Dossier pénibilité suite retraite

[LELILLOIS]

doc de la direction

vos réactions

TR_PENIBILITE__12_MARS_Dossier_B___OS.doc

[yabasta62]

doc de la direction

vos réactions

TOUS EN GREVE LE 12 !!!

Revendications CGT sur les " contraintes du service public " et la reconnaissance de la pénibilité

- Un socle commun pour tous les cheminots:

• Augmentation de la prime de travail ;

• Augmentation du salaire liquidable par l’intégration d’EVS* (3 x 8 h, nuit, week-end, astreinte…) ;

• Majoration de la durée d’assurance ;

• Compensation en temps dans un mécanisme à définir.

- Une prise en compte des situations de travail:

• Amélioration des conditions de travail ;

• Action de prévention sur les lieux de travail ;

• Compensation en temps abondée par l’entreprise ;

• Revalorisation des EVS liés à la pénibilité.

[Invité]

doc de la direction

vos réactions

cheminot mais métier non reconnu comme pénible: ne me concerne pas.

[stephenn73]

TOUS EN GREVE LE 12 !!!

Revendications CGT sur les " contraintes du service public " et la reconnaissance de la pénibilité

- Un socle commun pour tous les cheminots:

• Augmentation de la prime de travail ;

• Augmentation du salaire liquidable par l'intégration d'EVS* (3 x 8 h, nuit, week-end, astreinte…) ;

• Majoration de la durée d'assurance ;

• Compensation en temps dans un mécanisme à définir.

- Une prise en compte des situations de travail:

• Amélioration des conditions de travail ;

• Action de prévention sur les lieux de travail ;

• Compensation en temps abondée par l'entreprise ;

• Revalorisation des EVS liés à la pénibilité.

Pour ceux qui ont la mémoire courte, je rappelerai que lors des tables rondes de Décembre, TOUS les syndicats qui avaient fait faire 10 jours de grève aux cheminots en faisant croire que l'on garderait les 37,5 ans, voire même abaisser cette durée, ont DEJA avalisé le passage aux 41 ans pour les sédentaires : les 0,5% de plus par semestre supplémentaire au-delà de 55 ans ne sont pas limités à 5 semestres comme la F.G.A.A.C l'avait négocié pour les conducteurs en novembre 2007, mais bien 7 semestres : 7 semestres = 3,5 ans donc 37,5 + 3,5 = 41 ans.

Défendre les 37,5 ans puis valider aussi rapidement les 41 ans alors que le sujet d'actualité est le passage aux 40 ans à de quoi surprendre.

Alors aujourd'hui, une fois de plus, la CGT a choisi d'ores et déjà de s'approprier les résultats de la table ronde du 12 mars en s'inscrivant dans une grève carrée de 24h : nous lirons bientôt dans ses prochains tracts un semblant de "A mettre sur le compte de la mobilisation...", pourtant tout est prévu dans le document sur la pénibilité que vous pouvez télécharger sur ce site (Hormis 2-3 revendications histoire de plaire à plus de monde).

C'est si facile d'agir de cette façon.

J'ai même vu des tracts de la CGT revendiquant sur le préavis national du local !

Comment mobiliser sur tout et n'importe quoi pour amener un maximum de monde dans leur mouvement !

D'ailleurs comment ne pas rire quand elle marque "Un socle commun pour tous les cheminots" alors que lors de la dernière table de ronde sur la pénibilité les conducteurs en place ne bénéficiaient pas de ces mêmes mesures.

SEULE la FGAAC est intervenue rapidement pour regler le problème. La CGT arrive un peu tard...non pas pour défendre les adc mias pour aller chercher de la pénibilité pour les agents administratifs....mais on a l'habitude.

C'est plus que déplorable, c'est carrément minable parce qu'on utilise et manipule les agents à d'autres buts que leur propre défense.

Modifié 11 mars 2008 par stephenn73

[TroTroRigolo]

....

D'ailleurs comment ne pas rire quand elle marque "Un socle commun pour tous les cheminots" alors que lors de la dernière table de ronde sur la pénibilité les conducteurs en place ne bénéficiaient pas de ces mêmes mesures.

SEULE la FGAAC est intervenue rapidement pour regler le problème. La CGT arrive un peu tard...non pas pour défendre les adc mias pour aller chercher de la pénibilité pour les agents administratifs....mais on a l'habitude.

C'est plus que déplorable, c'est carrément minable parce qu'on utilise et manipule les agents à d'autres buts que leur propre défense.

Tout a fait, la FGAAC a deja obtenue que les ADC soient repris comme mitier pénible donc pour moi le 12; je ferais mes trains. Et La CGT essaye encore une fois de nous vendre une revendication qui a deja obtenue une reponse positive.

[teje]

Pour ceux qui ont la mémoire courte, je rappelerai que lors des tables rondes de Décembre, TOUS les syndicats qui avaient fait faire 10 jours de grève aux cheminots en faisant croire que l'on garderait les 37,5 ans, voire même abaisser cette durée, ont DEJA avalisé le passage aux 41 ans pour les sédentaires : les 0,5% de plus par semestre supplémentaire au-delà de 55 ans ne sont pas limités à 5 semestres comme la F.G.A.A.C l'avait négocié pour les conducteurs en novembre 2007, mais bien 7 semestres : 7 semestres = 3,5 ans donc 37,5 + 3,5 = 41 ans.

Défendre les 37,5 ans puis valider aussi rapidement les 41 ans alors que le sujet d'actualité est le passage aux 40 ans à de quoi surprendre.

Alors aujourd'hui, une fois de plus, la CGT a choisi d'ores et déjà de s'approprier les résultats de la table ronde du 12 mars en s'inscrivant dans une grève carrée de 24h : nous lirons bientôt dans ses prochains tracts un semblant de "A mettre sur le compte de la mobilisation...", pourtant tout est prévu dans le document sur la pénibilité que vous pouvez télécharger sur ce site (Hormis 2-3 revendications histoire de plaire à plus de monde).

C'est si facile d'agir de cette façon.

J'ai même vu des tracts de la CGT revendiquant sur le préavis national du local !

Comment mobiliser sur tout et n'importe quoi pour amener un maximum de monde dans leur mouvement !

D'ailleurs comment ne pas rire quand elle marque "Un socle commun pour tous les cheminots" alors que lors de la dernière table de ronde sur la pénibilité les conducteurs en place ne bénéficiaient pas de ces mêmes mesures.

SEULE la FGAAC est intervenue rapidement pour regler le problème. La CGT arrive un peu tard...non pas pour défendre les adc mias pour aller chercher de la pénibilité pour les agents administratifs....mais on a l'habitude.

C'est plus que déplorable, c'est carrément minable parce qu'on utilise et manipule les agents à d'autres buts que leur propre défense.

Si j'ai bien compris, ce que tu reproches à la CGT c'est de défendre aussi les administratifs et pas uniquement les ADC

Pour ce qui est des 41 ans, ils ont été validé dans le decret mais à la condition que tous les salariés (plublic-privé) passe a 41 ans, ce n'est pas encore fait, quoique vu le défaitisme qui règne ici m'étonnerais pas que l'on trouve des excuses pour ne pas se battre contre ce projet.

Allez je vous en donne quelques-unes :

- c'est bien fait pour eux(le privé) il n'avait qu'a nous soutenir pour nos retraites

- c'est trop tard on ne peut plus rien faire

etc....

[teje]

Tout a fait, la FGAAC a deja obtenue que les ADC soient repris comme mitier pénible donc pour moi le 12; je ferais mes trains. Et La CGT essaye encore une fois de nous vendre une revendication qui a deja obtenue une reponse positive.

Parce que sinon tu aurais fait grève? :Smiley_64:

[TroTroRigolo]

Parce que sinon tu aurais fait grève?

Je fait greve dans trois cas (dans l'ordre):

- que je sois concerné par le probleme ou la revendication

- qu'il y ai un minimum de chance de réussite

- que je ne cautionne pas par cette greve des revendications fourre-tout qui sabotent (ou noye) la (les) revendication(s) principale(s)

Autant dire , en effet, qu'avec les syndicats qu'on a cela n'arrive pas tres souvent.

[Invité necroshine]

Jean Pierre Pernault va encore nous casser !!!

[LELILLOIS]

48 grévistes sur ll'ECT de Lille sur 752 ASCT ...

chiffre de la direction

[Invité]

Jean Pierre Pernault va encore nous casser !!!

Non pas du tout;

je m'attend plutot à ceci:

" grace aux réformes courageuses du régime spécial et du service minimum imposés par le gouvernement, cette 1ère grève voulue par la CGT est bien moins pénalisante pour l'usager. Un reportage Gare du Nord va nous informer sur l'atat d'esprit du parisien:

-voyageur 1: "ouai grace à Sarko les cheminot sne nous emmer..t

[yabasta62]

Tout a fait, la FGAAC a deja obtenue que les ADC soient repris comme mitier pénible donc pour moi le 12; je ferais mes trains. Et La CGT essaye encore une fois de nous vendre une revendication qui a deja obtenue une reponse positive.

me semblait que les ADC partaient 5 ans avant les autres parce qu'ils étaient les seuls dont le metier était deja reconnu penible ?

les bonifications qui disparaissent, c'était pas cha la compensation de la penibilité ?

j'ai pas dit qu'on ne doit pas ameliorer cette prise en compte bien sur ...

surtout depuis que la FGAAC a signée (la seule OS et oui) la fin des dites bonifications en votant le decret en janvier

allez, un petit effort de mémoire :

Au Conseil d’Administration de la Caisse des Retraites de la SNCF du 07 janvier 2008, la Direction a présenté pour avis du CA, le projet de décret de notre régime spécial.

Le vote a donné le résultat suivant :

• POUR : 20 voix (Président du CA, Direction SNCF, FGAAC)
  

• CONTRE : 18 voix (toutes les OS sauf FGAAC).
  

Après ce vote de la FGAAC identique à celui de la Direction SNCF et au Président du CA (nommé par le Gouvernement), nous pouvons affirmer qu’ils ont voté clairement pour les 40 ans, la décote, la désindexation et la fin des bonifications ADC.

y a eu cha aussi

Négociation retraite Agents De Conduite - Groupe de travail pénibilité du 22 janvier 2008

Le semblant d'intérêt affiché par la Direction, quant à la pénibilité, cherche à camoufler un élément important : la disparition des bonifications Traction pour les ADC embauchés à partir du 01er janvier 2009.

Hormis la CGT, aucune OS n'est arrivée à ce groupe de travail sur la pénibilité

avec des propositions concrètes, comme semblait l'envisager la Direction.

Aucune ambiguïté sur la nature des rendez-vous à venir, repris dans le relevé

d'étapes du 14 décembre 2007.

Nous sommes bien dans une négociation sur la pénibilité du travail, placée

sous le contrôle des cheminots.

(Voir compte rendu complet ci-joint en PDF)

télécharger le pdf joint

[yabasta62]

48 grévistes sur ll'ECT de Lille sur 752 ASCT ...

chiffre de la direction

ben encore une grève de militants de plus

on verra bien dans les metiers n'ayant pas eu a se declarer

d'un autre coté, cela m'empechera pas d'être chez moi demain car je ne me contente pas des réponses de la SNCF sur pénibilité, FRET, salaires etc ...

et c'est toujours plus que certains de vos préavis régionaux hi hi

(un ti peu méchant j'avoue, mais je pouvais pas la louper celle là non plus ...) mdrmdr

[stephenn73]

Négociation retraite Agents De Conduite - Groupe de travail pénibilité du 22 janvier 2008

Le semblant d'intérêt affiché par la Direction, quant à la pénibilité, cherche à camoufler un élément important : la disparition des bonifications Traction pour les ADC embauchés à partir du 01er janvier 2009.

Hormis la CGT, aucune OS n'est arrivée à ce groupe de travail sur la pénibilité

avec des propositions concrètes, comme semblait l'envisager la Direction.

Aucune ambiguïté sur la nature des rendez-vous à venir, repris dans le relevé

d'étapes du 14 décembre 2007.

Nous sommes bien dans une négociation sur la pénibilité du travail, placée

sous le contrôle des cheminots.

(Voir compte rendu complet ci-joint en PDF)

télécharger le pdf joint

Et ben si tu crois ce qui est écrit sur les tracts de la CGT, c'est pas gagné parce que quand certains parlent de pensée unique, on sait de quelle côté elle se trouve !

Pourquoi faire des propositions alors que la CGT a refusé le passage aux 40 ans ? Qu'elle est contre les 41 ans alors qu'elle les a déjà avalisé par les 0,5% sur 3,5 semestres supplémentaires au delà de 55 ans ?

C'est comme Sud qui refuse toutes négociations et qui viennent s'asseoir à la table des négociations !!! Faudrait savoir ce que l'on veut !! Soit on est contre soit on est pour !

Tout ce qui est négocié aujourd'hui est prévu depuis fin octobre, il n'y a rien eu de nouveau.

On sait tellement comment la CGT fonctionne que ses tracts sont déjà prêts et où l'on peut déjà lire "Grace à la mobilisation, les agents avec la CGT a obtenu..."..obtenu ce qui était prévu dès le départ !

Ce n'est qu'une façon de faire croire à ceux qui sont naïfs que leur grève servira à quelquechose. (Surtout 24h !!!)

Tout est écrit, et vu les résultats de sa dernière rencontre avec la direction, où elle dénonce elle-même qu'il n'y a "Rien de nouveau", ceci donne le ton des résultats qu'ils esperent escompter.

Modifié 11 mars 2008 par stephenn73

[yabasta62]

Et ben si tu crois ce qui est écrit sur les tracts de la CGT, c'est pas gagné parce que quand certains parlent de pensée unique, on sait de quelle côté elle se trouve !

Pourquoi faire des propositions alors que la CGT a refusé le passage aux 40 ans ? Qu'elle est contre les 41 ans alors qu'elle les a déjà avalisé par les 0,5% sur 3,5 semestres supplémentaires au delà de 55 ans ?

C'est comme Sud qui refuse toutes négociations et qui viennent s'asseoir à la table des négociations !!! Faudrait savoir ce que l'on veut !! Soit on est contre soit on est pour !

Tout ce qui est négocié aujourd'hui est prévu depuis fin octobre, il n'y a rien eu de nouveau.

On sait tellement comment la CGT fonctionne que ses tracts sont déjà prêts et où l'on peut déjà lire "Grace à la mobilisation, les agents avec la CGT a obtenu..."..obtenu ce qui était prévu dès le départ !

Ce n'est qu'une façon de faire croire à ceux qui sont naïfs que leur grève servira à quelquechose. (Surtout 24h !!!)

Tout est écrit, et vu les résultats de sa dernière rencontre avec la direction, où elle dénonce elle-même qu'il n'y a "Rien de nouveau", ceci donne le ton.

manquerait plus que cela que j'y crois pas

j'en ecris aussi moi même parfois vu que je milite et agis pour rassembler les cheminots plutôt que d'accompagner betement ...

j'ai jamais ecrit un tract à l'avance d'ailleurs, c'est nouveau comme théorie cha !!!

au moins on essaye plutôt que d'attendre que cela nous tombe tous seul dans le bec par la volonté du St esprit ...

maintenant si t'es si fort

vient m'expliquer comment on doit faire tiens ...

[TroTroRigolo]

...

maintenant si t'es si fort

vient m'expliquer comment on doit faire tiens ...

Il n'y a pas besoin d'etre si fort pour pronostiquer qu'une greve de 24h ne servira a rien et que les cheminots ne sont pas pret a reprendre une greve longue apres la réussite du mouvement de Novembre 2007....

[Rail cassé]

salut à tous, vivement que l'on bosse 15h00 par jours et que l'on gagne un max de thunes et, que l"on donne tout aux impos et qu'à la retraite à 70 ans que l'on soit obligé de faire la manche et devoir bouffer à la soupe populaire.

[yabasta62]

Il n'y a pas besoin d'etre si fort pour pronostiquer qu'une greve de 24h ne servira a rien et que les cheminots ne sont pas pret a reprendre une greve longue apres la réussite du mouvement de Novembre 2007....

donc on ne fait plus rien maintenant alors ?

on est tous d'accord avec la direction ?

on accepte tout ce que nous enfile l'ETAT ?

[TroTroRigolo]

donc on ne fait plus rien maintenant alors ?

on est tous d'accord avec la direction ?

on accepte tout ce que nous enfile l'ETAT ?

Nous en reparlerons lorsque nous aurons les chiffres de la participation et les résultats sur ces revendications.

[krisamv]

donc on ne fait plus rien maintenant alors ?

on est tous d'accord avec la direction ?

on accepte tout ce que nous enfile l'ETAT ?

Et si au lieu de lancer X grèves de 24h chaque année on lançait une seule grève de X jours ? Tu as beaucoup plus d'ancienneté que moi, et je pense que tu sais mieux que moi que les grèves de 24h n'apportent aucun bénéfice, si ce n'est parfois quelques miettes. Ce genre de grève carrée à répétition décrédibilise nos OS un peu plus chaque fois, ce qui est dommage, car notre poids s'en fragilise d'autant plus.

Y aller pour "la gloire" ? La Direction s'en fout, elle va perdre 20 millions d'euros, elle en a l'habitude. Par contre, nos clients FRET vont être exaspérés une fois de plus et ça leur donnera peut-être envie d'aller voir ailleurs comme d'autres qui ont déjà franchi le pas.

Quant à ne rien faire, ben la "bataille grève" on l'a perdu depuis novembre, c'est pas en rampant 4 mois plus tard qu'on retournera quoique ce soit bigbisous

[yabasta62]

Quant à ne rien faire, ben la "bataille grève" on l'a perdu depuis novembre, c'est pas en rampant 4 mois plus tard qu'on retournera quoique ce soit

c'est surement pour cela que 4 OS et un club de cadres sup ont signé l'avenant qui modifiait notre droit de grève fin 2007

N'hésitez pas à demander aux délégués de ces 5 O.S (CFDT,CFTC,UNSA,FGAAC,SNCS) pourquoi aprés avoir agités les bras un petit moment, leurs dirigeants ont signé cet avenant suite à la loi scélérate de 2007 !!!

Voir le Fichier : avenant dialogue social.pdf

http://sd-1.archive-host.com/membres/up/10...esocial0001.pdf

Le décret ne pouvait être plus dur! Sous couvert d’un choix d’une période de négociations la plus longue possible, c’est en réalité la mise en place d’un préavis d’une durée de 14 jours (8 jours francs + 5 jours francs) au lieu des 5 actuels.

La loi permettait une négociation entre 1 et 8 jours, c’est la position la plus radicale qui a été prise.

Rappelons que dans l’accord 2004 signé par la CGT, existait une période avant dépôt d’un préavis de grève de 10 jours pour favoriser réellement la négociation, sans qu’il y ait de caractère obligatoire.

après avoir appelé pour des reconductibles pour au moins l'une d'entre elle en octobre ( la CFTC !), c'était pas mal pour aider la SNCF à museler les velléités des vilains grévistes ...

Modifié 11 mars 2008 par yabasta62

[TroTroRigolo]

....

Rappelons que dans l’accord 2004 signé par la CGT, existait une période avant dépôt d’un préavis de grève de 10 jours pour favoriser réellement la négociation, sans qu’il y ait de caractère obligatoire.

après avoir appelé pour des reconductibles pour au moins l'une d'entre elle en octobre ( la CFTC !), c'était pas mal pour aider la SNCF à museler les velléités des vilains grévistes ...

C'est nous les gentils, c'est eux les vilains - Episode 10001^eme

Non de dieu, y en a encore un qui a mis 10 balle dans la machine...... lotrela

[stephenn73]

c'est surement pour cela que 4 OS et un club de cadres sup ont signé l'avenant qui modifiait notre droit de grève fin 2007

N'hésitez pas à demander aux délégués de ces 5 O.S (CFDT,CFTC,UNSA,FGAAC,SNCS) pourquoi aprés avoir agités les bras un petit moment, leurs dirigeants ont signé cet avenant suite à la loi scélérate de 2007 !!!

Voir le Fichier : avenant dialogue social.pdf

http://sd-1.archive-host.com/membres/up/10...esocial0001.pdf

Le décret ne pouvait être plus dur! Sous couvert d’un choix d’une période de négociations la plus longue possible, c’est en réalité la mise en place d’un préavis d’une durée de 14 jours (8 jours francs + 5 jours francs) au lieu des 5 actuels.

La loi permettait une négociation entre 1 et 8 jours, c’est la position la plus radicale qui a été prise.

Rappelons que dans l’accord 2004 signé par la CGT, existait une période avant dépôt d’un préavis de grève de 10 jours pour favoriser réellement la négociation, sans qu’il y ait de caractère obligatoire.

après avoir appelé pour des reconductibles pour au moins l'une d'entre elle en octobre ( la CFTC !), c'était pas mal pour aider la SNCF à museler les velléités des vilains grévistes ...

Signé ou pas, de toute façon ce serait mis en place quand même...Après il y a ceux qui sont opposés à tout, ne signe rien, dénonce tout et sorte avec élan de leur négation d'une virginité immaculée.

Entre dénoncer un service public en voie de disparition et faire grève 24h toutes les 2 semaines avec un panel lde revendications bidons pour toucher un maximum de monde sachant qu'à la sortie, rien ne sera obtenu de plus sauf ce qui est prévu depuis le départ, il y a un monde.

Quelle entreprise aujourd'hui peut se permettre de perdre 20 millions d'euros "gratuitement" par jour ?

Si on souhaite réellement sauver le service public, on n'agit pas de cette façon.

Ceci arrangera aussi le FRET que la CGT souhaite sauver la main sur le coeur.

Dénoncer d'un coté une privatisation rampante et de l'autre tout faire pour que le bateau coule rapidement, a tout l'air d'une attitude suicidaire.

Mais beaucoup le sont à la SNCF et heureument pour elle.

Mais celà ne durera plus guère longtemps à la vitesse où on évolue...et j'en suis ravi.

Modifié 11 mars 2008 par stephenn73

[yabasta62]

Signé ou pas, de toute façon ce serait mis en place quand même...Après il y a ceux qui sont opposés à tout, ne signe rien, dénonce tout et sorte avec élan de leur négation d'une virginité immaculée.

Entre dénoncer un service public en voie de disparition et faire grève 24h toutes les 2 semaines avec un panel lde revendications bidons pour toucher un maximum de monde sachant qu'à la sortie, rien ne sera obtenu de plus sauf ce qui est prévu depuis le départ, il y a un monde.

Quelle entreprise aujourd'hui peut se permettre de perdre 20 millions d'euros "gratuitement" par jour ?

Si on souhaite réellement sauver le service public, on n'agit pas de cette façon.

Ceci arrangera aussi le FRET que la CGT souhaite sauver la main sur le coeur.

Dénoncer d'un coté une privatisation rampante et de l'autre tout faire pour que le bateau coule rapidement, a tout l'air d'une attitude suicidaire.

Mais beaucoup le sont à la SNCF et heureument pour elle.

Celà ne durera plus guère longtemps à la vitesse où on évolue.

c'est bien connu

si le FRET va mal, c'est la faute à la CGT et aux grèvistes

mais surtout pas à Veyron ou ses successeurs ...

les cheminots ne sont pas responsables des erreurs de stratégies de leurs patrons

depuis qu'on nous dit qu'on va sauver le FRET du côté de la direction , vous y croyez encore ???

même pas un petit soupçon de la tentation du patronat français d'offrir des parts du gateau à quelques capitalistes de leurs amis ???

[grosbill25]

Signé ou pas, de toute façon ce serait mis en place quand même...Après il y a ceux qui sont opposés à tout, ne signe rien, dénonce tout et sorte avec élan de leur négation d'une virginité immaculée.

Entre dénoncer un service public en voie de disparition et faire grève 24h toutes les 2 semaines avec un panel lde revendications bidons pour toucher un maximum de monde sachant qu'à la sortie, rien ne sera obtenu de plus sauf ce qui est prévu depuis le départ, il y a un monde.

Quelle entreprise aujourd'hui peut se permettre de perdre 20 millions d'euros "gratuitement" par jour ?

Si on souhaite réellement sauver le service public, on n'agit pas de cette façon.

Ceci arrangera aussi le FRET que la CGT souhaite sauver la main sur le coeur.

Dénoncer d'un coté une privatisation rampante et de l'autre tout faire pour que le bateau coule rapidement, a tout l'air d'une attitude suicidaire.

Mais beaucoup le sont à la SNCF et heureument pour elle.

Mais celà ne durera plus guère longtemps à la vitesse où on évolue...et j'en suis ravi.

de la a etre ravi de la situation il y a un monde

mais globalement d'accord aévec ton post

@+

rp