Bordel , sarko les a hypnotisé ou quoi?

[Invité MarcM]

Bonsoir ,

Merci pour les encouragements et pour l'indignation qui est fondée et légitime

j'en ai trop chié comme secrétaire de CHSCT pour savoir le boulot que c'est et je sais ce dont ils sont capables .Ce gars , il doit vivire une vrai souffrance ..ça m'indigne...qu'on* ne fasse pas plus.

avec l'unité

*nous, les cheminots

[Dom Le Trappeur]

A ma connaissance depuis debut septembre il y a eu au moins 3 actions pour défendre Jacques Allenou (manif conseil de discipline, manifs CER).

J'ai lu également il y a quelques mois un communiqué interfédéral à ce sujet.

Il y a eu une séance du conseil de discipline (les 3 représentants de la direction ont voté la radiation, les 3 représentants du personnel (2cgt et 1 unsa) ont demandé à ma connaissance l'extinction de la procédure.

Le CER est consulté sur la procédure de licenciement (radiation). On peut supposer que l'ensemble des représentants du personnel ont voté contre.

Aujourd'hui la procédure est entre les mains de la Directrice de région avant un éventuel passage devant l'inspection du travail.

A ma connaissance, la direction accuse J Allenou d'avoir insulté et agressé verbalement une Dpx ce que celui-ci conteste formellement.

Des cheminots ayant participé à l'évènement ont témoigné par écrit qu'il n'y avait eu ni insulte ni agression or leurs témoignages ont été écartés du dossier disciplinaire monté uniquement à charge.

Une fois de plus ça renvoit à la question de fond qui est celle des garanties disciplinaires où l'intégralité du dossier est entre les mains de la direction et est systématiquement instruit à charge en écartant les éléments à décharge.

[Rail cassé]

j'en ai trop chié comme secrétaire de CHSCT pour savoir le boulot que c'est et je sais ce dont ils sont capables .Ce gars , il doit vivire une vrai souffrance ..ça m'indigne...qu'on* ne fasse pas plus.

avec l'unité

*nous, les cheminots

Salut marc, ce gars il doit certainement se sentir laché, même pas 400 personnes au rassemblement, difficil d'y croire après cela.

[Invité MarcM]

Je suis d'accord mais pour certain Sarkozy est la cause de tout y compirs le prix du barril de pétrole et la méteo - bah, ils ne réfléchissent plus, ils se font plaisir....

non , on plaisante ...c'est lui qui s'est présenté enZorro d la france...

A sujet du licenciement en cause, on ne sait pas grands chose, seul le premier document mis en ligne par Antoine fait référence a des menaces (qui ne semble pas reconnues) mais j'aimerai savoir ce que sont ces menace car pour licencier un représentant syndical, il faut deja avoir des "billes". J'aurai donc tendance a penser qu'a la base il y a bien eu eu quelque chose mais savoir si cette procédure est logique, difficile de se prononcer.

Ecoue Vinces , je vais te raconter mon vécu de cecrétaire de Chsct .Je suis ADC et ai longtemps été secrétaire .Donc presque pendant tout ce temps ,je venais 45' à 1h avant mes PS pour voir si il y avait du courrier , untruc à afficher,un rapport à remettre ,une intervention ,bref tu taf ,il y en a .Donc souvent dans le bureau du tolier avec son lot de prise de tête sur des sujets divers et variés : roulement , grille , at refusé 7P1 etcEt puis un jour , qlq'un de bienveillant m'a chopé pour me dire :

" marc , gaffe toi , il te guette au tournant ..Bon , j'y prete sans plus que cela attention .Et dans la foulée , je loupe une gare .Donc convoqué ,et là ,direction service médical pour psycho .Dans le dossier , tout était répertoiré.Car finalement , inconsciament tu gamberges sur la provoc du tolier , sur le sujet qu'il t'a convoqué etc...et tu mets un temps certain à te dire : "reviens dans ton boulot ...!" .Finalement , la stratégie a été simple .Lorsque j'allais dans le bureau

, soit ça se passait bien soit dès ça tournait au désaccord limite provoc de la part du tolier .Je prenais mon service....Qlq jours après , celui-ci passait au BA pour demander les bandes des trains que j'avais assuré et cela répété presque à chaque fois .Donc , si ton tolier t'agace et qu'ensuite il te piste ainsi , il serait étonnant que sur le volume de bandes relevées qu'ils ne trouvent rien ...Et là il y en avaient ...recencée sur 3 ans .Des exces de vitesse 2km/h sur 200 m et arrêts classés limite quais (alors qu'il n'y avait qu'une voiture hors quai etc..)des marches à vue de 2900m ou 1400m .Malheur pour lui , c'était trop voyant sur la fin, s'en était choquant mêmepour le personnel du BA et la balle a fini par retomber dans mon camp mais j'ai failli lui encoller plus d'une , à lui et à mon ctt de l'époque

que j'ai descendu plusieurs de cabine

A un moment , dans un tel contexte, si tu continue ton mandat , tu prends le risque de lui coller une grosse tête .

Bien sûr ce sera toi le fautif ,hé oui ,va prouver que l'on t- a fait chier .Par chance , le toubi n'était pas une buse .Mais la plaisanterie a durée 5 ans....Je roule tjrs mais j'en ai chier .

Donc ,je ne veux en aucun cas comparer avec ce collègue mais cet exemple pour tenter de démontrer que la direction a tout pouvoir pour te faire craquer !

Modifié 23 décembre 2007 par MarcM

[Invité MarcM]

Salut à tous, il ya quelque chose qui m'échappe de plus en plus dans cette histoire.

Ce copain, cela doit faire un bon moment que son affaire à commencée, l'appel à la mobilisation a été à mes yeux trop tardif.

qlque peu !

Comme je l'ai dit plus haut, c'est bien sur ce forum que j'ai eu l'info en premier, en suite je l'ai rebalancée pour suite utile aux divers instance et même dans notre syndicat, c'est bizzare, rien n'a bougé, (l'effet noel sans doute)

l'effet , café du Mozanbique !

le sect de cr à mail er l'info 2 jours avant le rassemblement

C'est clair que à quelques jours des fêtes, y peuvent pas, y s'ont tous piscine, ou que pour monter une action il n'y avait pas le taf réglementaire de

Piscine ou gymnase club , oh mon abonnement faut le rentabiliser .

Ah , bon , tu as mis 3 personnages , moi j'en vois plus que ça autour de a cafetierre !

Je me calme, mais comment faire pour mobiliser dans un temps si court? ( je précise que je n'ai aucun mandat et donc pas de DD ) et même sur un jour de RP ou de CA cela n'aurait pas fait et pi chez nous les AY c'est pour l'urgence car pas bien fourni en ce moment.

et je crois qu'il y en aura moins dans qlq temps ...

Je pense que pour la rentrée ( si possible avant ) tout doit être fait pour sauver ce copain de la radiation.

a mon avis , la radiation va tomber avant 2008 car je crois qu'il y a des délais réglementaires à respecter.

[Invité MarcM]

A ma connaissance depuis debut septembre il y a eu au moins 3 actions pour défendre Jacques Allenou (manif conseil de discipline, manifs CER).

J'ai lu également il y a quelques mois un communiqué interfédéral à ce sujet.

Il y a eu une séance du conseil de discipline (les 3 représentants de la direction ont voté la radiation, les 3 représentants du personnel (2cgt et 1 unsa) ont demandé à ma connaissance l'extinction de la procédure.

Le CER est consulté sur la procédure de licenciement (radiation). On peut supposer que l'ensemble des représentants du personnel ont voté contre.

Aujourd'hui la procédure est entre les mains de la Directrice de région avant un éventuel passage devant l'inspection du travail.

A ma connaissance, la direction accuse J Allenou d'avoir insulté et agressé verbalement une Dpx ce que celui-ci conteste formellement.

Des cheminots ayant participé à l'évènement ont témoigné par écrit qu'il n'y avait eu ni insulte ni agression or leurs témoignages ont été écartés du dossier disciplinaire monté uniquement à charge.

Une fois de plus ça renvoit à la question de fond qui est celle des garanties disciplinaires où l'intégralité du dossier est entre les mains de la direction et est systématiquement instruit à charge en écartant les éléments à décharge.

Merci DOM pour ces éléments !

[Invité MarcM]

Salut marc, ce gars il doit certainement se sentir laché, même pas 400 personnes au rassemblement, difficil d'y croire après cela.

a mon avis ,il ne va pas y avoir que la dinde qui va se sentir farcie

Modifié 23 décembre 2007 par MarcM

[Rail cassé]

a mon avis ,il ne va pas y avoir que la dinde qui va se sentir farcie

Y a t'il eu une pétition qui à circulé?

Y aurait t'il pas falu profiter des dernières actions pour les retraites et en mettre une couche pour défendre ce copain?

Café bouillu, café foutu, fédé moulu, coup de pied dans l'cul. (Dicton à la con )

[Jay17]

Le CER est consulté sur la procédure de licenciement (radiation). On peut supposer que l'ensemble des représentants du personnel ont voté contre.

Effectivement, tous les élus CER, quelque soit l'OS se sont prononcés contre le licenciement.

C'est écrit dans le dernier communiqué mis en ligne par Antoine.

Modifié 24 décembre 2007 par Jay17

[zoreglube]

A ma connaissance depuis debut septembre il y a eu au moins 3 actions pour défendre Jacques Allenou (manif conseil de discipline, manifs CER).

J'ai lu également il y a quelques mois un communiqué interfédéral à ce sujet.

Il y a eu une séance du conseil de discipline (les 3 représentants de la direction ont voté la radiation, les 3 représentants du personnel (2cgt et 1 unsa) ont demandé à ma connaissance l'extinction de la procédure.

Le CER est consulté sur la procédure de licenciement (radiation). On peut supposer que l'ensemble des représentants du personnel ont voté contre.

Aujourd'hui la procédure est entre les mains de la Directrice de région avant un éventuel passage devant l'inspection du travail.

A ma connaissance, la direction accuse J Allenou d'avoir insulté et agressé verbalement une Dpx ce que celui-ci conteste formellement.

Des cheminots ayant participé à l'évènement ont témoigné par écrit qu'il n'y avait eu ni insulte ni agression or leurs témoignages ont été écartés du dossier disciplinaire monté uniquement à charge.

Une fois de plus ça renvoit à la question de fond qui est celle des garanties disciplinaires où l'intégralité du dossier est entre les mains de la direction et est systématiquement instruit à charge en écartant les éléments à décharge.

Bonjour ,

Le fait surtout reproché à Jacques Allenou ( ce élément n'apparait évidemment dans le dossier ) , c'est d'avoir démontré et monté

une procédure sur un sujet de sécurité concernant la manoeuvre des rames de voitures voyageurs en pousse .

Il a démontré une faille dans le systéme , et en celà a bien (trop bien) mené son mandat de secrétaire de CHSCT ,

voilà surtout la raison de l'acharnement déployé dans ce cas lotrela

[Dom Le Trappeur]

La lettre des Fédérations nationales des cheminots

CGT – FO – CFTC – SUD.Rail – UNSA – CFE/CGC –FGAAC

du 02 Octobre 2007

adressées à Mme Idrac.

2007_10_02_ALLENOU__Lettre__Mme_Idrac_dossier_ALLENOU.doc

[michael02]

J'ai vu qu'il y avait une procédure prudhomale en cours... mais cela n'empêche nullement de se battre pour une annulation de la procédure de licenciement.

Il y a, d'après ce que rapportent les différents messages, une distorsion disproportionnée entre les faits retenus et les conséquences entrainées.

J'espère que la lettre interfédérale fera réfléchir la direction.

Modifié 24 décembre 2007 par michael02

[michael02]

Bonjour ,

Le fait surtout reproché à Jacques Allenou ( ce élément n'apparait évidemment dans le dossier ) , c'est d'avoir démontré et monté

une procédure sur un sujet de sécurité concernant la manoeuvre des rames de voitures voyageurs en pousse .

Il a démontré une faille dans le systéme , et en celà a bien (trop bien) mené son mandat de secrétaire de CHSCT ,voilà surtout la raison de l'acharnement déployé dans ce cas

Il faut s'attacher dans la défense de M.Allenou à réfuter les arguments utilisés dans la lettre de licenciement pour justifier la mesure prise à son encontre. Si les propos et attitudes qu'on lui reproche sont démentis par des témoignages incontestables, le motif doit tomber...

Invoquer des motifs au second niveau pourrait se confondre avec la tentative de justifier qu'il ait pu avoir des propos déplacés par rapport à sa hiérarchie. Il faut donc s'en garder.

[michael02]

Une fois de plus ça renvoit à la question de fond qui est celle des garanties disciplinaires où l'intégralité du dossier est entre les mains de la direction et est systématiquement instruit à charge en écartant les éléments à décharge.

A partir du moment où l'affaire fait l'objet d'une saisine aux prud'hommes, le demandeur a accès au dossier... non ????

[Dom Le Trappeur]

A partir du moment où l'affaire fait l'objet d'une saisine aux prud'hommes, le demandeur a accès au dossier... non ????

Pour l'instant seule la procédure disciplinaire sncf est ouverte. La direction vient de procéder à la consultation obligatoire du CER puisque J Allenou est élu CHSCT et nous sommes dans l'attente de la décision de la Directrice de Région puisqu'il y a eu égalité de voix au Conseil de discipline.

Il n'y a donc pas de procédure prud'homme en cours puisque la décision finale sncf n'est pas intervenue ni la décision de l'inspecteur du travail.

Ce que j'ai également du mal à comprendre c'est qu'un tel sujet ne fasse pas l'objet d'une information plus importante. J'en ai parlé à un syndiqué : il n'a rien vu dans son journal syndical depuis septembre à ce sujet...

Comme je reçois pas mal d'infos (que je classe...) qu'un militant me fait suivre régulièrement, il devrait donc être possible de mieux utiliser internet et les e-mails pour informer largement.

[Invité MarcM]

Merci pour la précision de tes infos

Pour l'instant seule la procédure disciplinaire sncf est ouverte. La direction vient de procéder à la consultation obligatoire du CER puisque J Allenou est élu CHSCT et nous sommes dans l'attente de la décision de la Directrice de Région puisqu'il y a eu égalité de voix au Conseil de discipline.

Il n'y a donc pas de procédure prud'homme en cours puisque la décision finale sncf n'est pas intervenue ni la décision de l'inspecteur du travail.

Ce que j'ai également du mal à comprendre c'est qu'un tel sujet ne fasse pas l'objet d'une information plus importante.

Bien d'accord .En mettant ce post ,ce que je voulais faire ressostir

J'en ai parlé à un syndiqué : il n'a rien vu dans son journal syndical depuis septembre à ce sujet...

Grave , non ?

Comme je reçois pas mal d'infos (que je classe...) qu'un militant me fait suivre régulièrement, il devrait donc être possible de mieux utiliser internet et les e-mails pour informer largement.

Certainement

[Rail cassé]

Salut à tous

Aurait on la possibilité par l'intermédiaire du forum de mobiliser les collègues, hors aspect syndical ? c'est peut être une annerie que je dis, mai si chacun d'entre nous en parle autour de lui, a ses collègues directes, aus instances syndicales de son établissement, cette affaire sera connue par un plus grand nombres de personnes dans l'entreprise. Après chacun est libre d'adhérer ou pas à la défence de ce gars qui risque la radiation

[Pepe]

"...Après chacun est libre d'adhérer ou pas à la défense de ce gars qui risque la radiation..."

La solidarité a disparu, j'en connais beaucoup à qui ça ne fait ni chaud ni froid ce qui arrive à notre collègue et d'autres qui doivent même éprouver une certaine satisfaction de savoir que c'est un militant CGT...

[Jeff2CY]

La solidarité a disparu, j'en connais beaucoup à qui ça ne fait ni chaud ni froid ce qui arrive à notre collègue et d'autres qui doivent même éprouver une certaine satisfaction de savoir que c'est un militant CGT...

C'est malheureusement vrai.

Il doit y avoir une compétition dans les hautes sphères hiérarchiques: "Casser du syndicalistes" et le jack pot, c'est lorsque c'est d'un syndicat "représentatif, actif"

Le dossier vide, monté de toutes pièces à charges doit-être une spécialisation de certains services. Il n'y a pas si longtemps, un collègue de la région de Dijon en a été victime pour avoir souffler dans une trompette.

Quelle crédibilité peut-on apporter envers cette hiérarchie si revancharde lorsqu'elle se sent gênée aux entournures ?

Modifié 26 décembre 2007 par Jeff2CY

[Pepe]

"...Quelle crédibilité peut-on apporter envers cette hiérarchie si revancharde lorsqu'elle se sent gênée aux entournures?..."

Aucune en ce qui me concerne!

[Invité Fabr]

Bonjour,

"mobiliser hors aspect syndical".... c'est tout simplement le risque de se mobiliser sur des rumeurs ou infondements...

Comment, au travers de réactions si diverses dans lesquelles l'emotionnel a sa part active, savoir qui est blanc ou noir, ou plutôt gris clair ou gris foncé...

Un forum est un lieu public, où chacun est libre de donner son avis, mais aussi eventuellement de provoquer des decisions décalées..

Le rôle d'un syndicat, c'est justement dans ce cas précis, de rester dans le factuel, car qui dit position d'un syndicat, dit aussi analyse par quelques personnes qui disposent de pièces et d'avis précieux. L'analyse syndicale est alors gage de serieux, puisque frappé du sceau de ce dernier, et engage sa responsabilité.

Le rôle d'un representant CHSCT est primordial, y porter atteinte me semble grave. Mais ne sommes nous pas là en présence d'un "banal" conflit humain qui dégénère...?

Fabrice

[Rail cassé]

Bonjour,

"mobiliser hors aspect syndical".... c'est tout simplement le risque de se mobiliser sur des rumeurs ou infondements...

Comment, au travers de réactions si diverses dans lesquelles l'emotionnel a sa part active, savoir qui est blanc ou noir, ou plutôt gris clair ou gris foncé...

Un forum est un lieu public, où chacun est libre de donner son avis, mais aussi eventuellement de provoquer des decisions décalées..

Le rôle d'un syndicat, c'est justement dans ce cas précis, de rester dans le factuel, car qui dit position d'un syndicat, dit aussi analyse par quelques personnes qui disposent de pièces et d'avis précieux. L'analyse syndicale est alors gage de serieux, puisque frappé du sceau de ce dernier, et engage sa responsabilité.

Le rôle d'un representant CHSCT est primordial, y porter atteinte me semble grave. Mais ne sommes nous pas là en présence d'un "banal" conflit humain qui dégénère...?

Fabrice

Salut fabrice

Les chsct concernent tous les agents, j'entend par " hors aspect syndical" le fait que pour une fois se mobiliser contre une injustice et contre un banal conflit humain qui dégénère comme tu le précise toi même peut sortir du cadre syndical. La réaction se doit solidaire avant tout envers un être humain victime d'une injustice, et son dossier est loint d'être une rumeur et je voudrais poser les questions suivantes:

Doit on toujours compter sur les syndicats envers qui on se repose à mon gout pour beaucoup de choses en ettendant d'eux un résultat forcé?

Pouvons nous agir en tant qu'homme et ne pas se comporter toujours et forcément avec une étiquette pour faire valoir ses droit ou ses demandes?

La solidarité est elle une histoire du genre humain ou est elle l'appartenance de telle ou telle étiquette syndicale ou politique, moi je donne privilège au facteur humain avant tout, se cantonner uniquement dans une étiquette pour se faire respecter fait s'égrir les gens et monter les voix radicales et un jour on se retrouve avec des extrèmes voulants imposer leurs lois.

J'arrête là, je crois que la consomation des produits du terroir ces deux jour m'ont .......

Modifié 26 décembre 2007 par Rail cassé

[Invité Fabr]

Bonsoir,

Je voulais insister sur l'aspect serieux d'un dossier tel que celui ci, qui concerne l'emploi et l'honneur d'un agent en charge, qui plus est, d'une mission sociale: le CHSCT.

Que chacun veuille temoigner sa solidarité pour cet agent me semble humain comme tu le dit. Mais de là à vouloir "juger" de la situation, hors cadre précis et donc etayé comme pourrait l'être un défenseur syndical, me semble hasardeux....

Nous avons pu consulter certains documents mis en ligne, mais tous les éléments peuvent t'ils être mis sur ce forum ? si oui, qu'en sera t'il des procédures, si procédures il doit y avoir !!

La situation est certes exceptionnelle, la mise en cause d'un salarié protégé est lourd de procédures et dans ce cas difficilement transcriptible dans le cadre de ce forum.

Puis il manque les positions de la partie adverse, qui a sa version de la situation, car je refuse toute position pré-etablie: l'agent a toujours raison, la direction toujours tort... Trop facile et réducteur.

Je pense qu'à des fins de confidentialité et de respect de la procédure ( ou de la personne ), elle ne souhaite communiquer. C'est de mon avis dommage, et permet d'affirmer donc que son mutisme est révélateur. Rien n'est moins sûr...

Communiquer aprés la fin des procédures serait nécessaire, mais qui alors s'en préoccupera, mis à part les initiés du dossier...car pour le reste des agents la vie continue et les trains de continuer à circuler... une injustice ou une erreur de plus...

Fabrice

[Rail cassé]

Bonsoir,

Je voulais insister sur l'aspect serieux d'un dossier tel que celui ci, qui concerne l'emploi et l'honneur d'un agent en charge, qui plus est, d'une mission sociale: le CHSCT.

Que chacun veuille temoigner sa solidarité pour cet agent me semble humain comme tu le dit. Mais de là à vouloir "juger" de la situation, hors cadre précis et donc etayé comme pourrait l'être un défenseur syndical, me semble hasardeux....

Nous avons pu consulter certains documents mis en ligne, mais tous les éléments peuvent t'ils être mis sur ce forum ? si oui, qu'en sera t'il des procédures, si procédures il doit y avoir !!

La situation est certes exceptionnelle, la mise en cause d'un salarié protégé est lourd de procédures et dans ce cas difficilement transcriptible dans le cadre de ce forum.

Puis il manque les positions de la partie adverse, qui a sa version de la situation, car je refuse toute position pré-etablie: l'agent a toujours raison, la direction toujours tort... Trop facile et réducteur.

Je pense qu'à des fins de confidentialité et de respect de la procédure ( ou de la personne ), elle ne souhaite communiquer. C'est de mon avis dommage, et permet d'affirmer donc que son mutisme est révélateur. Rien n'est moins sûr...

Communiquer aprés la fin des procédures serait nécessaire, mais qui alors s'en préoccupera, mis à part les initiés du dossier...car pour le reste des agents la vie continue et les trains de continuer à circuler... une injustice ou une erreur de plus...

Fabrice

Pour ce qui est de positions pré - établies, certains en ont aussi côté direction, ce qui est domage c'est le manque de comunication autour de tout cela, mais enfin si je ne me trompe pas, la direction n'a pas encore rendu son verdict, et croire en " l'humain " je pense que quelqu'un de sensé s'appercevra de l'érreur qui est en train d'être comise

[Invité MarcM]

Salut à tous

Aurait on la possibilité par l'intermédiaire du forum de mobiliser les collègues, hors aspect syndical ? c'est peut être une annerie que je dis, mai si chacun d'entre nous en parle autour de lui, a ses collègues directes, aus instances syndicales de son établissement, cette affaire sera connue par un plus grand nombres de personnes dans l'entreprise. Après chacun est libre d'adhérer ou pas à la défence de ce gars qui risque la radiation

Bjr "la maison rose " ,j'abdique , de mon côté j'en parle mais les syndicalistes "made in rotonde" semblent amorphes...........Les gars à qui j'en parle , non qu'ils soient égoistes mais , il y a 2 attitudes :

- soit ils sont dégouté de la molesse au niveau nationale car déjà abasoudis par le dossier des retraites , et plusieurs font même un certain lien ....L'exemple , on allume un militant qui bossent , ça va calmer les autres

- soit d'autres : "hé bien si les os tergiversent , c'est que c'est pas clair " .

Je suis dépité pour ce gars .

Je voudrais préciser car certains sur ce forum confondent :

- licenciement , il ne peut pas être licencié ..il ne rentrent pas dans les critères !

- alors pour lui , c'est la radiation qui est envisagée ....Donc , pas un Kopeck si tel est le cas.....

Et arrêtez de rêver sur un éventuel résultat aux prud"hommes !!!!

Et à ceux qui doutent , ce qui est évident lorsque la hiérarchie "t'emmerde " , toi le cheminot de base :

- tu pète un câble et tu lui dit d'aller se faire foutre

Cela mérite de se retrouver à la rue ??????

Par contre , ceux qui nous dirigent et qui ont envie d'emmerder un gars , hé bien ils ont des méthodes plus subtiles............Et à partir de là les règles sont faussées car on est pas sur le même pied d'égalité.C'est comme si tu jugeais

un mendiant qui a volé pour manger et une personne qui a un salaire "normal" qui volent par vice ....! J'image volontairement pour faire comprendre la nuance .Tout au plus si c'est vrai , un ou deux jour de mise à pieds avec sursis !!!