Moins de 10% de grèvistes à la SNCF

[Dom Le Trappeur]

CITATION(Vinces @ 14/03/2008 22:52)

Il faudrait peut-etre commencer par

- Cesser de les prendre pour des imbéciles

?

- Ne pas regrouper des revendications fourre-tout

je suis partisan qu'on demande des DCI pour chaque revendication, deja parce que nos directions vont avoir du mal techniquement à tous nous recevoir ( on a vu ce que cela donnait une fois dans notre région) mais aussi parce que là cela ne nous coute rien en temps syndical ou sur la fiche de paye...

seulement la boite va crier au loup, ameuter les médias et pourquoi pas denoncer l'accord sur le dialogue social ... (ce qui serait assez cocasse)

- Cesser de croire qu'une greve de 24h va changer les choses

on peut aussi manifester , se rassembler devant les directions mais là bien souvent difficultés pour faire poser quelques heures aux cheminots," cela va finir à quelle heure ?, je dois poser congé ? quoi une manif un samedi , mais je bosse pas le samedi "etc ...)

- Accepter de l'idée de negocier sans greve préalable, regarder une greve comme une conséquence et non comme un préalable

jusqu'à maintenant la grève est la conséquence d'une attente des salariés qui n'a pas trouvé de réponse , le préavis et maintenu si l'entreprise n'a pas répondu à la revendication.

Combien de conflits locaux trouvent leur origine dans des problèmes deja évoqués dans des instances comme DP ou CHSCT ?

concernant l'utilité de la grève de 24h, vu la difficulté à obtenir l'unité syndicale dont les cheminots sont demandeurs

pour une grève plus longue c'est pas gagné ...

Depuis le début de l'année il y a déjà eu pas mal de DCI dans le cadre de la nouvelle loi soit dit en passant puisque pour déposer un préavis il faut avoir préalablement déposé une DCI... donc la DCI est faite pour négocier un contenu revendicatif. : le problème où est le relevé de conclusion de la DCI qui doit être porté OBLIGATOIREMENT à la connaissance de TOUS les CHEMINOTS ?

Si je reprends les docs et communiqués dans la partie du forum qui leur est consacrée : il y a eu une DCI commune de toutes les OS. On trouve quelques compte-rendus des réunions consacrées à cette DCI mais le relevé de conclusion car il semble qu'il y ait eu un désaccord sur son contenu entre les OS et la direction...

Donc négocier OUI mais négocier QUOI et jusqu'où ?

L'autre question c'est quelm est l'état d'esprit des cheminots en ce moment sur les grandes questions qui secouent l'entreprise : retraites des cheminots, emplois et réorganisations/restructurations/projet industriel dont en particulier la situation du FRET qui donne l'image réelle de ce qui va se dérouler dans lma boîte dans les années à venir ? Donc quel est l'état d'esprit des cheminots ?

Y-a-t-il une perspectives réelles de changer la donne et donc de mobiliser sur un projet ?

Autre question : si les cheminots ne sont pas mobiliser sur les perspectives offertes par les OS (10% de ceux qui travaillaient le 12/03 pour le mouvement CGT mais zéro pour les autres OS pour l'instant...)

sont-ils pour autant mobiliser par les pratiques actuelles , projets et perspectives de la DIRECTION SNCF ? Car c'est bien gentil de parler des OS mais jamais du rôle et des faits de la Direction, à croire que pour certains elle n'existe pas...

Maintenant les cheminots sont à l'image de ce qui se passe dans la pays: ça gueule, ça couine mais ça bouge pas beaucoup comme pour la participation aux élections municipales..., les manifestations riquiqui un peu partout (mais il y a des manifs au moins...) mais pas de projets, pas de perspectives alternatives crédibles donc pas de mobilisation d'ampleur et de mouvementS de fond (politique, syndical, associatif, populaire...).

Modifié 15 mars 2008 par Dom-trappeur

[aetius]

Pour ta gouverne, personne à la CGT ne prend d'AY ou autre forme de congé les jours de grève, en tout cas pas les dirigeants. Tu confonds avec d'autres OS... Même les permanents (qui n'ont pas de retenue sur salaire puisqu'ils ne sont pointés par personne) font un chèque à leur fédération, qui leur réclame d'ailleurs s'ils oublient de le faire.

Par contre, tu peux leur reprocher d'appeler à la grève sans se soucier de l'avis de la base. Visiblement c'était le cas sur ce coup là.

slt pout ton info mon ex femme est toujour cgt (delegue .....) et bien pour faire le demenagement d un autre Kamarade hop un ptit ay, elle avez pas envie d aller aux syndicat faire de la paperasse hop ay aucune justification, a oui les formations bidon ou ont refait le monde ... bref la cgt comme les autres os ont un tres gros problemme question finance ( affaire du MEDEF .....) oui a la base il y a des gens formidable mais malheureusement a chaque greve un peu plus comme moi laisse tomber .... parceque y en a marre des generaux syndicauts qui devant nous dise blanc et par derriere negoties noirs faut etre honnete avec les troufions qui partes au charbon ... mdrmdr

[aetius]

Il faudrait peut-etre commencer par

- Cesser de les prendre pour des imbéciles

- Ne pas regrouper des revendications fourre-tout

- Cesser de croire qu'une greve de 24h va changer les choses

- Accepter de l'idée de negocier sans greve préalable, regarder une greve comme une conséquence et non comme un préalable

cqfd vince tres bonne annalyse courte mais juste vivement que de plus en plus de cheminots raisonne comme toi et honnetement ont y gagne tous mdrmdr

[Invité MarcM]

D'accord, il y a certainement des militants CGT qui parfois se couvrent en AY les jours de grève, mais on ne peut pas dire "tous pourris sauf la base"... parce que justement "au sommet", ils font attention à être rigoureux là dessus. Après, quand un militant "de base" a des fins de mois difficiles mais qu'il ne veut pas se désolidariser d'une grève, ou même qu'il a honte de dire "je fais pas grève parce que je suis en découvert", je ne jurerais pas qu'il ne "triche" jamais. Je ne lui jetterais pas la pierre pour ça.

De toute manière , le vrai problème actuel ne porte pas sur le fait qu'un syndicaliste de base "magouille" mais sur des problèmes plus profonds .D'une manière générale , si un militant de bas d'une os abuse , son sort se trouve réglé lors des élections suivantes .

Non , ce type de discussion cache un malaise profond entre les cheminots et leurs OS

(qlq qu'elle soit !).Le malaise était latent avant la réforme des retraites mais a éclaté suite à cette réforme .la suite nous dira l'évolution mais elles ont du boulot pour redonner confiance !

[pasdid84]

Maintenant les cheminots sont à l'image de ce qui se passe dans la pays: ça gueule, ça couine mais ça bouge pas beaucoup

Tout à fait d'accord avec ça !

[pasdid84]

De toute manière , le vrai problème actuel ne porte pas sur le fait qu'un syndicaliste de base "magouille" mais sur des problèmes plus profonds .D'une manière générale , si un militant de bas d'une os abuse , son sort se trouve réglé lors des élections suivantes .

Non , ce type de discussion cache un malaise profond entre les cheminots et leurs OS

(qlq qu'elle soit !).Le malaise était latent avant la réforme des retraites mais a éclaté suite à cette réforme .la suite nous dira l'évolution mais elles ont du boulot pour redonner confiance !

ça n'empêche pas les Cheminots de revoter toujours pour les même, dont ils ne cessent de critiquer jour après jour le comportement !

Exactement comme les français qui revotent éternellement pour les même politiques dont ils ne cessent

 également de critiquer leur actions.

C'est typiquement Français.

Le Français moyen est bête et amnésique, il redonne toujours le pouvoir à ceux qu'il n'a cessé de critiquer !

Quand ça changera, la France changera !

Modifié 15 mars 2008 par pasdid84

[Invité MarcM]

ça n'empêche pas les Cheminots de revoter toujours pour les même, dont ils ne cessent de critiquer jour après jour le comportement !

sauf que tu omet de parler du manque de volontaires pour s'investir au sein d'une OS....

Exactement comme les français qui revotent éternellement pour les même politiques dont ils ne cessent

également de critiquer leur actions.

Pas tout à fait juste .Car, sur le plan syndical , depuis des années , on a vu apparaitre

Sud .L'UNSA/CFTC présente de plus en plus de listes , Fo/ Sud progresse La CGc intervient dans les négociations .Tout cela est assez récent (10 ans environ )

C'est typiquement Français.

Le Français moyen est bête et amnésique, il redonne toujours le pouvoir à ceux qu'il n'a cessé de critiquer !

Quand ça changera, la France changera !

Peut être, aussi, que les autres ne réussissent pas à convaincre !

[teje]

sauf que tu omet de parler du manque de volontaires pour s'investir au sein d'une OS....

+1

Il est vraiment facile de critiquer les militants qui s'investissent tous les jours.

Certes, ils ont des AY, mais ils passent en général beaucoup de leur temps personnel à rédiger des tracts, à analyser ce qui tombe de leur fédé, à contacter les syndiqués etc....

Le statut d'élu n'est pas très envié, les postes sont souvent plus nombreux que les prétendants.

[Dom Le Trappeur]

Au sujet du pourcentage de grévistes :

la direction calcule sur toutes les périodes de travail existantes et entamées dans la période du préavis

soit par exemple :

pour un préavis couvrant du jour A 20h au jour C 8h (soit une grève dite carrée pour le jour B)

Tous les postes prévus à partir de 20h le jour A

exemple jour A : 13h/21h ou 16h/24h alors que le préavis commence à 20h

toutes les prises de service à partir de 20h (début du préavis)

Tous les postes existant jusqu'à 8h le jour C

exemple jour C 6/14h 7h/19h etc... alors que le préavis finit à 8h

Egalement la direction compte les deux nuits :

jour A 21h jour B 5h

jour B 21h jour C 5h

qui peuvent être couvertes par le même agent

or le préavis prévoit un appel à la grève pour UNE SEULE période de travail dans la durée du préavis...

C'est ainsi qu'une stat pour un établissement de 850 agents dont au moins 1/3 en repos, congés ou autres absences régulières de service

va porter sur pas moins de 2000 postes tenus entre le jour A 20h et le jour C 8h quelque soit les heures de prises et fins de service, la durée de poste couverte réellement par le préavis...

Rapporté au préavis et aux prises de service réelles et postes entièrement couverts par le préavis

on passe à environ 600 postes dont la prise et fin de service sont intégrées dans les heures du préavis...

soit

200 postes grévistes sur 2000 = 10 %

200 postes grévistes sur 600 = 33 %

Cela est à savoir même si ça ne change rien sur le fond de la question de ce type de mouvement et de sa motivation.

Modifié 15 mars 2008 par Dom-trappeur

[Invité MarcM]

+1

Il est vraiment facile de critiquer les militants qui s'investissent tous les jours.

Certes, ils ont des AY, mais ils passent en général beaucoup de leur temps personnel à rédiger des tracts, à analyser ce qui tombe de leur fédé, à contacter les syndiqués etc....

Le statut d'élu n'est pas très envié, les postes sont souvent plus nombreux que les prétendants.

Quel syndicaliste n'a pas connu l'angoisse de "pêcher" des noms pour finir une liste ?