assouan Publication: 26 décembre 2007 Auteur Publication: 26 décembre 2007 Le coup de la publication des décret avant la fin des négos, cela confirme les dires de FO et SUD et donc les autres OS qui ont demandé la détente du calendrier se sont bien fait enflés ( ou ont été des victimes consentantes ? ) (...) En refusant d'entrer dans la discusion sur ceux-ci qui ont eu raison et ceux-ci qui ont eu tort (car ce débat interminable m'épuise), il faut quand même rappeler clairement ce que le gouvernement a toujours annoncé : - le(s) décret(s) de cette réforme étai(en)t prévu(s) pour la fin de l'année ! On parle désormais de janvier... bien piètre victoire ou pauvre défaite : le gouvernement fait ce qu'il avait annoncé (à quinze jours près). De toutes les discussions - partisanes excusez moi de le ressentir comme tel - qui occupent ce forum, il faudrait je crois se préoccuper de savoir quelle sera "l'image" des uns et des autres dans 6 mois ? Dans 6 mois, il restera que les syndicats de cheminots (les uns, les autres, tous) n'auront pas su prendre la mesure d'une vraie volonté ; que le gouvernement et son Président auront gagné : la loi sera passée envers et contre les mouvements d'humeur (mal organisés) et que nous serons au régime de la fonction publique... Je crains que, cette fois, nous n'ayons trouvé notre maître (et cela me fait mal de le dire !!!)...
Invité Publication: 27 décembre 2007 Publication: 27 décembre 2007 La grande victoire est la signature du 1er décret en début 2008 et non en 2007 comme NS l'avait promis: Na, il a cédé ! Personne n' a été pris en traitre par l'augmentation à +41 ans de cotisation, c'était dans la loi Fillon http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=11052 Vouloir nous le faire croire entre Noël et Nouvel An, c'est nous prendre pour plus stupide que nous le sommes. De la part de NS ou XB, cela se comprend De la part de nos syndicats, c'est limite nous prendre pour des ... bigbisous
Dom Le Trappeur Publication: 27 décembre 2007 Publication: 27 décembre 2007 REGIMES SPECIAUX La CGT Communiqué commun Confédération, Fédérations des Cheminots, Mines-Energie et des Transports 26 décembre 2007 Dans un communiqué publié vendredi 21 décembre 2007, Xavier BERTRAND, Ministre du Travail, confirme que les négociations ouvertes depuis la mi-novembre sur l’évolution des régimes spéciaux de retraite se prolongeront au début de l’année prochaine avec participation des représentants de l’Etat. Le Ministre annonce en même temps le processus de consultation sur la première vague de décrets incorporant les principes de la réforme ainsi que les premiers acquis de la négociation. Ces projets de textes ont été communiqués aux administrateurs des caisses de retraites. Ils le seront ensuite au Conseil d’Etat. Dans le projet de décret, la référence à l’article 5 de la loi du 21 août 2003 sur la durée de cotisation rend solidaire l’évolution de la durée de cotisation dans le secteur public et dans le secteur privé. Cette durée de cotisation doit faire l’objet, avant décision, des rendez-vous de 2008 sur les retraites. Ce renvoi fait aussi référence au principe des bonifications puisque le texte complet de l’article 5 de la loi de 2003 stipule : « la durée des services et bonifications nécessaires pour obtenir le pourcentage maximum d’une pension… » La Cgt demeure clairement opposée au principe d’allongement de la durée de cotisation à la décote et à la désindexation par rapport aux salaires. Ses représentants exprimeront cette position dans les Conseils d’administration des régimes qui seront consultés en janvier. Pour autant, le dossier des régimes spéciaux n’est pas clos. Le rapport de force a permis d’arracher soit des adaptations, soit des compensations qui réduisent les conséquences des mesures pour les agents. Le principe de l’existence des régimes spéciaux est aussi garanti. Deux questions majeures restent à négocier en 2008 : les dispositifs de reconnaissance de la pénibilité et de prise en compte des contraintes de Service public d’une part, l’application des règles d’indexation des pensions d’autre part. La réponse à ces deux questions est essentielle tant pour l’avenir des régimes spéciaux que pour l’amélioration des dispositions appliquées aujourd’hui au régime général et aux régimes des fonctionnaires. C’est avec cet objectif que les Fédérations des Cheminots, des Transports et des Mines et de l’Energie, avec le soutien de la Confédération appellent à une nouvelle mobilisation des salariés de ces trois secteurs le 22 janvier 2008 en organisant une manifestation nationale unitaire à Paris ce jour là.
aetius Publication: 27 décembre 2007 Publication: 27 décembre 2007 REGIMES SPECIAUX La CGT Communiqué commun Confédération, Fédérations des Cheminots, Mines-Energie et des Transports 26 décembre 2007 Dans un communiqué publié vendredi 21 décembre 2007, Xavier BERTRAND, Ministre du Travail, confirme que les négociations ouvertes depuis la mi-novembre sur l'évolution des régimes spéciaux de retraite se prolongeront au début de l'année prochaine avec participation des représentants de l'Etat. Le Ministre annonce en même temps le processus de consultation sur la première vague de décrets incorporant les principes de la réforme ainsi que les premiers acquis de la négociation. Ces projets de textes ont été communiqués aux administrateurs des caisses de retraites. Ils le seront ensuite au Conseil d'Etat. Dans le projet de décret, la référence à l'article 5 de la loi du 21 août 2003 sur la durée de cotisation rend solidaire l'évolution de la durée de cotisation dans le secteur public et dans le secteur privé. Cette durée de cotisation doit faire l'objet, avant décision, des rendez-vous de 2008 sur les retraites. Ce renvoi fait aussi référence au principe des bonifications puisque le texte complet de l'article 5 de la loi de 2003 stipule : « la durée des services et bonifications nécessaires pour obtenir le pourcentage maximum d'une pension… » La Cgt demeure clairement opposée au principe d'allongement de la durée de cotisation à la décote et à la désindexation par rapport aux salaires. Ses représentants exprimeront cette position dans les Conseils d'administration des régimes qui seront consultés en janvier. Pour autant, le dossier des régimes spéciaux n'est pas clos. Le rapport de force a permis d'arracher soit des adaptations, soit des compensations qui réduisent les conséquences des mesures pour les agents. Le principe de l'existence des régimes spéciaux est aussi garanti. Deux questions majeures restent à négocier en 2008 : les dispositifs de reconnaissance de la pénibilité et de prise en compte des contraintes de Service public d'une part, l'application des règles d'indexation des pensions d'autre part. La réponse à ces deux questions est essentielle tant pour l'avenir des régimes spéciaux que pour l'amélioration des dispositions appliquées aujourd'hui au régime général et aux régimes des fonctionnaires. C'est avec cet objectif que les Fédérations des Cheminots, des Transports et des Mines et de l'Energie, avec le soutien de la Confédération appellent à une nouvelle mobilisation des salariés de ces trois secteurs le 22 janvier 2008 en organisant une manifestation nationale unitaire à Paris ce jour là. bon bin ont la dans le Q de toute façon un decret,une loi et hop la retraite a 45 ans de cotisations pour tous donc il ne reste que une seul valeur LE POGNON ,DU POGNON avec le pognon je m inquiete pas pour ma retraite ..... cestachier
NEMO94 Publication: 27 décembre 2007 Publication: 27 décembre 2007 La grande victoire est la signature du 1er décret en début 2008 et non en 2007 comme NS l'avait promis: Na, il a cédé ! Personne n' a été pris en traitre par l'augmentation à +41 ans de cotisation, c'était dans la loi Fillon http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=11052 Vouloir nous le faire croire entre Noël et Nouvel An, c'est nous prendre pour plus stupide que nous le sommes. De la part de NS ou XB, cela se comprend De la part de nos syndicats, c'est limite nous prendre pour des ... La loi Fillon ne contient aucune disposition visant le passage à 41 dans les régimes spéciaux...
Invité Publication: 27 décembre 2007 Publication: 27 décembre 2007 La loi Fillon ne contient aucune disposition visant le passage à 41 dans les régimes spéciaux... L.Gallois et G.Pepy avaient obtenu facilement que notre régime spécial ne soit pas concerné pas la loi Fillon de 2003 notamment à cause de l'autopaiement du départ à 55 ans par une sucotisation de 12% sur notre masse salariale. Le raisonnement était économiquement viable. Malheureusement en 2007 nous n'avons pas été défendu par notre direction. Nos syndicats auraient peut-être du être plus attentifs lors du passage des normes IFRS et de la création de la Caisse privé de Prévoyance? Mais c'est le passé et inutile de refaire les batailles perdues à l'aide si ou yaka. Maintenant, puisque notre régime spécial est aligné sur celui de la fonction publique, cela implique le passage comme les copains à 41 ans et + si augmentation de la durée: c'était le but annoncé pour fin 2007 par NS et il a perdu puisque le 1er décret ne sera signé qu'en janvier 2008...
Invité Publication: 27 décembre 2007 Publication: 27 décembre 2007 REGIMES SPECIAUX La CGT Communiqué commun Confédération, Fédérations des Cheminots, Mines-Energie et des Transports 26 décembre 2007 ... Dans le projet de décret, la référence à l'article 5 de la loi du 21 août 2003 sur la durée de cotisation rend solidaire l'évolution de la durée de cotisation dans le secteur public et dans le secteur privé. Cette durée de cotisation doit faire l'objet, avant décision, des rendez-vous de 2008 sur les retraites. ... La Dépèche du 29/10/07 La CGT dénonce un "allongement sans fin" Le secrétaire confédéral CGT chargé des retraites, Jean-Christophe Le Duigou, a estimé que l'avis de la commission de garanties des retraites de passer à 41 annuités de cotisation ouvrait la voie à un "processus sans fin d'allongement de la durée de cotisation". "Cet avis éclaire sous un jour nouveau le débat sur les régimes spéciaux. On n'est plus sur l'idée d'égalité mise en avant par le gouvernement, mais sur un processus sans fin d'allongement de la durée de cotisation pour tous les salariés", a expliqué M. Le Duigou à l'AFP. Selon M. Le Duigou, de nouveaux allongements de durée de cotisation vont être "imposés: après 41 ans, ce sera 42 ans en 2020, et le Conseil d'orientation des retraites (COR) travaille sur une hypothèse de départ moyen à la retraite à 63 ans, c'est inacceptable", a-t-il dénoncé. Il a estimé que ce choix d'allonger la durée de cotisation des salariés pour bénéficier d'une retraite à taux plein "faisait fi des réalités économiques et sociales et notamment de la réalité des parcours professionnels". Le passage à 41 ans de cotisation est acquis automatiquent par la loi Fillon de 2003 vers 2016. Pourquoi la CGT-Cheminot découvre les 41 ans le 26/12/07 alors que la CGT actait ce fait en octobre 2007 ?
Bandaa Bono Publication: 28 décembre 2007 Publication: 28 décembre 2007 (modifié) l'unité est une dure lutte, cela se vérifie tous les jours. Après l'interfédérale du 6 décembre ou SUD n'avait pas été invité et l'interfédérale du 18 décembre ou l'invitation de la CGT avait oublié SUD, FO et la FGAAC. A L'interfédérale du jour, suite à l'invitation de SUD, seul FO est venu, la FGAAC et la CFDT étaient excusés, les autres OS n'ont même pas répondu à l'invitation. Cela fait deux fois après l'interfédérale de FO ou seul SUD était présent. Une chance de rattrapage, pour tout ceux qui vantent l'unité mais ne cherchent pas à la réaliser avec tous, une nouvelle invitation est lancée à toutes les OS pour le 8 janvier, par SUD et FO ( la FGAAC ne pouvait pas avant le 7). Espérons que la CGT, qui ne viens jamais aux interfédérales initié par SUD, retrouve le chemin de la raison et abandonne celui de l'ostracisme dans l'intérêt de tous les cheminots ( si elle vient les autres viendront ). le décret de la réforme devant être promulgué dans la première quinzaine de janvier, cela serait bien de réagir avant ! il faut surtout déposer un ou des préavis avant le 31 décembre pour eviter une période de négociation de 13 jours tel que le prévoit la loi sur la continuité de service public. Modifié 28 décembre 2007 par Bandaa Bono
Invité MarcM Publication: 29 décembre 2007 Publication: 29 décembre 2007 l'unité est une dure lutte, cela se vérifie tous les jours. Après l'interfédérale du 6 décembre ou SUD n'avait pas été invité et l'interfédérale du 18 décembre ou l'invitation de la CGT avait oublié SUD, FO et la FGAAC. A L'interfédérale du jour, suite à l'invitation de SUD, seul FO est venu, la FGAAC et la CFDT étaient excusés, les autres OS n'ont même pas répondu à l'invitation. Cela fait deux fois après l'interfédérale de FO ou seul SUD était présent. Une chance de rattrapage, pour tout ceux qui vantent l'unité mais ne cherchent pas à la réaliser avec tous, une nouvelle invitation est lancée à toutes les OS pour le 8 janvier, par SUD et FO ( la FGAAC ne pouvait pas avant le 7). Espérons que la CGT, qui ne viens jamais aux interfédérales initié par SUD, retrouve le chemin de la raison et abandonne celui de l'ostracisme dans l'intérêt de tous les cheminots ( si elle vient les autres viendront ). le décret de la réforme devant être promulgué dans la première quinzaine de janvier, cela serait bien de réagir avant ! il faut surtout déposer un ou des préavis avant le 31 décembre pour eviter une période de négociation de 13 jours tel que le prévoit la loi sur la continuité de service public. A mon avis , c'est bagué .Car comme tu le dis si bien , il faudrait que le préavis soit déposé d'ici la fin du mois...............Or , qui va le déposé , les autres os vont -elles s'aligner sur ce préavis déposé fin décembre , car il ne pourrait être commun (si peu de temps !) .Donc , à moins d'avoir des os qui soient pleines de bonnes intentions les unes par rapport aux autres , c'est foutu ............! Et que la CGT crie à la trahison , faut qu'elle arrête de jouer les vierges éffarouchées . Elle nous apris pour des cons ............. point barre .Ce qui me fait le plus chier , c'est ce double statut .Car avec cela la sncf va avoir une sacrée arme dont on a pas encore mesuée l'importance néfaste à moyen terme !
Kimel Publication: 29 décembre 2007 Publication: 29 décembre 2007 La Dépèche du 29/10/07 La CGT dénonce un "allongement sans fin" Le secrétaire confédéral CGT chargé des retraites, Jean-Christophe Le Duigou, a estimé que l'avis de la commission de garanties des retraites de passer à 41 annuités de cotisation ouvrait la voie à un "processus sans fin d'allongement de la durée de cotisation". "Cet avis éclaire sous un jour nouveau le débat sur les régimes spéciaux. On n'est plus sur l'idée d'égalité mise en avant par le gouvernement, mais sur un processus sans fin d'allongement de la durée de cotisation pour tous les salariés", a expliqué M. Le Duigou à l'AFP. Selon M. Le Duigou, de nouveaux allongements de durée de cotisation vont être "imposés: après 41 ans, ce sera 42 ans en 2020, et le Conseil d'orientation des retraites (COR) travaille sur une hypothèse de départ moyen à la retraite à 63 ans, c'est inacceptable", a-t-il dénoncé. Il a estimé que ce choix d'allonger la durée de cotisation des salariés pour bénéficier d'une retraite à taux plein "faisait fi des réalités économiques et sociales et notamment de la réalité des parcours professionnels". Le passage à 41 ans de cotisation est acquis automatiquent par la loi Fillon de 2003 vers 2016. Pourquoi la CGT-Cheminot découvre les 41 ans le 26/12/07 alors que la CGT actait ce fait en octobre 2007 ? Ce qui est dénoncé dans la dépêche que tu cites, c'est la volonté manifeste que l'on devine de la part de certains -COR, gouvernement, organisations syndicales patronales... Le Duigou évoque le mécanisme génénéral dans lequel on veut nous embarquer: un allongement sans fin. Cela ne signifie pas que "le passage à 41 ans de cotisation est acquis automatiquent par la loi Fillon de 2003 vers 2016 " La loi fillon prévoit des rendez-vous - le prochain étant en 2008 -sans indiquer quelles décisions seront prises dans ces rendez-vous. Si certains semblaient d'ores et déjà l'avoir décidé avant l'heure,( c'est ce que Le Duigou dénonçait), ils s'avère à présent que le gouvernement agit comme si le rendez-vous avait déjà eu lieu ! (texte du projet de décret) C'est cela que dénonce la CGT cheminots, et heureusement ! http://www.cheminotcgt.fr/new_site/chemino...ire_allenou.pdf
Paris-Nord Publication: 29 décembre 2007 Publication: 29 décembre 2007 L.Gallois et G.Pepy avaient obtenu facilement que notre régime spécial ne soit pas concerné pas la loi Fillon de 2003 notamment à cause de l'autopaiement du départ à 55 ans par une sucotisation de 12% sur notre masse salariale. Le raisonnement était économiquement viable. Malheureusement en 2007 nous n'avons pas été défendu par notre direction. Nos syndicats auraient peut-être du être plus attentifs lors du passage des normes IFRS et de la création de la Caisse privé de Prévoyance? Mais c'est le passé et inutile de refaire les batailles perdues à l'aide si ou yaka. Maintenant, puisque notre régime spécial est aligné sur celui de la fonction publique, cela implique le passage comme les copains à 41 ans et + si augmentation de la durée: c'était le but annoncé pour fin 2007 par NS et il a perdu puisque le 1er décret ne sera signé qu'en janvier 2008... Imaginer un seul instant que nos dirigeants n'étaient pas en "Accord Total" avec le gouvernement c'est faire preuve d'une immense naïveté (je crois lire un communiqué de l'OS majoritaire). Nos syndicats, comme tu le dis, ont été très attentifs en tout cas le mien (FO) qui demandait une grève générale seul moyen d'arrêter le processus, malheureusement les majoritaires ont encore une fois 'suspendu" l'action en criant que c'était la faute de la CFDT... Aujourd'hui crier au loup c'est vraiment nous prendre pour des c.. Avec un peu de chance, (pour les cheminots) cette inattendue (.) mesure gouvernementale sur les annuités va faire revenir le syndicat majoritaire à la table de l'unité prévue le 8 janvier.
Invité MarcM Publication: 29 décembre 2007 Publication: 29 décembre 2007 Ce qui est dénoncé dans la dépêche que tu cites, c'est la volonté manifeste que l'on devine de la part de certains -COR, gouvernement, organisations syndicales patronales... Le Duigou évoque le mécanisme génénéral dans lequel on veut nous embarquer: un allongement sans fin. Un garçon d'une telle envergure avec autant de carisme , est étonné , surpris .Je crois réver Le Duigou en dindon éfferouché , lui qui est tellement consensuel.... .Descendez de votre nuage ! Cela ne signifie pas que "le passage à 41 ans de cotisation est acquis automatiquent par la loi Fillon de 2003 vers 2016 " Tiens donc , que disait la cgt en 2003 pour nous mettre en ordre de bataille, bien que raffarin clamait haut et fort que les cheminots n'étaient pas concernés par cette réforme de 2003..mais qu'en 2008 .... ? La cgt disait :"Si ça passe , nous cheminots , nous allons y passer et le patronant et le gvt aurnt le champ libre pour allonger la durée de cotisation"...Alzeihmer les guette.........et pour l'instant , il n'y a pas de traitement ! La loi fillon prévoit des rendez-vous - le prochain étant en 2008 -sans indiquer quelles décisions seront prises dans ces rendez-vous. heu , dsur quelle planète sommes nous...Je crois réver .Les décisons , on se doute des quelles ils parlent ! Si certains semblaient d'ores et déjà l'avoir décidé avant l'heure,( c'est ce que Le Duigou dénonçait), ils s'avère à présent que le gouvernement agit comme si le rendez-vous avait déjà eu lieu ! (texte du projet de décret) Tu crois au père Noel ou quoi ? RDV ou pas , un tel gvt s'en bat les coucougnettes .Nous sommes une quantité négligeable .Ils sont confortés par les positions de la cgt d'octobre et de Novembre . C'est cela que dénonce la CGT cheminots, et heureusement ! C'est le minimum syndical qu'elle puisse faire .Et ensuite????? LeDuigou et Le Reste pour montrer leur mécontentement vont faire caca par terre et se rouler dedans !La vidéo , fout pas la louper !Bon , ils envisagent quoi , sans rire ? http://www.cheminotcgt.fr/new_site/chemino...ire_allenou.pdf
michael02 Publication: 29 décembre 2007 Publication: 29 décembre 2007 (modifié) Paris nod dixit : N'étant pas cheminot, je me garderai bien d'intervenir sur le fond, mais sur certaines questions de forme... Imaginer un seul instant que nos dirigeants n'étaient pas en "Accord Total" avec le gouvernement c'est faire preuve d'une immense naïveté (je crois lire un communiqué de l'OS majoritaire). Quelle peut être l'attitude de la SNCF (CA - Présidence - Direction déléguée) par rapport à la volonté imposée du gouvernement... ? En 2003, la temporisation des mesures d'alignement a été possible et obtenue par MM.Gallois et Pépy parce que le gouvernement y consentaitet n'en faisait pas encore une affaire .... d'Etat. Dans sa campagne NS a fait de la mise au pas des régimes spéciaux un argument de campagne : l'opinion publique s'est emparée du sujet et maintenant c'est sur cet argument et sur cette pression que les "discussions" de mise en oeuvre d'une décision déjà prise que les négociations avancent. Mais personne ne dénonce deux principes : - il n'était pas possible sans discussion préalable d'annoncer comme définitive la modification substantielle du contrat de travail des salariés bénéficiant des régimes spéciaux. En effet, les conditions de retraite spécifiques ont bien été signifiées aux salariés de la SNCF (par exemple) à leur embauche et parfois même écrites dans leur contrat ; c'était différent en 95 et 2003 pour le régime général puisque les conditions de départ en retraite ne figurent pas dans le contrat de travail des salariés. En toute logique l'employeur aurait dû être attaqué sur ce procédé devant le Conseil des Prud'hommes (ou peut être pour certains hors SNCF devant le Tribunal Administratif). Tous ceux à qui j'en ai parlé "en haut lieu" m'ont dit que je n'avais pas tort, mais personne n'a souhaité que le Président de la République (dans la mesure où il s'est substitué à l'employeur pour s'exprimer sur la décote au Landy), M.Bertrand ou Mme Idrac soient traduits comme des patrons voyous devant le Conseil des Prud'hommes de Paris. - Sur l'équité des 40 annuités pour tous, Travailleurs, Travailleuses, on vous trompe, on vous ment * : cliquez : La preuve ? enfin, un avis autorisé... * Pardon, Madame Modifié 29 décembre 2007 par michael02
Kimel Publication: 29 décembre 2007 Publication: 29 décembre 2007 Imaginer un seul instant que nos dirigeants n'étaient pas en "Accord Total" avec le gouvernement c'est faire preuve d'une immense naïveté (je crois lire un communiqué de l'OS majoritaire). Nos syndicats, comme tu le dis, ont été très attentifs en tout cas le mien (FO) qui demandait une grève générale seul moyen d'arrêter le processus, malheureusement les majoritaires ont encore une fois 'suspendu" l'action en criant que c'était la faute de la CFDT... Aujourd'hui crier au loup c'est vraiment nous prendre pour des c.. Avec un peu de chance, (pour les cheminots) cette inattendue (.) mesure gouvernementale sur les annuités va faire revenir le syndicat majoritaire à la table de l'unité prévue le 8 janvier. Tu ne crois pas que ceux qui ont fait preuve d'une immense naïveté(*), ce sont celles et ceux qui 1) ne sont pas revenus dans l'action (quasi)unitaire et reconductible de novembre = plus de 40% des cheminots 2) celles et ceux qui n'y étaient pas ou plus le 2ème jour, puis les suivants A l'appel de qui n'ont-ils pas défendu leur régime ?? A part la FGAAC et L'os des cadres sup., toutes appelaient à la reconductibles, et les dangers, risque de passage à 41 ans etc, clairement mis en avant. Vous ne croyez pas qui si les cheminots avaient eux-m^mes fait ce qu'il fallait (c'est à dire rester nombreux dans la grève sur les principes essentiels et ne pas quitter le mouvement en espérant(*) tout préserver par la seule négociation) Après les belles théories, il faut quand m^me se rendre à l'évidence du constat ! C'est bien beau de dire il aurait fallu lancer la grève générale ! Comment fallait-il donc s'y prendre, toi qui sait tout ? Comme le gouvernement, par décret ??? (*) naïveté de façade aujourd'hui, évidemment, car leur préoccupation était toute autre; se croire plus malin que ses petits camarades en faisant économie individuelle de jour de grève ; ben oui, sur un sujet aussi important, "les autres" seront bien assez à se battre, un de plus ou un de moins... ; chacun à se chercher une raison pour ne pas faire grève ou reprendre le travail plus vite que le voisin... Je suis certain qu'encore maintenant, la plupart sont au fond d'eux satisfaits de leur petite économie personnelle, tout en ne se privant pas de vitupérer contre une ou" les" OS, dans l'aveuglement le plus total des conséquences collectives de leur mesquinerie individuelle ! Pathétique. Affligeant. Si tu crois que les cheminots ont eu depuis une prise de conscience, que finalement ils refusent en bloc les principes de la réforme, qu'ils ont des regrets, sont maintenant prêts à se battre jusqu'au bout pour conserver leur régime à l'appel de (au hasard- CGT, SUD rail et FO) je pense que tu te trompes lourdement.
Kimel Publication: 29 décembre 2007 Publication: 29 décembre 2007 Message #37 CITATION(Kimel @ 29/12/2007 12:27) Ce qui est dénoncé dans la dépêche que tu cites, c'est la volonté manifeste que l'on devine de la part de certains -COR, gouvernement, organisations syndicales patronales... Le Duigou évoque le mécanisme génénéral dans lequel on veut nous embarquer: un allongement sans fin. Un garçon d'une telle envergure avec autant de carisme , est étonné , surpris .Je crois réver Le Duigou en dindon éfferouché , lui qui est tellement consensuel.... .Descendez de votre nuage ! >> Je n'ai pas dit "étonné" ou "surpris". merci de faire un effort, car si j'accepte la contradiction, je n'accepte pas que l'on me prête des propos que je ne tiens pas. Bref j'ai ,dit qu'il dénonçait une volonté manifeste, comment lui repprocher cela ??? Cela ne signifie pas que "le passage à 41 ans de cotisation est acquis automatiquent par la loi Fillon de 2003 vers 2016 " Tiens donc , que disait la cgt en 2003 pour nous mettre en ordre de bataille, bien que raffarin clamait haut et fort que les cheminots n'étaient pas concernés par cette réforme de 2003..mais qu'en 2008 .... ? La cgt disait :"Si ça passe , nous cheminots , nous allons y passer et le patronant et le gvt aurnt le champ libre pour allonger la durée de cotisation"...Alzeihmer les guette.........et pour l'instant , il n'y a pas de traitement ! >> Danger bien mis en avant pour mobiliser, tu reproches cela aussi ? Hônnetement, j'ai du mal à te comprendre, tu dénigres tout. Oui on pouvait deviner l'idée directrice, la volonté, l'intention, derrière tout cela. Tout comme avec la réforme de notre régime, le risque se précise encore bien entendu Pour autant, évidemment, rien, n'ai définitif avant la parution d'un texte officiel, ou je me trompe ?? Ou alors on n'est plus en république ! La loi fillon prévoit des rendez-vous - le prochain étant en 2008 -sans indiquer quelles décisions seront prises dans ces rendez-vous. heu , dsur quelle planète sommes nous...Je crois réver .Les décisons , on se doute des quelles ils parlent ! >> Oui on se doute, d'accord. Alors on fait quoi ? Grève générale préventive ? Vas-y, mobilise ! Si certains semblaient d'ores et déjà l'avoir décidé avant l'heure,( c'est ce que Le Duigou dénonçait), ils s'avère à présent que le gouvernement agit comme si le rendez-vous avait déjà eu lieu ! (texte du projet de décret) Tu crois au père Noel ou quoi ? RDV ou pas , un tel gvt s'en bat les coucougnettes .Nous sommes une quantité négligeable .Ils sont confortés par les positions de la cgt d'octobre et de Novembre . >> Ils sont surtout confortés d'avoir vu les cheminots céder si facilement face aux manoeuvres d'intimidation. Ils sont contents de nous avoir matés, et il pourrait y avoir toutes les OS qui prônent la grève générale, ils savent très bien que nous seront seuls et en plus peu nombreux en grève !! C'est cela que dénonce la CGT cheminots, et heureusement ! C'est le minimum syndical qu'elle puisse faire .Et ensuite????? LeDuigou et Le Reste pour montrer leur mécontentement vont faire caca par terre et se rouler dedans !La vidéo , fout pas la louper !Bon , ils envisagent quoi , sans rire ? >> J'en sais rien. ...mais surtout c'est pas tes rancoeurs envers ces personnes qui vont changer la donne; plantes des aiguilles dans des poupées à leur effigie si ça peut te soulager; Moi ce qui m'interresse c'est : Les cheminots, ils sont prêts à faire quoi, selon toi ?
Dom Le Trappeur Publication: 29 décembre 2007 Publication: 29 décembre 2007 Et oui on y revient la vraie question c'est : "mais qu'est-ce qu'en pensent vraiment les cheminots de tout ça " et que veulent-ils ? que sont-ils prêts à faire ?
Noisette Publication: 29 décembre 2007 Publication: 29 décembre 2007 Les cheminots, ils sont prêts à faire quoi, selon toi ? Et oui on y revient la vraie question c'est : "mais qu'est-ce qu'en pensent vraiment les cheminots de tout ça " et que veulent-ils ? que sont-ils prêts à faire ? Si quelqu'un a une réponse à ces questions ??? Une réponse intelligente, pas un avis quelconque de telle ou telle OS... juste la volonté des cheminots !!!
michael02 Publication: 29 décembre 2007 Publication: 29 décembre 2007 (modifié) Les cheminots, ils sont prêts à faire quoi, selon toi ? Si quelqu'un a une réponse à ces questions ??? Une réponse intelligente, pas un avis quelconque de telle ou telle OS... juste la volonté des cheminots !!! L'avis des cheminots sur leur statut ? Pour quoi faire ? L'UMP/MEDEF ont ils demandé l'avis des salariés des entreprises à statut avant de pondre leur programme électoral ? :ninja: Modifié 29 décembre 2007 par michael02
Paris-Nord Publication: 29 décembre 2007 Publication: 29 décembre 2007 Après les belles théories, il faut quand m^me se rendre à l'évidence du constat ! C'est bien beau de dire il aurait fallu lancer la grève générale ! Comment fallait-il donc s'y prendre, toi qui sait tout ? Comme le gouvernement, par décret ??? Moi qui sais tout, je t’annonce un changement …d’année, pour dans pas longtemps… Je n'ai pas de solution miracle, je crois simplement que seules sont perdues d'avance les batailles qu'on ne livre pas.
Invité ____ Publication: 30 décembre 2007 Publication: 30 décembre 2007 (modifié) La FGAAC a pris position suite aux infos parues ce matin ? La FGAAC est surement entrain de négocier puisqu'il paraît qu'elle a eu raison avant les autres, donc je suppose qu'elle était au courant depuis un certain temps déjà. Il ne faut pas s'inquiéter pour si peu. Cela dit, ils ne sont pas très bavards en ce moment sur le forum concernant les 41 ans de cotisation en 2016. En plus c'est seulement dans 8 ans et non pas dans 20. Après tout, un an de plus, on n'est plus à ça près............. Et pour quoi tu ne parles pas de ce qui va se passer dans 20 ans pendant que tu y es. Il faudrait être logique tant que l'on ne sera pas à 40 ans on ne passera pas à 41 ans donc pour moi l'étalement se fera pas avant 2014 quand on sera passé complètement à 40 ans suivant la grille. Modifié 30 décembre 2007 par ____
Niko Publication: 30 décembre 2007 Publication: 30 décembre 2007 La FGAAC est surement entrain de négocier puisqu'il paraît qu'elle a eu raison avant les autres, donc je suppose qu'elle était au courant depuis un certain temps déjà. Il ne faut pas s'inquiéter pour si peu. Cela dit, ils ne sont pas très bavards en ce moment sur le forum concernant les 41 ans de cotisation en 2016. En plus c'est seulement dans 8 ans et non pas dans 20. Après tout, un an de plus, on n'est plus à ça près............. Ah tiens ils t'ont jeté sur le forum FGAAC ou tu trouvais que c'était pas assez bien exposé pour nous resservir ta sauce dans tous les sujets ?? lotrela
Invité ____ Publication: 30 décembre 2007 Publication: 30 décembre 2007 (modifié) Ah tiens ils t'ont jeté sur le forum FGAAC ou tu trouvais que c'était pas assez bien exposé pour nous resservir ta sauce dans tous les sujets ?? Non pas encore mais je me dis que, tant qu'ils acceptent des membres de ton genre, j'ai encore de la marge avant de me faire virer....... Et ça ne m'empêchera pas de dire ou d'écrire ce que je pense, ici, là bas ou ailleurs.... Je suppose que de faire encore un an, en plus des 2,5 ans qui sont déjà au programme, ça ne te gène pas trop et doit te rendre ivre de bonheur. Et puis tu es encore jeune et il vaut mieux être optimiste. lotrela Modifié 30 décembre 2007 par ____
aetius Publication: 30 décembre 2007 Publication: 30 décembre 2007 Le coup de la publication des décret avant la fin des négos, cela confirme les dires de FO et SUD et donc les autres OS qui ont demandé la détente du calendrier se sont bien fait enflés ( ou ont été des victimes consentantes ? ) Par contre la modification du RH0077 avec la possibilité de faire tomber la programation 24h avant c'est nouveau. Je suppose qu'il seront quand même obligé de respecter le Repos journalier, donc à priori un mal moindre, mais un mal quand même assez fort puisque c'est la réquisition des jours de repos ! Ca va faire hurler dans les chaumières ! héhéhéhé Nous allons bien voir la réactions des OS qui sont pour la négociation ! Pour SUD et FO je devine déjà la réaction : grève immédiate et reconductible pour les deux sujets ! slt les réquisition avec qui ? les gendarmes et policiers ils s ont deja du mal a faire leur travail car la france est en guerre civil froide et certain departement sont deja or de controle (93 corse du nord et du sud ,guyane, nouvelle caledonie ect ect ... aveux meme de mon voisin gendarme ....) alors si par hasard un camarade policier ou gendarme vient te faire une réquisition une seul solution une embuscade avec pastis , sky et porto ainci que eau de vie a volonté ..... juste pour la route !
aetius Publication: 30 décembre 2007 Publication: 30 décembre 2007 Et oui on y revient la vraie question c'est : "mais qu'est-ce qu'en pensent vraiment les cheminots de tout ça " et que veulent-ils ? que sont-ils prêts à faire ? salut dom pour moi l esprit des cheminots c est pas l esprit 1914-1918 mais plutot mai-juin 1940 et her komandant sarko nous a effectue une belle manoeuvre une veritable guerre eclaire social ! maintenant faut enlever l etat d esprit 1940 pour l esprit résistance ! lotrela
Bandaa Bono Publication: 30 décembre 2007 Publication: 30 décembre 2007 La FGAAC est surement entrain de négocier puisqu'il paraît qu'elle a eu raison avant les autres, donc je suppose qu'elle était au courant depuis un certain temps déjà. Il ne faut pas s'inquiéter pour si peu. Cela dit, ils ne sont pas très bavards en ce moment sur le forum concernant les 41 ans de cotisation en 2016. En plus c'est seulement dans 8 ans et non pas dans 20. Après tout, un an de plus, on n'est plus à ça près............. hier soir j'ai lu le communiqué FGAAC sur leur reconnaissance, ne serait ce pas là les 30 deniers en remerciement de leur neutralité bienveillante auprès de la communauté des mécanos ? Pour des gars qui ont résistés "à la tentative de déstabilisation de NOS plus haut dirigeants politique" ( voir la note interne d'octobre que je tiens à dispo de ceux qui me la demandent ) ce ne serait que juste récompense. Et judas il a du resté muet quand les romains en ont remis un coup sur les chrétiens !
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