1500 ou 25000 ?

[flo81990]

Voila étant nouveau sur ce forum ( et pas très fort en électricité ) j'ai une question :

Est il possible qu'une loc roulant normalement que sous 1500 V continu puisse rouler sous 25000 V monophasé et inversement ?

Et si oui est ce souvent le cas ?

voila merci pour tout a+

flo

[Rail cassé]

Voila étant nouveau sur ce forum ( et pas très fort en électricité ) j'ai une question :

Est il possible qu'une loc roulant normalement que sous 1500 V continu puisse rouler sous 25000 V monophasé et inversement ?

Et si oui est ce souvent le cas ?

voila merci pour tout a+

flo

Salut, certaines machines le peuvent, elles ont les équipements pour les deux tensions. Mais une machine prévue seulement pour le 1500 V continu ne pourra jamais aller tractionnée sous le 25 KV et inversement.

[Roukmoute]

Pour affiner la réponse de Rail cassé avec laquelle je plussoie, il a existé des machines 25000V avec un " équipement de démarrage " en 1500 V : la CC20001 et les CC25000 qui possédaient un petit groupe tournant qui permettait de rouler à puissance ( très ) réduite sous 1500V, essentiellement pour sortir de la gare d'Aix-les-Bains et se diriger vers la Haute-Savoie ou effectuer des parcours HLP jusqu'à Chambéry.

[Rail cassé]

Pour affiner la réponse de Rail cassé avec laquelle je plussoie, il a existé des machines 25000V avec un " équipement de démarrage " en 1500 V : la CC20001 et les CC25000 qui possédaient un petit groupe tournant qui permettait de rouler à puissance ( très ) réduite sous 1500V, essentiellement pour sortir de la gare d'Aix-les-Bains et se diriger vers la Haute-Savoie ou effectuer des parcours HLP jusqu'à Chambéry.

C'est tout à fait vrai, mais là tu parle d'un temps que les moins de 35 ans ne peuvent pas ......

Toi tu est au début du 25KV je pense? Moi je suis à la fin du 25 KV, là où le continu reprnd ses droits, mais en 850V.

Dailleurs, ces groupes tournants leurs permettant de faire un petit parcours sous 1500v, ce n'était pas qu'en HLP et démonté par la suite, car fragil d'utilisation, d'où la construction de la caténaire commutable en gare d'aix les bains?

[Roukmoute]

C'est tout à fait vrai, mais là tu parle d'un temps que les moins de 35 ans ne peuvent pas ......

Toi tu est au début du 25KV je pense? Moi je suis à la fin du 25 KV, là où le continu reprnd ses droits, mais en 850V.

Dailleurs, ces groupes tournants leurs permettant de faire un petit parcours sous 1500v, ce n'était pas qu'en HLP et démonté par la suite, car fragil d'utilisation, d'où la construction de la caténaire commutable en gare d'aix les bains?

Pour ce que j'en sais, a priori, non. Elles sont restées " semi-bicourant " jusqu'au bout, au moins pour pouvoir rentrer à Chambéry. Maintenant, je n'y mettrais pas ma main à couper.

[yabasta62]

Voila étant nouveau sur ce forum ( et pas très fort en électricité ) j'ai une question :

Est il possible qu'une loc roulant normalement que sous 1500 V continu puisse rouler sous 25000 V monophasé et inversement ?

Et si oui est ce souvent le cas ?

voila merci pour tout a+

flo

oui oui mais pas toutes (machine bitension, voire plus pour aller dans d'autres pays)

et quand on leve le mauvais panto cha fait malllllllllllllll

[Rail cassé]

oui oui mais pas toutes (machine bitension, voire plus pour aller dans d'autres pays)

et quand on leve le mauvais panto cha fait malllllllllllllll

Non ça fait POUMMM!!! cartonrouge

[yabasta62]

Non ça fait POUMMM!!!

ouaip

et la nuit on voit comme en plein jour cartonrouge

[SATANAS]

Non ça fait POUMMM!!! Invision-Board-France-81.gif

C'est pour ça qu'il y a aussi des palpeurs de tension sur les derniers engins ,histoire que l'on ne referme pas le DJ avec le mauvais panto sous la mauvaise tension...à 2h du matin la tète dans le pâté ,y'en a qui on essayé...même en plein jour d'ailleurs....

[barney]

C'est pour ça qu'il y a aussi des palpeurs de tension sur les derniers engins ,histoire que l'on ne referme pas le DJ avec le mauvais panto sous la mauvaise tension...à 2h du matin la tète dans le pâté ,y'en a qui on essayé...même en plein jour d'ailleurs....

sous mono, sans palpage, j'crois bien qu'on a même pas le temps de fermer le dj...... que le parafoudre est déjà mort :-) (en effet l'hmc se positionne sur C et là, c'est le drame, dès que le panto touche la caténaire).

sous continu, je crois qu'on arrive pas à fermer le dj, mais qu'il n'y a pas de séquelles.

[fby]

sous mono, sans palpage, j'crois bien qu'on a même pas le temps de fermer le dj...... que le parafoudre est déjà mort :-) (en effet l'hmc se positionne sur C et là, c'est le drame, dès que le panto touche la caténaire).

sous continu, je crois qu'on arrive pas à fermer le dj, mais qu'il n'y a pas de séquelles.

tout a fait thierry euh barney controleursncf

[A1AA1A68000]

Salut

de mémoire, les seuls engins bicourants non équipés de palpeurs désormais sont les Z2 bicourant.

Yaya

[fby]

Salut

de mémoire, les seuls engins bicourants non équipés de palpeurs désormais sont les Z2 bicourant.

Yaya

heu et les 25100,25200?

[Roukmoute]

heu et les 25100,25200?

Et les 25500.

[TroTroRigolo]

heu et les 25100,25200?

Sauf modif tu peux aussi rajouter les 25500

[Tophe]

Sauf modif tu peux aussi rajouter les 25500

Les 25 500 ? toutes ?

Quand il y a un palpeur de courant, il n'y a pas un délai de 12 secondes entre la montée du panto et la fermeture du DJ ? sur 25200 je crois......

[fabrice]

25100/25150/25200/25500 sont toutes équipées d'un palpeur

Par contre pas de protection en cas d'erreur de tension. Donc, il faut verifier les voltmètres ligne avant de fermer le disjoncteurs

Et effectivement en dernier il y avait un délai de 12 sec sur certaines machines

Modifié 15 mars 2008 par fabrice

[TroTroRigolo]

25100/25150/25200/25500 sont toutes équipées d'un palpeur

Par contre pas de protection en cas d'erreur de tension. Donc, il faut verifier les voltmètres ligne avant de fermer le disjoncteurs

Et effectivement en dernier il y avait un délai de 12 sec sur certaines machines

A l'origine ces engins n'etaient pas equipés de palpeur. pour le reste je ne te suis pas;

- s'il y a un palpeur tu ne crains rien puisque par defaut les circuits restent sur Mono (25kv)

- s'il n'y a pas de palpeur et que tu selectionnes les circuits 1500 sous 25 kv tu positionnes le HMC 1 sur continu et lors du contact panto/catenaire le parafoudre saute

je ne comprends donc pas ce délai de 12 s.....

[fabrice]

A l'origine ces engins n'etaient pas equipés de palpeur. pour le reste je ne te suis pas;

- s'il y a un palpeur tu ne crains rien puisque par defaut les circuits restent sur Mono (25kv)

- s'il n'y a pas de palpeur et que tu selectionnes les circuits 1500 sous 25 kv tu positionnes le HMC 1 sur continu et lors du contact panto/catenaire le parafoudre saute

je ne comprends donc pas ce délai de 12 s.....

Ce que j'appelle palpeur est un dispositif qui permet de verifier la tension DJ ouvert , donc une fois le panto collé à la ficelle tu sais sous quelle tension tu te trouves ( contrairement à la 16500,par exemple, avec laquelle il faut provoquer la fermeture du DJ pour voir si il y a de la tension)

Sur les machines modernes ( 26000 et suivantes) tu as un dispositif de sécurité qui "verifie" la concordance entre la commande du panto et la tension de la ligne et qui t'empêches la fermeture éventuelle du DJ

Sur les 25100/25150/25200/25500 , rien ne t'empêches de commander la fermeture du DJ , même en cas d'erreur de sélection, il y a d'autres dispositif passif qui entre en jeu pour la protection de la machine , mais ca fera du dégât quand même car tu as la tension qui se retrouve relié directement au rail et une visite de l'équipe caténaire est necessaire ( y a pas longtemps , c'est arrivé sur une Z2 bitenstion à Is/Till, engin HS)

Le delai de 12 sec a été instauré vers l'an 2000, ne me demande pas pourquoi, on ne l'a jamais su ( tiens, j'irais demandé à l'atelier)

[TroTroRigolo]

Le palpeur est un dispositif qui maintient le HMC par defaut sur 25000 tant qu'il n' a pas identifié la nature de la tension a la caténaire. Si tu selectionnes les circuits 1500 sous 1500, lors de la monté du panto, le HMC reste sur 25000 et ne basculera sur 1500 qu'apres le contact panto/caténaire réalisé.

En 2000, je ne touchais deja plus ces engins depuis quelques années, je n'ai pas eu connaissance de cette modif.

Modifié 15 mars 2008 par Vinces

[barney]

merci pour l'info pour les Z2 bicourant.

les 25500 doivent toutes être équipées de palpeur maintenant. pour les 25100/200, je ne sais pas.....

sur les EM que j'ai connus, le voltmètre ligne affichait une tension dès contact avec la caténaire, quelque soit la position du DJ. bizarre ce truc sur les 16500... 8-)

[A1AA1A68000]

Salut

les 16500 et les 16000 sont sur le même principe : on voit la tension ligne qu'après fermeture du DJ si ma mémoire est bonne.

Yaya

[Typiac]

Salut

les 16500 et les 16000 sont sur le même principe : on voit la tension ligne qu'après fermeture du DJ si ma mémoire est bonne.

Yaya

Pour les 16500, je confirme.

Les 16000, je ne me souviens plus.

[Invité Nico78130]

Les 16 000 l'on vois la tension au Voltmetre ligne qu'apres fermeture du DJ . C'est pour cela que l'on jette normalement un oeil a l'exterieur pour verifier que le panto est bien en contact avec la catenaire avant de fermer le DJ .. Ca evitera de se mettre betement en panne si le panto n'est pas levé.

[Gom]

Exact pour les 16000, pas de palpeur... Sauf pour celles équipées Rever. Le sondage disjonction est alors différent (vérification de la tension ligne...)

gom