sauce , avec ses éléments etc..)et qu'il s'en soit servi pour son argumentaire auprès de sa hiérarchie .Au départ , ça me surprenait mais ensuite , profil bas et le tout , c'est que la cause défendue avance !
Rail cassé Publication: 9 janvier 2008 Publication: 9 janvier 2008 C'est vrai que avec lui on a eu l'occasion de débattre de la réforme des retraites pendant des heures, il s'arrêtait tous les matins au piquêt de grève pour discuter un moment, et même avec les plus virulants, pas un mot plus haut que l'autre, pas un accrochage, pas une provocation de sa part ou de la notre, de réels débats. et c'est pas pour cela que l'on a changé d'avis. Ce qui me désabuse un peut, c'est que je n'est pas pu débattre autant de la réforme avec un de mes " hiérarchique syndical" et c'est bien la un comble.
Invité MarcM Publication: 9 janvier 2008 Publication: 9 janvier 2008 C'est vrai que avec lui on a eu l'occasion de débattre de la réforme des retraites pendant des heures, il s'arrêtait tous les matins au piquêt de grève pour discuter un moment, et même avec les plus virulants, pas un mot plus haut que l'autre, pas un accrochage, pas une provocation de sa part ou de la notre, de réels débats. et c'est pas pour cela que l'on a changé d'avis. Ce qui me désabuse un peut, c'est que je n'est pas pu débattre autant de la réforme avec un de mes " hiérarchique syndical" et c'est bien la un comble. il sait analyser les hommes et connais bien les miltants cgt , leurs qualité , leurs défauts. P Il sait d'où il vient ses 2 frères sont cheminots de base (1 mécano ,l'autre était asct ) ..il a encore des références avec la base .
Rail cassé Publication: 9 janvier 2008 Publication: 9 janvier 2008 il sait analyser les hommes et connais bien les miltants cgt , leurs qualité , leurs défauts. P Il sait d'où il vient ses 2 frères sont cheminots de base (1 mécano ,l'autre était asct ) ..il a encore des références avec la base . Il nous faudrait p'têtre plus de gars comme lui alors? faut rester méfiant quand même, le respect ne fait pas tout, il ya toujours cette politique de casse de nos métiers à faire reculer, et lui il est fort aussi pour appliquer en faisant peu de bruit.
Invité MarcM Publication: 9 janvier 2008 Publication: 9 janvier 2008 Il nous faudrait p'têtre plus de gars comme lui alors? faut rester méfiant quand même, le respect ne fait pas tout, il ya toujours cette politique de casse de nos métiers à faire reculer, et lui il est fort aussi pour appliquer en faisant peu de bruit. Certe comme tu l'as dit + haut , il ne remmettra pas en cause la politique de la boite (quel Duo d'aileurs ) .C'est un fin limier .Mais , ce que j'avance , vaut pour des sujets locaux , des agents à défendre etc...beaucoup du quotidien du syndicaliste de base .
Rail cassé Publication: 9 janvier 2008 Publication: 9 janvier 2008 Certe comme tu l'as dit + haut , il ne remmettra pas en cause la politique de la boite (quel Duo d'aileurs ) .C'est un fin limier .Mais , ce que j'avance , vaut pour des sujets locaux , des agents à défendre etc...beaucoup du quotidien du syndicaliste de base . Tout à fait, J'ai l'impression que l'on squat ce post, revenons à nos moutons, quelqun à t'il de nouvelles infos sur la promo de ce dirigeant CGT?
Invité MarcM Publication: 9 janvier 2008 Publication: 9 janvier 2008 Tout à fait, J'ai l'impression que l'on squat ce post, revenons à nos moutons, quelqun à t'il de nouvelles infos sur la promo de ce dirigeant CGT? heu , non j'ai pas acheté Marie Patch .Si LDG m'invite à une fondue , je t'appelle ?Peut être que Noisette viendrait aussi comme cela ça fera 2/2 .Bon , la partie carré ont attendra !
Rail cassé Publication: 9 janvier 2008 Publication: 9 janvier 2008 heu , non j'ai pas acheté Marie Patch .Si LDG m'invite à une fondue , je t'appelle ?Peut être que Noisette viendrait aussi comme cela ça fera 2/2 .Bon , la partie carré ont attendra ! Mare de bouffer de la fondue, à montreuil y pouraient nous faire à manger autre chose!!!
Invité MarcM Publication: 9 janvier 2008 Publication: 9 janvier 2008 Mare de bouffer de la fondue, à montreuil y pouraient nous faire à manger autre chose!!! C'est quoi la spécialité ede montreuil ? Heu le dindon farci sauce rouge pâle sur son lit de ballast ?
antoine Publication: 10 janvier 2008 Publication: 10 janvier 2008 http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=11262
Paris-Nord Publication: 10 janvier 2008 Auteur Publication: 10 janvier 2008 http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=11262 La "conf" obligée de s'expliquer c'est trop fort... Ce brave militant à le droit à une retraite (dorée) quand même, il a vendu (entres autres) celle des cheminots. Antoine tu pourra poster tous ce que tu veux, la CGT nous a trahis. Va manifesté le 22, moi je vais bosser.
Jay17 Publication: 10 janvier 2008 Publication: 10 janvier 2008 La "conf" obligée de s'expliquer c'est trop fort... Ce brave militant à le droit à une retraite (dorée) quand même, il a vendu (entres autres) celle des cheminots. Antoine tu pourra poster tous ce que tu veux, la CGT nous a trahis. Va manifesté le 22, moi je vais bosser. C'est bien, tu fais ta vie, on fera la notre...
Paris-Nord Publication: 10 janvier 2008 Auteur Publication: 10 janvier 2008 C'est bien, tu fais ta vie, on fera la notre... Malheureusement le bout de chemin que nous ferons (tous ensemble) dans la même boite sera un peu allongé...
Bandaa Bono Publication: 10 janvier 2008 Publication: 10 janvier 2008 Je crois que l'on s'égare un peu avec ce sujet : Le Duigou semble être un cadre de haut niveau qui comme tout syndicaliste permanent à le droit à un déroulement de carrière moyen correspondant à ce qu'il aurait pu prétendre en activité normale. Rien de choquant en soit. Ce ne serait pas le Duigou mais un autre cadre de haut niveau de la CGT qui ne ce serait occupée toute sa vie de permanent que de la logistique de la Conf tout le monde s'en foutrait ! Donc, si cela fait tant parler c'est à cause de son activité syndicale de spécialiste des retraites et de ses écrits la dessus. Bon ses prises de position ne plaisent pas, c'est compréhensible. Pour autant faut il attribuer à un seul homme la dérive constaté ou supposé de la confédération CGT sur le sujet ? Je suppose qu'il ne parlait pas en son nom propre, qu'il n'était que le porte parole de sa confédération. Si dérive il y a, alors elle à eu lieu bien avant dans les endroit ou les positions syndicales se discuttent à savoir dans les congrès, au parlement CGT et dans les commissions exécutives. Faut arrêter de délirer, les gouvernements n'avaient pas besoin des écrits de Le Duigou pour faire avancer les idées consensuelles/réformistes dans la CGT et ce n'est pas avec cela qu'il vont faire pression sur la CGT. Si moyen de pression il y a, il est plutôt à chercher du côté du CCAS d'EDF, de toutes les subventions et des nombreuses mises à dispositions de salariés permanents. Ce n'est pas parce que l'on est pas d'accord avec la position politique d'un individu que l'on doit le dénigrer sur une chose qui ne semble avoir à priori rien de lié avec son activité même si elle sont très proches. Dans tout les cas de figure il aurait eu une retraite supérieure au pékin moyen.
Invité MarcM Publication: 11 janvier 2008 Publication: 11 janvier 2008 Je crois que l'on s'égare un peu avec ce sujet : Le Duigou semble être un cadre de haut niveau qui comme tout syndicaliste permanent à le droit à un déroulement de carrière moyen correspondant à ce qu'il aurait pu prétendre en activité normale. Rien de choquant en soit. Ce ne serait pas le Duigou mais un autre cadre de haut niveau de la CGT qui ne ce serait occupée toute sa vie de permanent que de la logistique de la Conf tout le monde s'en foutrait ! Donc, si cela fait tant parler c'est à cause de son activité syndicale de spécialiste des retraites et de ses écrits la dessus. Bon ses prises de position ne plaisent pas, c'est compréhensible. Pour autant faut il attribuer à un seul homme la dérive constaté ou supposé de la confédération CGT sur le sujet ? Je suppose qu'il ne parlait pas en son nom propre, qu'il n'était que le porte parole de sa confédération. Si dérive il y a, alors elle à eu lieu bien avant dans les endroit ou les positions syndicales se discuttent à savoir dans les congrès, au parlement CGT et dans les commissions exécutives. Oui mais , c'est LDG qui passait majoritairement à la télé sur ce sujet et avec un ton consensuel.....surprenant (pour moi) .Et un peu normal qu'il canalise les reproches de la part de ceux qui sont déçu du réformisme de la part de la cgt .Comme lorsque la cfdt a pris un virage réformiste , c'est avant tout Notta qui était dans la ligne de mire ...C'est un peu logique.............Et effectivement , c'est Louis Vianet qu'il l'a fait venir ... Faut arrêter de délirer, les gouvernements n'avaient pas besoin des écrits de Le Duigou pour faire avancer les idées consensuelles/réformistes dans la CGT et ce n'est pas avec cela qu'il vont faire pression sur la CGT. Cela a bien aidé .... Nos gourvernants analyse tout.... Si moyen de pression il y a, il est plutôt à chercher du côté du CCAS d'EDF, de toutes les subventions et des nombreuses mises à dispositions de salariés permanents. Certe ! Ce n'est pas parce que l'on est pas d'accord avec la position politique d'un individu que l'on doit le dénigrer sur une chose qui ne semble avoir à priori rien de lié avec son activité même si elle sont très proches. Dans tout les cas de figure il aurait eu une retraite supérieure au pékin moyen. Bien sûr , mais comme tu l'écrit.....à priori ".Mais la concordance "des calendriers" a interpellé .Par contre , t'inquiéte la même chose chez une autre OS ...la cgt ne se priverait d'en faire ses choux gras...Il suffit de se rappeller un passé pas très éloigné !
Invité MarcM Publication: 11 janvier 2008 Publication: 11 janvier 2008 C'est bien, tu fais ta vie, on fera la notre... Pour le 22 , il faut bien se bouger mais j'aurai l'amer impression de bruler le dernier pétard mouillé...............
ASCT Publication: 11 janvier 2008 Publication: 11 janvier 2008 Pour le 22 , il faut bien se bouger mais j'aurai l'amer impression de bruler le dernier pétard mouillé............... Non, il faut y aller et y croire la majorité de la CGT rejette cette reforme.
TroTroRigolo Publication: 11 janvier 2008 Publication: 11 janvier 2008 Non, il faut y aller et y croire la majorité de la CGT rejette cette reforme. Vu la façon dont les choses sont engagées, je suis surpris de voir que certains y croient encore.....du réalisme ne fait de tord non plus
Rail cassé Publication: 11 janvier 2008 Publication: 11 janvier 2008 La réalité est belle et bien que l'on a perdu, du moins sur les idées, pour l'aspect financier des mesures gagnées dans l'entreprise, seuls certaines catégories de cheminots vont palper. Pour les autres notament un peu plus jeunes, se sera la débandade sociale au même titre que les salariés du privé. Dans les jours et les mois à venir c'est tout le monde du travail qui va muter ( voir les négos actuelles sur le marché du travail ) code du travail, accords de branches, conventions collectives et contrat de travail, même la notion de " salariés " risque de changer. Alors continuont de négocier du fric individuellement pour toutes réformes engagées par le GVT, y s'en foutent ils ont des millions d'euros " public " pour réussir leurs réformes et sont près à lacher sur des mesures compensatoires. Mais la question à se poser, dans 5, 10 ou 15 ans, quand on aura changer plusieurs fois de gouvernement que restera t'il des " mesurettes" gagnées aujourd'hui? Il n'est pas utopique de continuer à se battre pour notre statut, seule garantie d'avoir des droits dans la durée.
Invité MarcM Publication: 11 janvier 2008 Publication: 11 janvier 2008 (modifié) Non, il faut y aller et y croire la majorité de la CGT rejette cette reforme. Personnellement, quoi que propose telle ou telle os , j'y serai car je me suis tjrs battu .J'irai convaincu mais l'esprit "ailleurs " et j'adhère , une fois de plus aux propos de Rail cassé .En effet , dans les compensations , les plus anciens s'en sortent .D'ailleurs , actuellement , la boite fait son taf .Elle vient de sortir le dernier simulateur .Cette fin de semaine , une personne de l'Ets était chez les ADC .Donc , celle-ci s'éfforçait de répondre et faire les simulations demandées .Schématiquement pour les ADC, la génération 1958 , 1959 gagneront plus et 1960 se maintiennent ................. de nombreux collègues se sont déplacés car immédiatement concernés .Beaucoup ont trainé dans la salle des pas perdus................avec un trouble certain et plus que génés Notamment ceux qui se sont toujours battus car plutôt que de sortir du bureau avec le sourire , beaucoup regardaient leurs pompes .Alors qu'au final , ils vont gagnés plus sinon autant . Même les plus virulents étaient silencieux , ils mettaient du temps avant de s'exprimer .La plupart se disaient prêts a en remettre une couche pour les autres collègues qui n'auraient cette chance........Je reste persuadé que la boite est en train de marquer des points précieux .Et si il y a des actions à venir....je ne garantis rien car les plus virulents seront là mais : -désabusés des dernieres greves suite aux divers problèmes et désaccords entre os - désubusés sur la manière dont certaines os ont suspendus - troublé suite aux dernires simulations etc. et pour le peu que ce soit une greve carrée ou une manif...j'en connais beaucoup qui iront skier.......... Donc , aux jeunes de se mobiliser sinon ................ Modifié 11 janvier 2008 par MarcM
Rail cassé Publication: 11 janvier 2008 Publication: 11 janvier 2008 Personnellement, quoi que propose telle ou telle os , j'y serai car je me suis tjrs battu . Moi aussi, sur le fond pas sur, sur le fait d'une journée à retrouver les amis oui! car sur cette réforme tout a été dit. J'irai convaincu mais l'esprit "ailleurs " et j'adhère , une fois de plus aux propos de Rail cassé .En effet , dans les compensations , les plus anciens s'en sortent .D'ailleurs , actuellement , la boite fait son taf .Elle vient de sortir le dernier simulateur .Cette fin de semaine , une personne de l'Ets était chez les ADC .Donc , celle-ci s'éfforçait de répondre et faire les simulations demandées .Schématiquement pour les ADC, la génération 1958 , 1959 gagneront plus et 1960 se maintiennent ................. de nombreux collègues se sont déplacés car immédiatement concernés .Beaucoup ont trainé dans la salle des pas perdus................avec un trouble certain et plus que génés Notamment ceux qui se sont toujours battus car plutôt que de sortir du bureau avec le sourire , beaucoup regardaient leurs pompes .Alors qu'au final , ils vont gagnés plus sinon autant . Même les plus virulents étaient silencieux , ils mettaient du temps avant de s'exprimer . Faut bien prendre en compte sa retraite, je ne leurs lance pas la pierre, notament à ceux qui se sont mobilisés toute leur vie professionnelle, faut bien penser à soi de temps en temps La plupart se disaient prêts a en remettre une couche pour les autres collègues qui n'auraient cette chance........ Ca les convictions!!! Je reste persuadé que la boite est en train de marquer des points précieux .Et si il y a des actions à venir....je ne garantis rien car les plus virulents seront là mais : -désabusés des dernieres greves suite aux divers problèmes et désaccords entre os - désubusés sur la manière dont certaines os ont suspendus - troublé suite aux dernires simulations etc. Pour beaucoup, il y piscine aussi et pour le peu que ce soit une greve carrée ou une manif...j'en connais beaucoup qui iront skier.......... Pas encore fait ce genre de chose, mais si l'état d'esprit persiste, oui j'irrai au ski Donc , aux jeunes de se mobiliser sinon ................De plus en plus dure pour les jeunes dans ces conditions actuelles, mais il y a de l'espoir, tous ne gobent pas le discours patronal.
Invité MarcM Publication: 11 janvier 2008 Publication: 11 janvier 2008 ce constat est dur à avaler.................J'aimerais avoir tort .Là , je bourre la courge pendant 2 jours . okok
Rail cassé Publication: 11 janvier 2008 Publication: 11 janvier 2008 ce constat est dur à avaler.................J'aimerais avoir tort .Là , je bourre la courge pendant 2 jours . En tous cas faut pas se flagéler quand même, faut pas avoir honte d'avoir assayé de se battre, j'ai pas de srupule d'avoir fait grève, après ce que l'on vie n'est que le reflet de la société actuelle y compris au seins des OS.
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