LELILLOIS Publication: 24 février 2008 Partager Publication: 24 février 2008 VVU SUR LE NET " ALAIN OLIVE - SECRÉTAIRE GÉNÉRAL DE L'UNSA « Il faudrait que la CGT et la CFDT s'interrogent sur leur capacité à rassembler » java script://Alain Olive. La réforme de la représentativité syndicale est lancée. Vous voici enfin entendu ? Il était temps. Le système institué dans les années 1950 et 1960 a abouti à un véritable désastre. De 20 %à 22 % il y a quarante ans, le taux de syndicalisation est descendu à 8 %, et même 5 % dans le privé. A force de vouloir surprotéger les organisations syndicales existantes [la CGT, la CFDT, FO, la CFTC et la CGC, NDLR], on les a affaiblies au travers notamment de la présomption irréfragable de représentativité, qui leur permet de nommer un délégué syndical dans une entreprise, même sans adhérent. Pourtant, ni vous ni Solidaires n'êtes associé à la négociation entre le patronat et, justement, les cinq confédérations représentatives... Cela vous étonne ? J'espère que, quel que soit le résultat de cette négociation, le pouvoir politique aura son mot à dire car c'est comme si les organisateurs d'une tombola l'organisaient pour eux-mêmes. C'est pourtant notre émergence qui a posé la question de la représentativité. Ça me fait sourire quand je vois des leaders syndicaux affirmer qu'ils posent le problème depuis plus de dix ans. Je les soupçonne de ne chercher qu'à obtenir une recomposition du paysage syndical en leur faveur, pas à favoriser un syndicalisme d'adhésion beaucoup moins idéologique. Pour cela, il faut partir des entreprises, donc permettre à tout syndicat légalement constitué de se présenter au premier tour des élections professionnelles et imposer que les délégués syndicaux soient élus. Vous attaquez sans les nommer la CGT et la CFDT, qui se sont mises d'accord sur des propositions communes. Pourquoi ? Il faudrait qu'elles s'interrogent sur leur incapacité à être des pôles de rassemblement. Quand on voit qu'elles n'ont que deux fois plus d'adhérents que nous... Mais vous êtes surtout implantés dans la fonction publique quand elles séduisent chacune plus d'un électeur sur cinq dans le privé. N'est-ce pas d'ailleurs votre faible implantation dans les entreprises qui vous conduit à préférer les élections prud'homales pour mesurer la représentativité ? Pensez-vous que l'on puisse présenter 12.000 candidats aux prochaines élections prud'homales, comme l'Unsa va le faire, sans avoir d'adhérent dans les entreprises ? De plus, ces élections sont le seul scrutin où tous les salariés peuvent voter. Aujourd'hui, le premier tour des élections professionnelles dans les entreprises n'est ouvert de fait qu'aux cinq confédérations présumées représentatives. Je n'aime pas les gens qui cachent leurs intérêts de boutique derrière de grands principes. Vous en voulez décidément à la CGT et à la CFDT. Vous pensez que FO, la CFTC et la CGC ne défendent pas leurs « intérêts de boutique » ? Force ouvrière a le mérite de la franchise : elle ne veut pas changer un système qui lui profite. La position de la CFTC est intéressante. Au Conseil économique et social, elle était très réservée sur le fait de faire de l'audience un critère de représentativité. Mais, aujourd'hui, elle dit qu'il est difficile de trouver d'autres critères et se montre favorable aux élections prud'homales. Lors de la réforme des régimes spéciaux, l'autonomie de l'Unsa a rimé avec cacophonie. Etes-vous vraiment mûrs pour entrer dans le club des confédérations nationales ? L'autonomie peut être parfois un handicap, mais est souvent un formidable atout. J'assume la difficulté que nous avons rencontrée dans ce conflit à assurer une cohérence parfaite entre la ligne confédérale et celle notamment de nos cheminots. Cela ne signifie pas qu'il n'y a pas de cohérence dans d'autres domaines. Et puis, nous n'avons pas été les seuls... Le secrétaire général d'une autre confédération a appelé à la reprise du travail et ses cheminots ne l'ont pas suivi." Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité MarcM Publication: 24 février 2008 Partager Publication: 24 février 2008 VVU SUR LE NET " ALAIN OLIVE - SECRÉTAIRE GÉNÉRAL DE L'UNSA « Il faudrait que la CGT et la CFDT s'interrogent sur leur capacité à rassembler » java script://Alain Olive. La réforme de la représentativité syndicale est lancée. Vous voici enfin entendu ? Il était temps. Le système institué dans les années 1950 et 1960 a abouti à un véritable désastre. De 20 %à 22 % il y a quarante ans, le taux de syndicalisation est descendu à 8 %, et même 5 % dans le privé. A force de vouloir surprotéger les organisations syndicales existantes [la CGT, la CFDT, FO, la CFTC et la CGC, NDLR], on les a affaiblies au travers notamment de la présomption irréfragable de représentativité, qui leur permet de nommer un délégué syndical dans une entreprise, même sans adhérent. Pourtant, ni vous ni Solidaires n'êtes associé à la négociation entre le patronat et, justement, les cinq confédérations représentatives... Cela vous étonne ? J'espère que, quel que soit le résultat de cette négociation, le pouvoir politique aura son mot à dire car c'est comme si les organisateurs d'une tombola l'organisaient pour eux-mêmes. C'est pourtant notre émergence qui a posé la question de la représentativité. Ça me fait sourire quand je vois des leaders syndicaux affirmer qu'ils posent le problème depuis plus de dix ans. Je les soupçonne de ne chercher qu'à obtenir une recomposition du paysage syndical en leur faveur, pas à favoriser un syndicalisme d'adhésion beaucoup moins idéologique. Pour cela, il faut partir des entreprises, donc permettre à tout syndicat légalement constitué de se présenter au premier tour des élections professionnelles et imposer que les délégués syndicaux soient élus. Vous attaquez sans les nommer la CGT et la CFDT, qui se sont mises d'accord sur des propositions communes. Pourquoi ? Il faudrait qu'elles s'interrogent sur leur incapacité à être des pôles de rassemblement. Quand on voit qu'elles n'ont que deux fois plus d'adhérents que nous... Mais vous êtes surtout implantés dans la fonction publique quand elles séduisent chacune plus d'un électeur sur cinq dans le privé. N'est-ce pas d'ailleurs votre faible implantation dans les entreprises qui vous conduit à préférer les élections prud'homales pour mesurer la représentativité ? Pensez-vous que l'on puisse présenter 12.000 candidats aux prochaines élections prud'homales, comme l'Unsa va le faire, sans avoir d'adhérent dans les entreprises ? De plus, ces élections sont le seul scrutin où tous les salariés peuvent voter. Aujourd'hui, le premier tour des élections professionnelles dans les entreprises n'est ouvert de fait qu'aux cinq confédérations présumées représentatives. Je n'aime pas les gens qui cachent leurs intérêts de boutique derrière de grands principes. Vous en voulez décidément à la CGT et à la CFDT. Vous pensez que FO, la CFTC et la CGC ne défendent pas leurs « intérêts de boutique » ? Force ouvrière a le mérite de la franchise : elle ne veut pas changer un système qui lui profite. La position de la CFTC est intéressante. Au Conseil économique et social, elle était très réservée sur le fait de faire de l'audience un critère de représentativité. Mais, aujourd'hui, elle dit qu'il est difficile de trouver d'autres critères et se montre favorable aux élections prud'homales. Lors de la réforme des régimes spéciaux, l'autonomie de l'Unsa a rimé avec cacophonie. Etes-vous vraiment mûrs pour entrer dans le club des confédérations nationales ? L'autonomie peut être parfois un handicap, mais est souvent un formidable atout. J'assume la difficulté que nous avons rencontrée dans ce conflit à assurer une cohérence parfaite entre la ligne confédérale et celle notamment de nos cheminots. Cela ne signifie pas qu'il n'y a pas de cohérence dans d'autres domaines. Et puis, nous n'avons pas été les seuls... Le secrétaire général d'une autre confédération a appelé à la reprise du travail et ses cheminots ne l'ont pas suivi." Une gueguerre de plus .Mais c'est bien beau de se lamenter mais au lieu de créer un syndicat de plus ."Ils " n'avaient qu'à s'investir dans les OS existantes ! Il y a du choix .. Donc , "ils " ont contribué à loa division . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yabasta62 Publication: 21 avril 2008 Partager Publication: 21 avril 2008 cela me fait penser qu'un collègue syndiqué jusqu'alors à l'UNSA m'a demandé de poser une question pour la prochaine DP en m'annonçant au passage qu'il venait de quitter son OS vu le rapprochement envisagé entre la CGC et l'UNSA .... koiquesse Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 21 avril 2008 Partager Publication: 21 avril 2008 cela me fait penser qu'un collègue syndiqué jusqu'alors à l'UNSA m'a demandé de poser une question pour la prochaine DP en m'annonçant au passage qu'il venait de quitter son OS vu le rapprochement envisagé entre la CGC et l'UNSA .... Z'allez pouvoir faire un tract, chouette (cf syndiqués FGAAC arrivés à la CGT) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yabasta62 Publication: 21 avril 2008 Partager Publication: 21 avril 2008 Z'allez pouvoir faire un tract, chouette (cf syndiqués FGAAC arrivés à la CGT) je ne l'ai pas syndiqué direct , bien que j'aurai pu penser que c'était un appel ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 21 avril 2008 Partager Publication: 21 avril 2008 je ne l'ai pas syndiqué direct , bien que j'aurai pu penser que c'était un appel ... Petit cadeau si t'as envie de me remercier, tu peux me payer un verre vendredi midi Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yabasta62 Publication: 21 avril 2008 Partager Publication: 21 avril 2008 Petit cadeau si t'as envie de me remercier, tu peux me payer un verre vendredi midi je préfére cela attention que je n'expose pas mon anticlericalisme primaire mdrmdr Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 21 avril 2008 Partager Publication: 21 avril 2008 je préfére cela attention que je n'expose pas mon anticlericalisme primaire Pas mal le dessin Si tu exposes ton anticléricalisme primaire, je chope ta crête avec ma tondeuse lotrela Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 21 avril 2008 Partager Publication: 21 avril 2008 (modifié) Pour une fois je vais me laisser aller ce qui est tout de même assez rare. La CGT commence sérieusement a me casser les c...... d'attaquer en permanence les autres OS, apres la FGAAC voici l'UNSA a qui le tour en suite ? Il est vrai que ça permet a la CGT ne masquer leurs problemes durant ce temps là. Notamment leur l'incapacité a proposer des solutions credibles aux soucis de leur adhérents.... Drole de vision du syndicalisme ..... Modifié 21 avril 2008 par Vinces Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jay17 Publication: 21 avril 2008 Partager Publication: 21 avril 2008 (modifié) Pour une fois je vais me laisser aller ce qui est tout de même assez rare. La CGT commence sérieusement a me casser les c...... d'attaquer en permanence les autres OS, apres la FGAAC voici l'UNSA a qui le tour en suite ? Il est vrai que ça permet a la CGT ne masquer leurs problemes durant ce temps là. Notamment leur l'incapacité a proposer des solutions credibles aux soucis de leur adhérents.... Drole de vision du syndicalisme ..... Vu que cela fait un petit moment que je ne suis pas intervenu sur un sujet "sensible", je vais y aller doucement avec toi, en te conseillant simplement de relire le texte mis en ligne par LELILLOIS, il s'agit de l'UNSA qui critique le comportement des autres OS (CGT et CFDT) et non l'inverse... Modifié 21 avril 2008 par Jay17 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Noisette Publication: 21 avril 2008 Partager Publication: 21 avril 2008 (modifié) Vu que cela fait un petit moment que je ne suis pas intervenu sur un sujet "sensible", je vais y aller doucement avec toi, en te conseillant simplement de relire le texte mis en ligne par LELILLOIS, il s'agit de l'UNSA qui critique le comportement des autres OS (CGT et CFDT) et non l'inverse... D'autant plus que LELILLOIS n'est pas, me semble-t-il, un fervent admirateur de la CGT. Mais que veux-tu Jay quand on supporte pas... On supporte pas !! Modifié 21 avril 2008 par Noisette Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
luxemburg Publication: 21 avril 2008 Partager Publication: 21 avril 2008 Vinces, est comme il est, mais si certains n'avaient pas commencer à s'auto congratuler et partir en HS, il n'aurait peut etre pas écrit cela. On pourrait parler aussi des adherents et militants qui ont quitté la CGT parce qu'ils l'a trouvait trop à la botte du pouvoir. On pourrait aussi mettre l'article du canard de la semaine derniere concernant la nouvelle representativité syndicale... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité ibrahima Publication: 21 avril 2008 Partager Publication: 21 avril 2008 (modifié) La CGT commence sérieusement a me casser les c...... Pourquoi ? T'en a ? Première nouvelle ! Quel scoop ! Bonne nuit. helpsoso Modifié 21 avril 2008 par ibrahima Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 21 avril 2008 Partager Publication: 21 avril 2008 (modifié) Pourquoi ? T'en a ? Première nouvelle ! Quel scoop ! Bonne nuit. Un grand merci pour une participation aussi constructive.... Vu que cela fait un petit moment que je ne suis pas intervenu sur un sujet "sensible", je vais y aller doucement avec toi, en te conseillant simplement de relire le texte mis en ligne par LELILLOIS, il s'agit de l'UNSA qui critique le comportement des autres OS (CGT et CFDT) et non l'inverse... Ma reponse etait a la suite de ceci, mais seul "luxemburg" l'a compris cela me fait penser qu'un collègue syndiqué jusqu'alors à l'UNSA m'a demandé de poser une question pour la prochaine DP en m'annonçant au passage qu'il venait de quitter son OS vu le rapprochement envisagé entre la CGC et l'UNSA .... Modifié 21 avril 2008 par Vinces Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jay17 Publication: 22 avril 2008 Partager Publication: 22 avril 2008 (modifié) Ma reponse etait a la suite de ceci, mais seul "luxemburg" l'a compris Dans ce cas, pourquoi ne pas t'être directement adressé à Yabasta62 ? Un membre se revendiquant d'une OS fait une réflexion sur un sujet et il représente d'un seul coup toute l'OS à tes yeux ? Drôle de vision du syndicalisme... Fin de ce HS. Modifié 22 avril 2008 par Jay17 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Noisette Publication: 22 avril 2008 Partager Publication: 22 avril 2008 Pourquoi ? T'en a ? Première nouvelle ! Quel scoop ! Bonne nuit. Pour l'intervention Pour ta signature lotrela Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jay17 Publication: 22 avril 2008 Partager Publication: 22 avril 2008 (modifié) On arrête le HS avant que ça ne dérape plus. Jay17 Modifié 22 avril 2008 par Jay17 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 22 avril 2008 Partager Publication: 22 avril 2008 Ma reponse etait a la suite de ceci, mais seul "luxemburg" l'a compris Dans ce cas, pourquoi ne pas t'être directement adressé à Yabasta62 ? Un membre se revendiquant d'une OS fait une réflexion sur un sujet et il représente d'un seul coup toute l'OS à tes yeux ? Drôle de vision du syndicalisme... Fin de ce HS. Oui car Yabasta poste beaucoup de communiqués, qui eux sont bel et bien la position officielle de la CGT Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 22 avril 2008 Partager Publication: 22 avril 2008 Pour une fois je vais me laisser aller ce qui est tout de même assez rare. La CGT commence sérieusement a me casser les c...... d'attaquer en permanence les autres OS, apres la FGAAC voici l'UNSA a qui le tour en suite ? Il est vrai que ça permet a la CGT ne masquer leurs problemes durant ce temps là. Notamment leur l'incapacité a proposer des solutions credibles aux soucis de leur adhérents.... Drole de vision du syndicalisme ..... Une vision sous la ceinture ... lotrela Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yabasta62 Publication: 22 avril 2008 Partager Publication: 22 avril 2008 Un grand merci pour une participation aussi constructive.... Ma reponse etait a la suite de ceci, mais seul "luxemburg" l'a compris Bon ... petite mise au point Vinces Dans mes phrases citées , tu m'expliquera quand je suis désobligeant vis à vis du collègue qui bien qu'étant d'une autre OS me demande de poser une question en DP ce que fais régulièrement d'ailleurs vu que toutes les OS ne sont pas forcément représentées vu les résultats des elections ? J'y peux rien , les cheminots votent et je m'excuserai pas d'être élu démocratiquement. A propos de son ex OS l'UNSA ou de la CGC, ai je était virulent? insultant ? ... Ben Non Il me semble que si tu suis l'actualité, et je sais que tu le fais vu le nombre de tes posts, la CGC refléchit à une fusion avec l'UNSA. Cela peut destabiliser certains militants de ces 2 OS, (en preuve par mon exemple). Il serait interdit d'en faire le constat ou de le penser, voire de diffuser l'info si cela venait à se confirmer ? Il est vrai que je diffuse les tracts ou communiqués de mon OS et il me semble que c'est permis et j'assume vu que je ne cache pas mon adhésion ni mon militantisme. Si a chaque fois qu'on parle d'une OS qui n'est pas la sienne, on doit se faire incendier ou soupconner faut plus appeller ceci un forum de discussion. Il y a plusieurs OS à la SNCF, il me semble normal qu'elles n'aient pas les mêmes positions. De là à croire qu'on se hait ou qu'on pense qu'à se faire du tort il y a un sacré fossé.Chacun aura à coeur de convaincre, de défendre ses positions et c'est plutôt normal dans un débat me semble t'il ? Je livre des infos, j'essaye d'être correct et respectueux dans mes propos. Je ne convaincrai pas ceux qui ne le souhaitent pas mais cela ne m'empechera pas neanmoins de continuer d'essayer. Je crois surtout qu'à être anti CGT de base, tu dois voir le mal partout et aprés tout rien ne t'oblige à lire les tracts des OS qui ne t'interessent pas... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 22 avril 2008 Partager Publication: 22 avril 2008 (modifié) Bon ... petite mise au point Vinces Dans mes phrases citées , tu m'expliquera quand je suis désobligeant vis à vis du collègue qui bien qu'étant d'une autre OS me demande de poser une question en DP ce que fais régulièrement d'ailleurs vu que toutes les OS ne sont pas forcément représentées vu les résultats des elections ? J'y peux rien , les cheminots votent et je m'excuserai pas d'être élu démocratiquement. ... Je n'ai pas dit que tu avais été desobligeant envers un collegue (relit) A propos de son ex OS l'UNSA ou de la CGC, ai je était virulent? insultant ? ... Ben Non ... ni que tu avais été insultant (relit bien) Il est vrai que je diffuse les tracts ou communiqués de mon OS et il me semble que c'est permis et j'assume vu que je ne cache pas mon adhésion ni mon militantisme. Si a chaque fois qu'on parle d'une OS qui n'est pas la sienne, on doit se faire incendier ou soupconner faut plus appeller ceci un forum de discussion. ... mais que tu prends un malin plaisir a insister sur le fait que des agents ralient la CGT tout en faisant silence sur des adhérents qui, eux, quittent la CGT.....c'est a dire une diffusion d'information bien ciblée avec un seul but faire croire que la CGT est LA solution .....ce qui bien evidement n'est pas le cas Donc en résumé pas d'insultes, mais des infos tres orientés et silence sur ce qui derrange, c'est le regroupement des ces deux derniers points que je ne supporte pas. Modifié 22 avril 2008 par Vinces Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yabasta62 Publication: 22 avril 2008 Partager Publication: 22 avril 2008 Je n'ai pas dit que tu avais été desobligeant envers un collegue (relit) ni que tu avais été insultant (relit bien) mais que tu prends un malin plaisir a insister sur le fait que des agents ralient la CGT tout en faisant silence sur des adhérents qui, eux, quittent la CGT.....c'est a dire une diffusion d'information bien ciblée avec un seul but faire croire que la CGT est LA solution .....ce qui bien evidement n'est pas le cas Donc en résumé pas d'insultes, mais des infos tres orientés et silence sur ce qui derrange, c'est le regroupement des ces deux derniers points que je ne supporte pas. Il me semble que tu fais la même chose en affirmant à tout bout de champs le contraire. Ce qui est ton interprétation et pas celle de ceux qui nous rejoignent tous les jours au sein de notre fédération ou de notre confédération. cela t'embete , je m'en félicite et puis voilà ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 22 avril 2008 Partager Publication: 22 avril 2008 Si je prends la direction du Nord et que je tourne le dos au Sud... ça gêne quelqu'un ... Je sors oui mais par quel point cardinal lotrela Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yabasta62 Publication: 22 avril 2008 Partager Publication: 22 avril 2008 Si je prends la direction du Nord et que je tourne le dos au Sud... ça gêne quelqu'un ... Je sors oui mais par quel point cardinal :blink: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Noisette Publication: 22 avril 2008 Partager Publication: 22 avril 2008 Si je prends la direction du Nord et que je tourne le dos au Sud... ça gêne quelqu'un ... Je sors oui mais par quel point cardinal Attention, attention... Cardinal, Evèque, Chrétiens, ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant