Emission de capital dimanche soir sur le CE de lyon

[TroTroRigolo]

Le CE tel qu'il est aujourd'hui (et depuis pas mal de temps) je m'en passe depuis 25 ans.......

[Rail cassé]

Le CE tel qu'il est aujourd'hui (et depuis pas mal de temps) je m'en passe depuis 25 ans.......

Oui, et alors? c'est ton choix, mais pour les plus jeunes et bas salaires, il pourait leurs servir autrement mieux qu'aujourd'hui en l'améliorant.

[ouragan]

Oui, et alors? c'est ton choix, mais pour les plus jeunes et bas salaires, il pourait leurs servir autrement mieux qu'aujourd'hui en l'améliorant.

Des chèques vacances ,plus efficace et moins de frais de gestions pour les distribuer .

[Rail cassé]

Des chèques vacances ,plus efficace et moins de frais de gestions pour les distribuer .

Oui c'est peut être une solution, mais le prix des séjours augmentant sans cesse, le chèque vacance suivra t' il ces augmentations? et ne coûte t'il pas plus cher à mettre en place? idem pour le chèque resto?

[TroTroRigolo]

Oui, et alors? c'est ton choix, mais pour les plus jeunes et bas salaires, il pourrait leurs servir autrement mieux qu'aujourd'hui en l'améliorant.

Cela ne résous par le déficit des CE....la base est de ne pas dépenser plus que ce qu'il reçoivent, et il semble bien que ce soit totalement occulter aujourd'hui. Tous les salariés d'une entreprise devraient pouvoir bénéficier du CE de cette entreprise, aujourd'hui, par une politique "sociale", seuls les bas salaires peuvent y prétendre les autres payant davantage qu'en dehors du CE....

Salut, mais voulons nous pour autant la disparition de notre CE ?

Je suis partisant de l'améliorer.

Quant à ce que peut nous offrir le CE ( autre que les choses actuelles ) cela doit il compenser la perte du pouvoir d'achat ou être un plus pour des choses inabituelles? Si on réclame du CE de nous avoir de la HI FI, équipement domestique ou autre, n'es ce pas porte ouverte à ce que un jour on en soit à aller chercher des bons de nouriture au CE car notre salaire n'évoluant pas ou peut par rapport au coût de la vie ne sufira plus pour vivre?

Pourtant aujourd'hui c'est bien ce qu'il fait, il favorise (compense), par des tarifs avantageux, les bas salaires au détriment des autres salariés

Modifié 5 mars 2008 par Vinces

[Rail cassé]

Cela ne résous par le déficit des CE....la base est de ne pas dépenser plus que ce qu'il reçoivent, et il semble bien que ce soit totalement occulter aujourd'hui. Tous les salariés d'une entreprise devraient pouvoir bénéficier du CE de cette entreprise, aujourd'hui, par une politique "sociale", seuls les bas salaires peuvent y prétendre les autres payant davantage qu'en dehors du CE....

Pourtant aujourd'hui c'est bien ce qu'il fait, il favorise (compense), par des tarifs avantageux, les bas salaires au détriment des autres salariés

Tu trouve? peut être dans ton CE, moi j'arrive pas à avoir quelque chose, c'est toujours plein ou déja parti, quant aux autres activitées, elles n'arrivent pas j'usque par chez nous.

Le déficit pour le résoudre je crain qu'il ne faille tout stoper et que la dotation ne serve qu'au primordial. ( combler le déficit pour certain CER, et payer les salariés de ces CE )

[Invité]

Le CE tel qu'il est aujourd'hui (et depuis pas mal de temps) je m'en passe depuis 25 ans.......

Idem pour moi et c'est triste.

Pour les colonies de vacances, ma mairie est moins chère car mon coeff familial est bas dans ma commune mais beaucoup trop haut au CER !

Visiblement les tarifs sont interressants pour les niveaux A et B...

Que dire des voyages à l'étranger que l'on trouve trop souvent moins cher chez Nouvelles Frontières.

La plupart des ristournes cinéma, spectacles sont accordées presque automatiquement aux groupes: visiblement peu de super-vendeurs négociant les prix dans nos CER

[Roukmoute]

j'ai vu ce reportage tout plein de clichés qui nous apprend vraiment rien ; tout le monde sait que les CE, en particulier dans les grosses boites publiques, sont un véritable fromage pour ceux qui les gèrent...

Pardon de tomber de mon arbre, alors...

Je ne suis pas Pro-CGT (je ne suis pas syndiqué et tant tot je suis d'accord avec un syndicat tant tot avec l'autre donc complètement ouvert(d'esprit c'est tout)) mais ce que j'ai trouvé affligeant en 2eme lieu après l'histoire en elle meme, c'est le nombre de fois ou ils ont répété le nom de ce syndicat et le ton général du reportage (syndicat= trésorerie opaque) qui m'a paru discredité complètement les syndicats...

"pourquoi faut il faire disparaitre les syndicats dans les CE?"ou "les syndicats sont des voleurs"aurait été des titre plus approprié pour ce torchon...

Personnellement, je pars du principe que, à partir du moment où les syndicats traitent les patrons ( et leur syndicat ) d'escrocs ou d'autres noms d'oiseaux, ils doivent être irréprochables. Et ce, même au-delà de la présomption d'innocence. Ils doivent être nickel, point, pour pouvoir être crédible. Et, malheureusement, ce n'est manifestement pas le cas. J'espère simplement que c'est juste un cas isolé...

[Dom Le Trappeur]

Le CE tel qu'il est aujourd'hui (et depuis pas mal de temps) je m'en passe depuis 25 ans.......

ça doit pas être le cas de tout le monde puisque pour juillet et Août le centre de vacances familial de Calvi en Corse est plein. Deux postes viennent de se voir proposer un séjour dans un autre centre pour cette raison.

A ma connaissance aucun centre de vacances familial n'a été fermé depuis la mise en place des CE à la SNCF en 1983 et plusieurs ont été agrandis et même ouverts comme Calvi.

Pour ce qui me concerne ma fille a été en centres de vacances enfants de deux ans (8 jours en centre maternelle) à 17 ans (Ecosse) : que des bons souvenirs...

Les vacances ce n'est pas que le tarif c'est aussi un contenu, des émotions, des découvertes.

Personnellement, je n'ai jamais trouvé les tarifs prohibitifs. Ils n'étaient pas plus chers que ceux de ma commune ou de plusieurs autres associations ou organismes.

[yabasta62]

Tiens apparemment c'est une tradition :

Dans le Nord-Pas-de-Calais, un CE a été épinglé par la justice pour détournement/fraude, un article était paru dans le journal, tout le monde en parlait...et la semaine d'après, un droit de réponse de la CGT qui disait qu'elle n'avait rien à faire dans cette histoire frauduleuse, que c'étaient certains salariés du CE qui étaient responsables (un CE CGT fait travailler des salariés UNSA peut-être ? )

quand on ne sait pas on se tait

en l'occurence, il s'agissait d'une salariée du CE au dela de tout soupçons qui était déjà là avant le transfert des CE aux OS (avait été embauchée par la SNCF à l'époque )

Le secrétaire CE a du porter plainte suite à des détournements de fonds et apparemment c'était pas des petites sommes et sur des années. (affaire encore en cours, il me semble)

Les syndicats , car être majoritaire au CE ne veut pas dire responsable de tout, s'ils ont commis des fautes , c'est de ne pas être experts comptables (pourtant , ils en payent , il me semble)...

D'ailleurs ils se repettent souvent que ceux qui se font rembourser le plus de frais ( de voiture par exemple) ne seraient pas toujours ceux qu'on croit vu le peu d'activités syndicales qu'ils ont ... demandez aux elus CE de votre régions

[ouragan]

ça doit pas être le cas de tout le monde puisque pour juillet et Août le centre de vacances familial de Calvi en Corse est plein. Deux postes viennent de se voir proposer un séjour dans un autre centre pour cette raison.

A ma connaissance aucun centre de vacances familial n'a été fermé depuis la mise en place des CE à la SNCF en 1983 et plusieurs ont été agrandis et même ouverts comme Calvi.

Pour ce qui me concerne ma fille a été en centres de vacances enfants de deux ans (8 jours en centre maternelle) à 17 ans (Ecosse) : que des bons souvenirs...

Les vacances ce n'est pas que le tarif c'est aussi un contenu, des émotions, des découvertes.

Personnellement, je n'ai jamais trouvé les tarifs prohibitifs. Ils n'étaient pas plus chers que ceux de ma commune ou de plusieurs autres associations ou organismes.

même de retraites profitent de la Corse en juillet .

Chèques vacances ,plus de personnels a gérer .Un élu dans un local de 20m2 par région et on adapte le prix des chèques vacances en fonction des salaires .

[yabasta62]

Il n'en reste pas moins Rail Cassé qu'il s'agit avant tout (et au minimum) d'une mauvaise gestion financiere. D'un coté les sommes versées diminues car le Nb d'agents diminue aussi mais dans le même temps on peut penser que le Nb d'agent diminuant , la demande des agents est aussi moindre.

Il y a dix ans lorsque nous avons voulu envoyer notre fils en colonie de vacances via le CE, on me demandait plus qu'ailleurs....car le tarif etait calculer en fonctions des revenus, nous avons donc offert des vacance a notre fils en passant par un autre organisme..... Mon voisin travaillait chez Dassault et je ne revenait pas de ce qui etait proposer par leur CE (meubles, Hifi, video, equipements domestiques a tarifs défiant vraiment toute concurence....), celui de la SNCF faisait vraiment pitié a coté. Il n'y avait qu'a voir les cadeaux proposé pour Noël....je n'aurait jamais oser offrir ça a quelqu'un.

Tout cela pour dire que les CE.......ne représente rien pour moi, je fais sans eux depuis deja longtemps

vu la participation versée par agent chez Dassault par rapport a celle de la SNCF, cest normal

c'est même un des exemple cités par les OS ...

c'est pas apres les CE qu'il faut en avoir mais la SNCF

[yabasta62]

même de retraites profitent de la Corse en juillet .

Chèques vacances ,plus de personnels a gérer .Un élu dans un local de 20m2 par région et on adapte le prix des chèques vacances en fonction des salaires .

et aprés on incendiera la CGT parce qu'elle licencie ...

bravo bonne idée :Smiley_36:

[Dom Le Trappeur]

même de retraites profitent de la Corse en juillet .

Chèques vacances ,plus de personnels a gérer .Un élu dans un local de 20m2 par région et on adapte le prix des chèques vacances en fonction des salaires .

Chez les marchands de soupe ?

[zoreglube]

Bonsoir ,

Cherchez donc à qui profite le crime , les CE sont les dernières instances qui gèrent des fonds et des activités qui échappent

(pour l'instant encore) à la gestion privée et libéralisée .

Donc il est normal de leur rechercher des poux dans la tête en remontant des faits pas forcément avérés ou , si c'était

le cas contraire les choses reprochées sont hélas bien en dessous des pratiques qui se produisent à coté .

C'est vomitif et démagogique ce genre de procédé , et vive après cela la fin des activités sociales .

[ouragan]

vu la participation versée par agent chez Dassault par rapport a celle de la SNCF, cest normal

c'est même un des exemple cités par les OS ...

c'est pas apres les CE qu'il faut en avoir mais la SNCF

Le problème est l'utilisation de l'argent de CE .Si la SNCF versait plus le détournement serait plus important

[krisamv]

Le problème est l'utilisation de l'argent de CE .Si la SNCF versait plus le détournement serait plus important

lotrela

[ouragan]

et aprés on incendiera la CGT parce qu'elle licencie ...

bravo bonne idée

Elle ne m'a pas attendu pour le faire

Vous pouvez les embaucher chez vous ,certains y sont déjà physiquement :blink:

Modifié 5 mars 2008 par ouragan

[TroTroRigolo]

Idem pour moi et c'est triste.

Pour les colonies de vacances, ma mairie est moins chère car mon coeff familial est bas dans ma commune mais beaucoup trop haut au CER !

Visiblement les tarifs sont interressants pour les niveaux A et B...

Que dire des voyages à l'étranger que l'on trouve trop souvent moins cher chez Nouvelles Frontières.

La plupart des ristournes cinéma, spectacles sont accordées presque automatiquement aux groupes: visiblement peu de super-vendeurs négociant les prix dans nos CER

Mêmes observations de ma part voici quelques années, dans mon cas les tarifs sont moins chers a l'extérieur

Pardon de tomber de mon arbre, alors...

Personnellement, je pars du principe que, à partir du moment où les syndicats traitent les patrons ( et leur syndicat ) d'escrocs ou d'autres noms d'oiseaux, ils doivent être irréprochables. Et ce, même au-delà de la présomption d'innocence. Ils doivent être nickel, point, pour pouvoir être crédible. Et, malheureusement, ce n'est manifestement pas le cas. J'espère simplement que c'est juste un cas isolé...

je suis a 100% d'accord avec toi, critiquer les autres , Oui mais a deux conditions;

- que ce soit constructif (et pas opposition systématique)

- etre soit même au-dessus de tout soupçons

[teje]

Mêmes observations de ma part voici quelques années, dans mon cas les tarifs sont moins chers a l'extérieur

je suis a 100% d'accord avec toi, critiquer les autres , Oui mais a deux conditions;

- que ce soit constructif (et pas opposition systématique)

- etre soit même au-dessus de tout soupçons

Un peu comme l'est l'autre nain koiquesse

[Bandaa Bono]

Le problème avec les CER c'est que les gérants qui sont aussi militants peuvent être tenté par ce biais de subvenir à certains besoins de leur OS.

la chose fait tout à fait légalement et sans aucune malversation, mais dans ce cas là on oublie un peu l'éthique et puis de toute façon le syndicalisme "c'est fait pour aider les cheminots alors l'un dans l'autre ..."

Exemple, le militant responsable des achats "papiers, fournitures de bureau, imprimantes et photocopieuses" du CER peut très bien passer un accord avec un fournisseur "je prend tant de volume papier pour le CER à un prix intéressant pour toi, mais en échange pour mon OS tu me fait un prix défiant toute conccurence". On peut pratiquer la même chose pour l'achat d'une photocopieuse, d'un ordinateur ou d'un duplicopieur.

Variante on loue pour le CER un duplicopieur à un prix fort pour 5 ans, on laisse au bout de trois ans le fournisseur nous fourguer son dernier modèle avec incorporation du reste de la créance de l'ancien dans le nouveau contrat et en échange il oublie de venir reprendre l'ancienne machine, que lui a réformé dans ses stock et qui comme par miracle va tourner au syndicat.

Le truc est toujours le même, en fait négocier une marge arrière qui sera servie ailleurs ou sous une autre forme. Tant que l'on abuse pas c'est quasi indécelable, pour les autres on passe juste pour un mauvais acheteur.

En fait, comme les besoins en fonctionnement matériel d'un CER sont les mêmes que ceux d'un syndicat c'est facile faut juste prendre le même fournisseur et faire pression dessus.

On peut aussi louer un car pour emmener et rapatrier des cheminots d'une manif et faire passer cela pour une sortie des CLHS.

Plus tactique on se déclare incompétant en plein de choses et on fait appel à des cabinets de conseils genre "nutriconseil" ou "secaphi alpha", on utilise des société d'assurance comme "socassur" ou des organisme de vacances comme "loisir soleil" ou des prestataire de bouffe comme "prestarest". toutes ces sociétés sont dans l'orbite d'un parti et servent de pompes à finances pour les besoins de la cause.

Cela ne veux pas dire que le service qu'elle offre ne vaut rien, mais l'objectif est bien de dégager de la marge. Le rapport qualité prix pour le CER est rarement intéressant il peut trouver aussi bien voire mieux ailleurs pour moins cher. Mais là encore nos élus ne sont pas des spécialiste c'est normal qu'il ne savent pas ! hein

Donc je soutient totalement les militants qui luttent contre les dérives dans la gestion des CER au sein de leurs OS. Pour autant je soutient que les CER n'ont pas vocation à se transformer en simple distributeur de services pour des consommateurs dans une société marchande, ils ont un rôle social à garder et assumer.

[Dom Le Trappeur]

OK avec toi et j'ajouterai :

que le Comité d'Entreprise (CER et CCE) a aussi un rôle revendicatif et économique à jouer.

Les Représentants du Personnel ont d'abord à remplir un mandat de représentation du personnel sur le fonctionnement et la marche de l'entreprise.

Et soit dit en passant le code du travail prévoit la présentation obligatoire des comptes du CE (Budget de fonctionnement et budget Activités sociales)

Modifié 6 mars 2008 par Dom-trappeur

[cyclodocus]

role économique certes

mais

pourquoi les cantines sncf sont elles deux à trois fois plus chères (et moins bonnes) que les cantines PTT ?

pourquoi dans une cantine sncf trouve t on les patisseries au même prix, voire plus cher qu'en boulangerie ?

en admettant que je sois responsavble de cantine, mon boulanger il me fait 30 à 50% de ristourne si je lui prend 50 ou 100 patisseries tous les jours.

pourquoi les noel des enfants cheminots proposent ils TOUJOURS des spectacles nuls de troupes seulement connues des officines proches de la CGT/PCF ?

[croiroussien]

C'est ou cétait moins cher car dans une cantine PTT on ne paye que ce qu'il y a dans l'assiette. Le reste (mur et personnel) est à la charge de l'entreprise. Chez nous ce n'est pas le cas. L'entreprise verse un porcentage minime sur la masse salariale et c'est aux CER de se débrouiller ensuite.

[krisamv]

C'est ou cétait moins cher car dans une cantine PTT on ne paye que ce qu'il y a dans l'assiette. Le reste (mur et personnel) est à la charge de l'entreprise. Chez nous ce n'est pas le cas. L'entreprise verse un porcentage minime sur la masse salariale et c'est aux CER de se débrouiller ensuite.

Dans les écoles privées, là-bas aussi on paye le personnel et le coût de fonctionnement de la cantine il me semble, et on s'en sortait à 4 euros environ (plus cher que dans le publique qui reçoit des subventions, mais encore raisonnable tout de même).